新しいWANDSのその先へ――上原大史と柴崎浩が語る新作『TIME STEW』の背景、活動5年で辿り着いた場所

WANDSから8thアルバム『TIME STEW』が届けられた。

再始動から丸5年が経過し、歴代最長の活動期間となった第5期WANDS。“大胆”（TVシリーズ特別編集版「名探偵コナン vs. 怪盗キッド」テーマソング）、“Shooting star”（「名探偵コナン」エンディングテーマ）のほか、新曲“WE ALL NEED LOVE”“リフレイン”、セルフカバー“天使になんてなれなかった”“FLOWER”を収めた本作は、ボーカリスト・上原大史、ギタリスト・柴崎浩の化学反応を軸にした〈現在進行形のWANDS〉が体現された作品だ。

〈時間をかけてじっくり煮込み、新旧を溶け合わせた新たな味わい〉を意味する『TIME STEW』をタイトルに冠した本作について、上原、柴崎に語ってもらった。

※このインタビューは2025年3月25日に発行された「bounce vol.496」に掲載される記事の拡大版です

邦楽ポップ／ロック

新しいWANDSに辿り着くまでの5年

――ニューアルバム『TIME STEW』、じっくり楽しませてもらいました。上原さんのボーカル、柴崎さんのギターが生み出すケミストリーがさらに発揮され、深みを増した作品だなと。

上原大史「そうですね。そう思います」

柴崎浩「すごい客観視してるね（笑）」

――（笑）。タイトルの『TIME STEW』は〈時間をかけてじっくり煮込み、新旧を溶け合わせた新たな味わい〉という意味だとか。

柴崎「アルバムのタイトルを考えているときに、2024年のツアーの時期の心境を思い出してたんですよね。もともとのWANDSの味があって、（第5期として）丸5年活動してきて。上原という新たな才能が入ったことで、第5期WANDSもいい味が出てきたのかなと思ったりしながら演奏していたので」

上原「気が付けば、最長ボーカリストです（笑）」

――第5期の活動がいちばん長くなってますからね。この5年間はあっという間でした?

上原「ぜんぜんアッという間じゃないですね（笑）。早いとか遅いとかではなくて、単純に5年経ったなって」

柴崎「そうだね（笑）」

――WANDSのボーカリストとして、自分の色をしっかり出せている手ごたえも?

上原「それは年々……いや、3年目くらいからのスタートかな。そのあたりから世間の評価が変わってきたというか、自分のスタイルだったり、やるべきことだったりも見えてきて。そこで意識が変わりました」

――やるべきことというのは?

上原「ひと言では語れないですよね、それは。いろいろ複雑なものもあるんですけど、〈上原大史とはなんぞや〉というか、何が魅力で、何を求められているのかだったり。

そもそも（第5期スタート時点では）ファンに頼ってたわけじゃないですか。〈WANDS、知ってる。懐かしい。観てみよう。悪くないね。いいじゃん〉がスタートだったと思いますけど、今は第5期WANDSのファン、上原大史のファンもいてくれるので。昔のWANDSを知らない人も増えてるし、ドラえもんの声じゃないけど、上手く世代交代できているのかなと。そうなってきたのが3年経った頃だった気がします」

柴崎「僕はわりと早い段階で、〈昔の形に捉われるんじゃなくて、新しい色、新しい魅力を出さないと大変だな〉と思ったんですよね。それがたぶん第5期の3rdシングル（“YURA YURA”）くらいかな。そのあたりからいろんなことを試しながら曲を作り始めて、今に至るという感じです」

力まずナチュラルに楽しんで作った『TIME STEW』

――今回のアルバムは、その一つの到達点?

柴崎「到達点というわけではないかな。前作（7thアルバム『Version 5.0』）のほうが〈やってやったぞ〉という感覚があったので」

上原「確かに。前作は挑戦的だったというか〈WANDSとはなんぞや〉というのを破壊しにいった感じがあったから」

柴崎「そうそう。今回のアルバムもその延長線上にはあるんですけど、前作ほど力んだ感じはなくて。今のメンバーでいいものを作るだけというか、かなりナチュラルにやっていた気がします」

上原「楽しんで作ってましたね。昔の曲を拒むわけでもなく」

柴崎「ボーカルも生き生きしてますからね。“FLOWER［WANDS第5期ver.］”の後半のシャウトとか、すごくないですか?」

――ライブのテンションを反映したテイクですよね。

上原「ライブ感は意識してますね、確かに。先に音源を録って、その後ライブということが多いですけど、ライブの映像を観て〈こっちのほうがよくない?〉と思うこともあって。レコーディングからライブで歌ってる感じを意識することで、テイクも変わってくるのかなと」

柴崎「めっちゃカッコよかった」

上原「よかった（笑）」

――今回のアルバムには“FLOWER”“天使になんてなれなかった”のセルフカバーが収録されていますが、WANDSの曲を歌うことに対してもナチュラルになれているのでは？

上原「〈正解がない〉というのが行き着いた答えなんですよ。あくまでも別の人が歌ってるのは当たり前で、似せようとしてなくても似ることもあるけど――原曲の歌のニュアンス込みで記憶に残っているので――自然に出てくるものをそのまま収録するというか。以前ほど考え込んだりしなくなったし、ほかの曲と同じような感覚になってきました。もちろん原曲のテイストだったり、大事な要素を変えるのはよくないけど、あとは自然に歌えばいいんじゃないかなと」

タイアップ曲で示す音楽家としての矜持

――アルバムに収録されたオリジナル曲についても聞かせてください。まず“大胆”（TVシリーズ特別編集版「名探偵コナン vs. 怪盗キッド」テーマソング）は、スリリングに展開するメロディと王道ハードロックを軸にしたサウンドが印象的なアッパーチューン。

柴崎「タイアップのお話をいただいてから制作したんですけど、アニメサイドの思いを汲み入れつつ、なおかつWANDSとしてどんなことをやったらカッコいいか?を考えて。プレッシャーのおかげで出来た楽曲なのかなと（笑）。

企画書には具体的な曲調なども書いてあったんですけど、1度トライしたけど良い感じのものが出来なかったので、それは1回無視する形でまた作り始めました」

上原「あ、そうなんですね」

柴崎「うん。結局、いい曲を提示しないと、双方にとって良くないじゃないですか。先方は良かれと思ってイメージを伝えてくれたんですけど、こっちは音楽家なので、〈だったら、こういうこともできますよ〉と広げることもできる。とにかくいいものを作って、それが『怪盗キッド』に合っていればいいわけだから」

上原「大事ですね」

――歌詞についても同じアプローチなんですか?

上原「そうですね。要望されると〈うわ、どうしたらいいんだ?〉ってなることもありますが、自分もプロとしてやっているし、みんなが納得できるものを出せばいいっていう。それは本当に大事だなって、今思いました（笑）。とにかくいいものが出来てよかったです」

トータルで曲を良くすることが最優先

――柴崎さんは作曲、アレンジの際、ギタリストとしての自分をどう捉えているんですか?

柴崎「優先順位はかなり下のほうかもしれないです。やっぱりトータルで曲を良くすることにプライオリティを置いているし、ギターは要素のうちの一つに過ぎないので。制作の最後のほうで〈もうちょっとがんばればよかったかな〉と思ったり、〈ギターでカッコよくできる余地がある〉と思って弾き直すこともあります」

上原「そうなんですね」

柴崎「うん（笑）。やっぱりカッコいい曲じゃないと売れないし、ギターだけ良くても意味がないので。〈ギターがカッコいい〉と言われたらうれしいけど、そういう人は少ないですから」

上原「前からよく言ってたんですけど、ギターソロが入っていてもいなくても、いいものはいいんですよ。ギターソロがあるから聴かれないってこともないし、大事なのはカッコいいかどうかなので。

多分ですけど、ミュージシャンだけなんですよ、そういうことを気にしてるのは。〈ギターソロは古い〉とか〈流行ってない〉とか、そんなことリスナーは気にしてないですから」

柴崎「気に留めてない（笑）」

上原「ドラムのサウンドなどもそうですよね。キックにもスネアにも時代の流行りがあるけど、リスナーはそんなに気にしてないと思うので」

――なるほど。ちなみに現在のWANDSのサウンドメイクについては、どんなことを意識していますか?　WANDSが培ってきた音を踏まえつつ、〈そのまま〉やっているわけでもないと思うのですが。

柴崎「そうですね。滲み出ちゃうものはそのまま滲んでいいと思ってるんですけど、わざわざ音像を古臭くする必要もないので。基本的には信頼しているミックスエンジニアのセンスに任せているんですけど、必ずしも最新であることにはこだわってないんですよ。他の人たちがやってることに便乗しても埋もれるだけだし、自分たちの感覚を信じるほうがいいのかなと」

上原「そうだと思います」

――新しさを求めると、数年経つとすぐに古くなりますからね。90年代には90年代の音があったし。

柴崎「90年代は、意外と音が荒れてた気がするんですよ。ストリーミングで90sの曲を流してると、ドラムのループのなかに〈サーッ〉というノイズが混じってたりするので」

上原「騒がしい音なんですよね」

「コナン」ED曲“Shooting star”作詞作曲の背景

――“Shooting star”は煌びやかシンセサウンド、ヘビーなギターサウンドが響き合うミディアムチューン。リズムのアレンジも凝っていて、テクニカルな要素もあるのかなと。

柴崎「この曲はかなり以前から存在していた楽曲なんです。それこそWANDSが再始動する時期には既にあって。今回のアルバムの制作に入ったときに、過去に使ったモチーフをいろいろ聴いているなかで、〈これ、上原に歌ってもらったらいいんじゃない?〉と思ったんですよね。ファルセットが何か所かあるんですけど、それを含めて再構築しました」

上原「デモの段階から少し歌詞も乗ってて。その韻を活かしているところもありますね」

――〈叶わぬ理想　嘆いてないで／大切なモノ愛したい〉もそうですが、印象的なフレーズも多くて。歌詞のイメージに関してもやり取りはあるんですか?

柴崎「そこは丸投げですね。どんなふうに曲を解釈して、どんな歌詞を乗せてくるのか楽しみにしてる感じです」

上原「歌詞は大変なんですけどね。（作詞の）工程を楽しめたことは1回もないし、〈歌ってる人が書いたほうが説得力あるよな〉と思うから人に任せていないだけで、ちょっと義務感みたいなところもあって（笑）。がんばって歌詞を書いて、出口が見えてきたときだったり、〈なかなかいい歌詞が出来たじゃん〉みたいなときはうれしいですけどね。〈俺、才能あるんじゃない?〉とか〈こんなフレーズ、どうやって思い付いた?〉って自分で思うこともあるし。そういうときは〈がんばってよかった〉と思います」

柴崎「すごいね（笑）」

愛なき世界に伝えるメッセージ

――“WE ALL NEED LOVE”の歌詞も素晴らしいと思います。タイトルもそうですが、ものすごくストレートなメッセージが込められいて。

上原「きれいごとみたいに思われるかもしれないですけど、別にウソをついているわけではなくて、本当に本心から思ってることを書いてるだけなんですよね。愛がないなと思うんですよ、最近の世の中。SNSを見てても〈どんどん愛が削られてるな〉と思うし、ホントに人の揚げ足ばっかり取って……」

――確かに酷い状態ですよね。

上原「いろいろ思うことはあるんですけど、要するに愛があれば解決に近づくんじゃないかなと。こう言うとカユイですけど（笑）、愛さえあれば、雨の日でも嵐の日でもしんどくないんですよ、きっと。戦争も虐待ももとを辿れば愛がないからだと思うし、それはきれいごととして片づけられないなと思って、歌詞にしました」

柴崎「音楽だからこそ、こういうシンプルなことを伝えられると思うんですよ。音に言葉が乗ることで、聴いてる人に響くこともあるだろうし。音楽でこういうメッセージを伝えるのはすごくいいことですよね」

――ライブでも映えそうですよね。

上原「そうですね。一体感が出そう」

柴崎「歌ってもらおう」

上原「歌詞を書いているときから、そのことは意識していて。だから〈歌いながら　僕らは〉という歌詞を入れたし、実際にみんなで一緒に歌って、〈僕らは歩んでいこう〉というところにつなげたいですね」

――“リフレイン”はギターと歌、シンセ、つまりWANDSの3人の音と声ではじまるロックナンバー。

柴崎「（YouTubeチャンネル）〈THE FIRST TAKE〉の撮影現場で歌のイメージを伝えた気がする」

上原「あ、そうだ! 〈けっこうロックなボーカルを入れてほしいんだよね〉って言われました」

柴崎「歌い方のニュアンスの話ですね。ガッと音程が上がるパートがあるんですけど、そこをキレイに歌うのか、ロックなテイストで歌うのか」

上原「エアロスミスな感じで……みたいな話もしてました」

――確かに“リフレイン”の歌唱は、ロックボーカリスト然としてますね。

上原「そうかもしれないですね。ただ、そこまでハードな楽曲ではないところにロックなニュアンスを入れるのがちょっと難しくて。パワーで押せばいいというわけじゃないし、優しい部分を残しつつ、ロックに歌うという」

柴崎「いや、すごくよかったよ」

技巧や豊富な音色にも注目してほしいライブ

――さらに初回限定盤A、Bにはそれぞれ「LIVE at『Japan Anison & Rock Festival 2024』」（Blu-ray）、「LIVE at『WANDER-LAND NEO「FANDS」MEETING 2023』」（CD）が付属。WANDSのライブを追体験できるアイテムですが、上原さん、柴崎さんのなかでもライブの手ごたえは強まっているのでは?

上原「そうですね。ただ、とにかくライブをやりたいというタイプでもなくて（笑）。ギブアンドテイクの〈ギブ〉の感覚があるんですよ」

――求められていることに応える、と。

上原「もちろんライブをやってるときは楽しいんですけどね。あとはやっぱり〈会いにいきたい〉という気持ちが強くて。音源やメディアで伝えるだけではなくて、やっぱり実際に会いたいよねっていう」

――柴崎さんはどうですか?　WANDSのメンバーとしてステージでギターを弾くことに対して、どんな思いがありますか?

柴崎「もちろんやりがいはありますよ。ただ、みなさんちょっと誤解してるところがあって。〈WANDSの曲、朝飯前でしょう?〉〈楽勝でしょ?〉みたいな書き込みを見たことがあるんですよ（笑）」

上原「ハハハハ」

――ジャズフュージョン系のライブに出演することもあるので、それに比べたら……みたいはことでしょうか?

柴崎「わかんないんですけどね（笑）。WANDSのギターが簡単かと言えば、ぜんぜんそんなことはないんですよ」

上原「歌モノの印象だからですかね?　めちゃテクニカルだし、いろんな音を使っていて。（エフェクターなどの）切り替えも豊富だし。そこもぜひ聴いてほしいです」

地道に積み重ね、さらに研ぎ澄ませていきたい

――4月から5月にかけて行われる〈WANDS Live Tour 2025 ～TIME STEW～〉も楽しみです。最後に、この先のWANDSの活動ビジョンについて聞かせてもらえますか?

柴崎「どうだろう?　まずは地道に続けていきたいと思ってますけどね」

上原「野望みたいなものはなくて。（第5期WANDSの）形は出来たから、あとは日々、いいものをやっていくだけかなと。今までやってきたことを続けていけば、より良くなっていくだろうし」

――「形が出来た」という確信があるのは大きいですよね。

上原「そうですね。さっきも言いましたけど、上原大史の味みたいなものが出てきたと思っていて。自分の特徴は意識して作ったものではなくて、自然と出てきたんですよね」

柴崎「お互いに最適化できた感覚もあるよね」

上原「いろいろ試して、〈これじゃない?〉という感じで進んできて。いいものだけが残っているのと思うので、今後はさらに研ぎ澄ませていきたいですね」

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RELEASE INFORMATION

邦楽ポップ／ロック

■初回限定盤A（CD＋LIVE Blu-ray）

品番：GZCD-5017
価格：6,930円（税込）

■初回限定盤B（CD＋LIVE CD）

品番：GZCD-5018
価格：4,950円（税込）

■通常盤（CD）
品番：GZCD-5018
価格：2,530円（税込）

TRACKLIST
1. 大胆
作詞：上原大史　作／編曲：柴崎浩
TVシリーズ特別編集版「名探偵コナン vs. 怪盗キッド」テーマソング

2. 天使になんてなれなかった［WANDS第5期ver.］
作詞：上杉昇　作／編曲：柴崎浩

3. Shooting star
作詞：上原大史　作／編曲：柴崎浩
読売テレビ・日本テレビ系全国ネット土曜よる6時放送「名探偵コナン」エンディングテーマ

4. WE ALL NEED LOVE
作詞：上原大史作／編曲：柴崎浩

5. FLOWER［WANDS第5期ver.］
作詞：上杉昇　作／編曲：柴崎浩

6. リフレイン
作詞：上原大史　作／編曲：柴崎浩

初回限定盤A（CD＋LIVE Blu-ray）特典LIVE Blu-ray
LIVE at『Japan Anison & Rock Festival 2024』
1. 錆びついたマシンガンで今を撃ち抜こう［WANDS第5期ver.］
2. We Will Never Give Up
3. 明日もし君が壊れても［WANDS第5期ver.］
4. 時の扉［WANDS第5期ver.］
5. Secret Night ～ It’s My Treat ～［WANDS第5期ver.］
6. 愛を語るより口づけをかわそう［WANDS第5期ver.］
7. RAISE INSIGHT
8. 愛を叫びたい
9. 真っ赤なLip
10. 大胆
11. 世界が終るまでは…［WANDS第5期ver.］

初回限定盤B（CD＋LIVE CD）特典LIVE CD
LIVE at『WANDER-LAND NEO「FANDS」MEETING 2023』
1. 恋せよ乙女
2. Just a Lonely Boy［WANDS第5期ver.］
3. 星のない空の下で
4. アイリメンバー U
5. DON’T TRY SO HARD
6. 明日もし君が壊れても［WANDS第5期ver.］
7. 空へ向かう木のように
8. 抱き寄せ高まる君の体温と共に
9. 世界中の誰よりきっと［WANDS第5期ver.］
10. WONDER STORY

LIVE INFORMATION
WANDS Live Tour 2025 〜TIME STEW〜
2025年4月18日（金）宮城・仙台サンプラザホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）GIP https://www.gip-web.co.jp/t/info

2025年4月22日（火）北海・カナモトホール（札幌市民ホール）
開場／開演：18:00／19:00
（問）WESS info@wess.co.jp

2025年4月25日（金）新潟・新潟県民会館大ホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）FOB新潟 025-229-5000

2025年4月30日（水）香川・レクザムホール（香川県県民ホール）大ホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）DUKE高松 087-822-2520

2025年5月2日（金）福岡・福岡サンパレス
開場／開演：18:00／19:00
（問）キョードー西日本 0570-09-2424

2025年5月16日（金）愛知・Niterra日本特殊陶業市民会館フォレストホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）サンデーフォークプロモーション 052-320-9100

2025年5月19日（月）大阪・大阪国際会議場グランキューブ大阪メインホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）サウンドクリエーター 06-6357-4400

2025年5月21日（水）広島・広島上野学園ホール
開場／開演：18:00／19:00
（問）キャンディープロモーション 082-249-8334

2025年5月30日（金）東京・東京ガーデンシアター
開場／開演：18:00／19:00
（問）H.I.P. 03-3475-9999

チケット代金：全席指定 8,500円（税込）
※3歳以下入場不可／4歳以上はチケットが必要となります。
チケット一般発売：2025年2月15日（土）10:00～

特設サイト：https://wands-official.jp/tour2025/

PROFILE: WANDS
上原大史
第5期ボーカリスト。関西のインディーズバンドをはじめ、様々な音楽プロジェクトに参加。その歌声、パフォーマンスがWANDSのプロデューサー・長戸大幸の目に留まり、WANDS第5期のボーカルに抜擢された。