新しいグルーヴを求めて、日本の精鋭ジャズ・ミュージシャンが集結したRM jazz legacy（以下RM）が、セルフ・タイトルのファースト・アルバムをリリースした。人気DJの大塚広子がプロデュースを手掛けた同作は、DETERMINATIONSにも在籍し、レゲエ／クラブ・ジャズのシーンで長らく活躍する守家巧（ベース）を中心に、東京ザヴィヌルバッハの坪口昌恭（キーボード）、多くのプロデュース業やくるりのサポートなどポップ・フィールドでも存在感を放つmabanua（ドラムス）、屈指の人気を誇るトランぺッターの類家心平やrabbitooの藤原大輔（サックス）、若手筆頭株の石若駿（ドラムス）など錚々たるメンバーが参加している。
大塚がDJならではのセンスを光らせ、実力派ジャズメンのスキルをサンプリング感覚で適材適所に配置。グルーヴィーでダンサブルな演奏によって数々のライヴを成功させてきたRMは、2015年の〈フジロック〉でも熱狂のステージを繰り広げてみせた。そして、今回のアルバム・デビューでますます注目度が高まるなか、MikikiではRMのキーパーソンである大塚と守家、坪口、mabanuaの4人を招いて、〈Jazz The New Chapter〉シリーズ監修の柳樂光隆を進行役に迎えた座談会を企画。RMがめざした最新のモードやアルバムの制作背景に迫ると共に、日本のジャズとクラブ・シーン／DJカルチャーの接近に長年挑んできた当事者たちが打ち明ける、興味深いエピソードを聞くことができた。
※参加メンバー：守家巧（ベース）、坪口昌恭（キーボード）、類家心平（トランペット）、mabanua（ドラムス）藤原大輔（サックス）、石若駿、（ドラムス）田中“TAK”拓也（ギター）、武藤浩司（サックス）、宮嶋洋輔（ギター）、沼直也（ドラムス）、藤井信雄（ドラムス）、吉岡大輔（ドラムス）、ペペ福本（パーカッション）、山北健一（パーカッション）
ジャズは〈そこから出よう〉と努力しないと出られなくなるじゃない? でもクラブにとっては、僕らがやろうとしている音楽はややこしかったんですよ（坪口）
――このユニットは、どういうコンセプトで始めたんですか?
大塚広子「もともとは、昨年12月に（自身のレーベル、Key of Life+から）『PIECE THE NEXT』というコンピレーションを出したときに、新録曲を入れたいなと思って、そこで初めてRM jazz legacyの曲を収録したんですよ。RMというユニット自体、最初はその1曲だけの予定だったんですけど、その後もライヴをいろんな形でやっていったり、〈フジロック〉に呼ばれたりして、そこで演奏していた曲が素晴らしかったんです。それを一つにまとめて形にしたくなったので、今回レコーディングしてアルバムを作りました」
――RMには、すごく豪華なメンバーが集まってますよね。
守家巧「もともと僕がRUMBA ON THE CORNER（以下RUMBA）というバンドをやっていて、そこで坪口さんや藤原（大輔、サックス）さんにも弾いてもらっていたんですよ」
大塚「それで、私も2年前にRUMBAのライヴにDJで呼んでいただいて。グルーヴィーだし、踊れるし、フロアでもかけたくなるサウンドだったので、すごく印象に残っていたんです。それから時間が空いたんですけど、『PIECE THE NEXT』を作ることになったときにRUMBAの曲は入れたいなと思って、守家さんに相談したんですよ。最終的に〈ディアンジェロの“Spanish Joint”みたいな曲を作りたい〉とか、具体的な話が進んでいきましたね」
――RMとしては、基本的にはDJとして使える曲を作りたかったんですよね?
大塚「そうですね」
守家「絶対条件でしたね」
――RUMBAはセッションで曲を練っている要素が強かったと思いますけど、RMはスタジオで作り込んだ感じがありますよね。ビートもカッチリしているし。
守家「僕もクラブでずっと遊んできて、ミュージシャンとDJが対等にやって、新しいものが生まれていた時期を知っていますからね。曲単位で言うと、今回のアルバムに関しては（尺を）3分半～4分にしたり、DJが使えるような構成、まとまりのある演奏などをかなり意識しました」
――そこにmabanuaさんが参加していることが、RMでやりたいことを明確に表しているようにも思いました。
大塚「まずはmabanuaさんしか想定してなかったですね。ドラムとベースに関しては、クラブのフィールドでやってきた人にやってもらって、ウワモノを一流のジャズ・ミュージシャンが演奏するというのが、理想的な形だと思ったんです」
――守家さんや坪口さんはmabanuaさんと一緒にやるのは初めてですよね。みんな微妙に違う場所にいたんじゃないかと。近いようでそうでもない。
mabanua「僕ね、どこに行っても微妙に違う人たちとやる感じになるんですよ（笑）。自分が〈なんの〉ドラマーかといった肩書きがないので。ロックでもジャズでもないし」
坪口昌恭「みんな多方面に向いている人たちですよね。類家くんはスタンダードもやるし、フリーもやるし、ノイズも出すし、エフェクティヴにもできる。僕もそうだし、藤原くんや田中"TAK"拓也くんもそうだよね。ジャズ・ミュージシャンといっても異端的な存在なので、こうやって結集できたんじゃないかな」
――mabanuaさんが叩いてる“Night Flight”は少しラテンっぽい曲調ですね。
mabanua「さっきも話に出た、“Spanish Joint”みたいな空気感ですよね。ディアンジェロのあの曲のテイストが欲しいから僕（がドラムス）なのかなと思ってました」
守家「僕もあの曲の感じをイメージしてました。“Spanish Joint”をリアルタイムで聴いたときに、ラテンとかダンスホール・レゲエみたいだと思ったんですよ。あきらかにお腹より下の低域を鳴らしているシンセ・ベースみたいなベース・ラインは、スライ&ロビーから影響を受けたダブとかレゲエの感じですよね。ビートは裏拍で、ニューオーリンズみたいな感じ。そういった解釈でやるんだったら、ドラマーはmabanua君かなと思ったし、そういうリズムの上で類家くんがラッパを吹いたものも過去にないから、トライしてみようと思ったんです」
――確かに、意外とありそうでなかったですよね。
守家「RHファクターはありましたけど、あれより2小節や4小節のグルーヴにフォーカスして、もっとダンス寄りにして、このメンバーでセッションしたら、たぶん自然にジャズの経験のある人からはジャズのニュアンスが出てくると思って。実は、今回の“Night Flight”は『PIECE THE NEXT』に入れたヴァージョンをもう1回バラバラにして、ミックスし直してるんですよ」
坪口「全然違うよね、ベースがきゅっと締まってる。コンピのヴァージョンだと、ベースの音がボンって出てたんだけど」
守家「コンピのほうはハウス／テクノ寄りのエンジニアにミックスを頼んだんですけど、今回はとにかく素材がいいから、その良さとダイナミクスを活かしたかったんですよ。例えば、mabanua君の演奏にはすごいダイナミクスがあるから、コンプレッションせずに、それを活かしてやろうと思って」
坪口「mabanuaさんの演奏は、グルーヴィーでなんにもしてなさそうだけど、よく聴くといろんなことをやっているんだよね。でも、そういうふうには聴こえない。すごく不思議なドラムだと思う」
――今年、Nia※のライヴでmabanuaさんの演奏を観た時も、かなり格好良いブレイクビーツを叩いてましたよね。クリス・デイヴが派手に叩くような感じとは違う、品の良さがあった。まるで、王道のサンプリングを使ったヒップホップを聴いているみたいな。
※ナガシマトモコ（orange pekoe）によるプロジェクト
大塚「mabanuaさんのドラムは聴いてて安心するんですよね。あの質感に安心するから、ほかに替わりがいないんです」
坪口「でも〈フジロック〉の時に、音楽を一番ドラマティックに進行させていたのがmabanuaさんなんですよ。あのドラムが音楽を立体的にしていたよね」
mabanua「あのときは目の前に黒人のSPさんがいて、よく見たらときどきリズムにノッてるんですよ（笑）。だから、この人をノリノリにさせようと思って演奏してました。それにしても、夜中の〈フジロック〉であんなに人が来ることあるんですね。それがびっくりで。結構パンパンでしたよね」
守家「6曲演奏する予定が5曲で持ち時間いっぱいになっちゃって。引き下がろうとしたらブーイングが起きたんですよ。それで急遽10分くらい延長したんだよね」
坪口「ちょうどお客さんも温まってきたところだったから、これからというときに終わったら〈えー!〉となるよね（笑）」
――ところでmabanuaさんは、いわゆるソウルクエリアンズ的なジャム・セッションをかなり経験してきたんじゃないですか。
mabanua「僕と類家さんは古い仲なんですよ。池袋のマイルス・カフェ※というお店に、RHファクターとかネオ・ソウルを聴いてるミュージシャンが集まって、ディアンジェロ的なグルーヴを試すセッションをやったりする小さいシーンが2004年から2006年くらいにあって。僕はそこで、そういうリズムを鍛えましたね。そのときに繋がりのあったトランペッターが類家さんだった」
※セッション専門店、2011年にSOMETHIN’ Jazz Clubに改名
――urb（類家が所属していたバンド）が演奏していた場所ですよね。
mabanua「そうそう。urbやgroovelineに、僕がやっていたOvallもマイルス・カフェから出てきたバンドなんですよ。あそこのジャム・セッションで知り合って、いまがあるという感じ。あそこ出身のミュージシャンは多いと思いますね」
――Kan Sanoくんもそうだけど、〈urbやgroovelineのセッションを観に行ってました〉とか、〈そこで演奏してました〉と語る若いミュージシャンが最近増えてますよね。あそこから出てきたものが実を結び出している。
mabanua「その少し前だと、渋谷のTHE ROOMで〈SOFA〉というジャム・セッションのイヴェントがあって。cro-magnonとかSOIL&"PIMP"SESSIONSはSOFAで演奏していたんですよね。類家さんはそっちにも参加していたのかな」
――レイヴ系のジャム・バンドと、ネオ・ソウルとジャズの中間みたいなことをやっているバンドが同じシーンから出てきたというのはおもしろいですね。その頃に、坪口さんは東京ザヴィヌルバッハをやっていた。
坪口「まだLIQUIDROOMが新宿にあった頃で、僕はクラブ・イヴェントによく通って、（東京ザヴィヌルバッハの）デモをDJやオーガナイザーに片っ端から配りまくってました。その頃から、藤原くんや沼くんが結成していたphatは、僕らより先にLIQUIDROOMでダンサブルなライヴをしていて格好良かったんです。ライヴァルみたいな感じだったね」
――確かにその当時、ディアンジェロやRHファクターと並行して、urbや東京ザヴィヌルバッハ、phatにDETERMINATIONSも聴いていたので、そういう話はすごくわかる気がします。とはいえ、そのメンバーたちが2015年に一つのバンドとして集まってアルバムを出すなんて想像してなかったですけど。
大塚「ジャズの人とかヒップホップの人みたいに、なんとなくカテゴリーを分けられていたんだけど、本当はそれぞれジャンルの境界を越えていくような活動をされていたんですよね」
坪口「ジャズは〈そこから出よう〉と努力しないと出られなくなるじゃない? 例えば、新宿ピットインで自分のライヴをやって、満員になるくらいお客さんを集められるようになってきても、そこに安住しないで、むしろそれを捨てるくらいの覚悟で外に出ないと何も変わらない気がして。それでクラブ・イヴェントに出ようと思ったけど、なかなか難しかった。クラブにとっては、僕らがやろうとしている音楽はややこしかったんですよ。リズムがややこしいわ、和音は変わるわ、いろんな要素が入り組んでいるわけだけど、そういう音楽は（クラブでは）求められてないわけですよ。でも、こっちはやりたいこともあるし、そこのせめぎ合いだったね」
――東京ザヴィヌルバッハは即興が核になってますし、ダンス・ミュージックとは少し違いますよね。
坪口「藤原くんや沼くん、類家くん世代であるthirdiqの渥美幸裕くんとか、天倉正敬くんとも交流はできたけど、クラブにアピールするのは僕一人では難しかった。だから守家くんと出会ったのは大きいですね。大塚さんと理想を語れて、そこに守家くんが現れて、RUMBAに誘ってくれて、形にすることができる気がしてきた。RUMBAはレゲエ色が強いから、ウワモノとしてはレゲエのストラクチャーをやっていたほうがハマる音楽だったし、和音が転回しちゃうとレゲエらしくなくなるので、キーボードとしてはそこまで自由はなかったけどね」
守家「RUMBAはダブとレゲエがコンセプトですからね。でも、僕の立場からすると、それでも坪口さんはそのなかで動かしてくれるんですよ」
坪口「動きたくてしょうがないからね（笑）」
mabanua「ジャム・セッションしてる時に、ウワモノが全然動いてくれないというか、こっちでいろいろやっていてもテンションが変わらない人もいて、それだとおもしろくない。類家さんや坪口さんは常に展開を作ってくれるから、ドラマーとしては嬉しいです」
坪口「逆に、守家くんやmabanuaさんみたいな人がいなくて、ジャズメンばかりでやるとみんなが展開しちゃうんですよ。それだと圧倒しがちな音楽になってしまう。でも、グルーヴ・ミュージックって圧倒せずにラヴリーでウェルカムな感じにしたほうがいいんだよね。それをわかっていても圧倒しちゃうんだよな（笑）。〈このリズムすごいだろ!〉みたいに。そうならないボトムがあるというのは、自分としては画期的なことというか、やろうと思ってもなかなかできなかったことだから」
ジャズの人は譜面のリズムとかメロディー、ハーモニーでやり取りして、それももちろん大事なんだけど、音色とか温度感、カラーリングも大事じゃないですか（守家）
――あと今回のアルバムでは、〈1曲1ドラマー〉に近い感じで、mabanuaさんも含めて5人のドラマーが参加していますよね。そこも一つのポイントなのかなと。
守家「ドラムとベースのコンビネーションを大事にしているんですよ。それを（アルバム収録時間の）50分間、リスナーを飽きさせないように聴かせなくちゃいけない。ダンス・ミュージックでは気持ちいいテンポが決まっているじゃないですか。ハウスだったらBPM120くらいだし、ヒップホップだったらロウビート。そこにどう変化をつけるかとなると、音色ですよね。同じようなテンポのビートでも、別のドラマーが叩けばまったく違う音色になる。だから、このやり方でトライしてみました」
――アルバム自体には統一感があるから、なにも言われなかったらドラム・セットを変えているのかと思う人もいるかもしれない。でもちゃんと聴けば、藤井信雄さんとmabanuaさんのドラムはなにもかも違うとわかりますよね。
坪口「藤井さんみたいな音は他にないよね。あの人は音が太いんだ」
守家「10年くらい前にDCPRGのライヴを大阪で観た時に、藤井さんと芳垣（安洋）さんのツイン・ドラム編成で、〈芳垣さんの横で叩いてるオッサン、すごいな!〉と驚いたんですよ。めっちゃ渋いですよね。それで（今回のアルバムで）“Reborn”をやるとなったときに、藤井さんが浮かんだんですよ。鳴りそのものがへヴィーで、ジャズの音色があるドラムが欲しかったんです」
――そういう発想はトラックメイカー的ですよね。〈あのドラムの音色とプレイが欲しい〉とピンポイントで求めているところが。
大塚「そうですね。作ったビートを繋いでいくような感覚というか、ウェルドン・アーヴィンをかけた後にアル・グリーンに繋ぐとか、そういうまとまりも含めて考えてましたから。レア・グルーヴっぽい曲も入れたくて、“Turkish Bath”を選んだんですよ。〈ポップすぎるしどうかな?〉とも思ってたんですけど、ライヴでやってみたらお客さんの反応がすごく良かった」
守家「この前にボノボ（千駄ヶ谷bar bonobo）で“Turkish Bath”をプレイしたら、UFOの矢部（直）さんがすごく反応してくれたんですよね」
坪口「確かに、いい意味でイージーな曲だと思う。自分では選ばないけど、それが楽しいというか。これくらい鼻歌っぽい曲でいいんだなって」
――ドラムの音色といえば、mabanuaさんは音色にこだわっている印象なのに、特殊なセッティングをしているわけでもないですよね。
mabanua「そういうのはあまり自分に合わなかったんですよね。スネアを変な位置に置いたり、シンバルを重ねてみたりするよりも、普通のセットでどれだけ表情豊かに演奏できるかを意識してやっていますね。ドラマーでいうと、ブライアン・ブレイドやエリック・ハーランドに近い感じ。エリックは1か所だけシンバルを重ねてたり、ちょっとシズルが付いてたりと、少しだけ手を加えてますよね」
――すごいシンプルなのに、誰よりもヒップホップっぽいフィーリングを出せるのがmabanuaさんの凄いところだと思うんですよ。
守家「mabanuaさんのドラムは、そういう音がするもんね。チューニングや音色もいいし、フレーズもよく知ってるし」
――ドラムは楽器や機材、セッティングじゃなくて、叩く人で変わるんだと改めて思いますよね。
mabanua「好きなドラマーにシンプルなセッティングをしている人が多かったので、影響を受けてこうなりました。例えばスティーヴ・ジョーダン。配置は普通のドラムなんだけど、口径だけデカいバス・ドラムを使っていたり、インチ数の並びが結構アンバランスだったりとか、見る人が見ないとわからない違いがあって。なんとなく聴いているぶんには普通のセットで叩いてるみたいなんだけど、とにかく音色とグルーヴがずば抜けているんですよね」
mabanua「それで僕も試行錯誤を積み重ねて、チューニングは普通のままで、叩き方や強弱で色を付けるほうが自分は好きだと気付いたんです。無闇にセッティングをいじらなくても、自分の聴きたいドラムを叩けるんだなって」
――そういうドラマーのこだわりを聴き比べるとおもしろいですよね。藤井信雄さんが参加しているのもいまっぽいし、それが石若駿のドラムと並んでも違和感がないというのもすごいですからね。
坪口「それを聞いたら、藤井さん喜んじゃうな（笑）」
――“The Spirit”はコルトレーンやマッコイ・タイナーの系譜にあるスピリチュアル・ジャズっぽい曲ですけど、こういう感じを坪口さんが弾くのもこれまでなかったんじゃないですか。
坪口「初めてだよ。いままでやってこなかったアプローチを引き出されたから、自分でもびっくりして。しかもこれ、レコーディングの前に何も準備してないですからね」
――ということは、その場で作ったんですか?
坪口「スタジオに行って〈なにやんの?〉と訊いたら、コードがまだ決まっていなくて。〈じゃあ、いまから作ろうか〉と。僕に関しては、事前に気負って考えていった曲はひとつもないんだよね。それが良かったと思う。ある意味で、自分がこれまで培ってきたいろんな音楽の要素がふわっと蒸発して出たみたいな感じで」
――東京ザヴィヌルバッハやDCPRGでは絶対に弾かない感じなんだけど、そのなかに坪口さんらしさが少し香るというか。さっきの“Turkish Bath”でもそうですよね。
坪口「そもそも俺はオルガンを弾かないからね。珍しいよね」
――各プレイヤーが普段やらないことをやらせている、無茶な感じもアルバムをおもしろくしていて。石若くんもそうですよね。彼がレゲエを叩くのも珍しい。
守家「大塚さんからアル・グリーン“Let's Stay Together”のカヴァーを入れてくださいと言われたんですよ。どういうアレンジにしようか考えながら、石若くんとセッションしてみたら、彼のドラムが素晴らしかった。石若くんなら、ジミー・クリフがロックステディをやっている曲で、カールトン・サンタ・デイヴィスのような感じの、レイドバックしたなかにもシャープさがあって、同時にボトムがあるようなレゲエのビートを叩けるかなと思ったんですよね」
――レゲエはリズムの安定感と中毒性がカッコイイわけじゃないですか。ジャズ・ミュージシャンは、さっき坪口さんがお話された通りで動いてしまうから、レゲエをやると残念なものになることが多かった。だから、僕のなかでレゲエはジャズ奏者にとって鬼門だと思っていたんです。でも、マーク・ジュリアナが（2014年に）来日した時にレゲエっぽいサウンドを一歩引いて演奏していて。RMの演奏もカッコイイですよね。
守家「ここで真面目にアプローチするドラムだと普通になっちゃうんだけど、石若くんは随所でおもしろいことをしようとするのが、抑えてグルーヴィーに叩いても自然に出てくるんだよね」
――特にいろいろやっているわけじゃないのに、手足がすごく動いているように聴こえるんですよね。しかも、石若くんらしい前のめりな感じがレゲエのリズムのなかにも出ていて、いまっぽいサウンドの雰囲気を生み出している。
坪口「ドラム・サウンドはその時代のファッションを表していると思うんですよ。一方でベースはその音楽のスタイルを表している。他がどうであろうと、音楽はそこで決まってくる気がしますね」
――それで結果的に、ジャズの要素がありつつラヴァーズ・ロックっぽい仕上がりになりましたね。アフターアワーズにぴったりのメロウな演奏というか。
守家「ドラムとベースはレゲエでいくけど、ギターと鍵盤は裏打ちしないというのがポイントですね。あと、宮嶋洋輔にオクターヴ奏法で、ウェス・モンゴメリーみたいなテイストをちょっと混ぜ込んでもらった。最初は鍵盤を入れない予定だったんですけど、宮嶋くんのギターがハマったから、これだったら坪口さんが必要だなと思ったので、後から弾いてもらって、それで出来上がった曲です」
坪口「守家くん以外は東京ザヴィヌルバッハ・スペシャルのメンバーなんだけどね（笑）」
大塚「同じメンバーだけど、ザヴィヌルバッハと全然違う音楽になってるし、個々の演奏もまったく違うんですよね。それがおもしろい」
坪口「僕らだけじゃこんなスウィートにならないからね」
――そのスウィートなサウンドのなかで、坪口さんのキーボードが動き回っているのが肝ですよね。そういえば、元DETERMINATIONSのYOSSYさんが、YOSSY LITTLE NOISE WEAVERとして活動されてるじゃないですか。
守家「YOSSY LITTLE～の1枚目（2005年作『PRECIOUS FEEL』）は、僕が何曲かベースを弾いてますね」
――あれはダウンテンポで、ちょっとメロウで暗くて、いわばジャズっぽいクラブ・ミュージックをレゲエの人がやっている音楽ですよね。むしろレゲエというよりは、トリップホップを生演奏しているようなものというか。RMの演奏も、そういった感覚と通じる部分がある気がしたんですよ。
守家「トリップホップはリアルタイムですからね。ポーティスヘッドやマッシヴ・アタックは衝撃だったもんね」
――あのへんの音楽にある遅いテンポを、ジャズのフィーリングで演奏していると考えるとしっくりくるというか。テンションも上がるけどチルアウトもできそうな、絶妙なテンポを提示している気がして。
守家「そこは通ってきてるから、出てきてしまうのはあるかもしれないね」
mabanua「ポーティスヘッドの曲をクリス・デイヴが叩いてる動画がありますよね。めちゃくちゃ格好良いんですよ」
――ポーティスヘッドのリズム・セクションが結成した、ゲット・ザ・ブレッシングというブリストルのジャズ・バンドがいるんですけど、彼らもいい感じの遅い曲をやっていて。
守家「へー、続いているんですね。このへんのところから」
――そういうのもあって、わざとめちゃくちゃテンポを落としている“Footprints”もスクリュー※みたいだと思いながら聴いてました。
※レコードの回転速度を落とし、間延びさせることで陶酔感を生み出す手法
大塚「スタンダード的な曲を速くてダンサブルにしたダンス・トラックはいっぱいあるから、そうじゃない形で遊び心を入れてみようという。逆転の発想なんですよ」
守家「45回転の7インチを33回転で間違ってかけたような、かなりBPMを落としたものを、ジャズをやってきた人たちによる説得力のある演奏でやりたかったんです」
――まさしくスクリューと同じ発想ですね。
坪口「あれはさ、守家くんのベースがいいよね。俺ね、前からポール・マッカートニーみたいなヴァイオリン・ベースの音色がジャズにあったらいいなと思っていて。それに近かったんだよね」
守家「その話、坪口さんに初めて会ったときにも言われました（笑）。それで〈この人は音色をキャッチしてるんだ〉と思ったんです。ジャズの人は譜面のリズムとかメロディー、ハーモニーでやり取りして、それももちろん大事なんだけど、音色とか温度感、カラーリングも大事じゃないですか。例えば、レゲエや黒人音楽はそこにものすごく特徴があって、自分も饒舌に弾くタイプのベーシストではないから、そこに自分なりの個性を出しているというのもあって、共感したんです」
――ジャズはそういう意識が薄くなりがちだけど、そもそも音色がカッコ良くないと全部台なしですもんね。あとは今回のインタヴューを通じて改めて思いましたけど、今回のアルバムに収録されている曲は、ピークタイムをドカンと盛り上げるというよりは、じわじわと気持ち良くなっていく感じの曲が揃っている印象です。
坪口「そう、そこがライヴでは難しいんだ。レコーディングでは心地良くいい感じでドラマを作れるんだけど、ライヴだとお客さんも盛り上がりに来てるから、〈いや、そんな曲じゃないんだよ〉って（笑）。だから、RMですごく鍛えられているんだよね」
守家「クラブに遊びに行って、呑んだり友達と喋ったりして、またダンスフロアにふらりと戻ってきたり。そういう感じのアルバムを作りたかった。踊ってから一度フロアを離れても、また戻ってくることができる音楽というか、別の言い方をすれば、戻ってこさせる力のあるダンス・ミュージック。グルーヴの持続性を大事にして、じわじわと行く感じを気持ち良く演奏すれば、お客さんは戻ってくるんですよ。フェラ・クティのアフロビートやJBのファンクも、〈グルーヴがどれだけ持続するか〉みたいな構造になってますよね」
――それは普段からクラブで遊んでいる人の感覚ですよね。そういう自由なところがクラブの楽しさであって。アルバムに収録された“African Water”もアフロビートですけど、徐々に盛り上げていく途中のブリッジでかけられそうな曲で、DJ的にも重宝すると思うんですよ。こういう部分も含めて、今回のアルバムはクラブ・カルチャーを深く理解している人が作っていると思いました。そこには大塚さんの培ったプロデュース、これまでDJで培ってきた経験も大きく反映されているのかなと。
大塚「DJの場面と同じように〈こんなふうにかけたら、みんなと一緒に楽しめるかな〉っていう感覚ですかね。DJでは絶対的に好きと思える曲だけかけますが、独りよがりにならずフロアで多くの人と一緒に楽しむためにはグルーヴの力を借りますし、いろんなタイプの曲を繋げるときも一緒で。現場で出会った素晴らしいミュージシャンの音も、そうやって繋げてみることで、みんなで一緒に〈いいね!〉と言えたら素敵だな、と」
――先日、大塚さんの監修による最新コンピ『PIECE THE NEXT SELECTED BY HIROKO OTSUKA JAPAN NIGHT』もリリースされて、そこにはRMの他にKan Sanoやrabbitoo、宮川純くんに挾間美帆さんの曲も収録されてますよね。RMも大塚さんのコンピからスタートして、今回のアルバムで大きな成果を挙げたわけで。そういう〈新しい日本のジャズ・シーン〉の盛り上がりについて、どのように捉えているのかを最後に教えてもらえますか。
大塚「ひと昔前の日本のジャズには、踊るために作られたものか、知的なリアル・ジャズかという対照的なイメージがあったんですが、いまはヒップホップなどいろんな音楽性を持った次世代がジャズと混ざり合って、よりパーソナルで純粋に作りたい音を突き詰めているように思います。だから探し甲斐があるし、プレイし甲斐があるんです。飽きさせない選曲の幅が出来て、並べ方、繋ぎ方で曲同士の類似点を引っ張り出せる。こうしてコンパイルするとミュージシャンのイメージだけではわからなかった意外な曲の魅力に気付くこともできます。日本のジャズからいろんな音楽を探すきっかけになったらいいなと思いますね」
