DETERMINATIONSなどレゲエの世界で活躍していたベーシストの守家巧が、〈ジャズとレゲエの融合〉を掲げて2012年に結成されたRUMBA ON THE CORNERを皮切りに、東京のジャズ・シーンを掻き回している。なかでも特筆すべきは、彼がリーダーを務めるRM jazz legacyだろう。同ユニットのプロデューサーを務めるDJ大塚広子と共に、これまで意外と繋がる機会の少なかった日本の精鋭ミュージシャンを召集。2015年の初作『RM jazz legacy』は海外からも賞賛の声が届き、さらには〈フジロック〉や〈Blue Note JAZZ FESTIVAL in JAPAN 2016〉といった大型フェスへの出演も果たすなど、現行のジャズ・シーンにおける起爆剤となっている。
そんな進境著しい守家の初リーダー作『Espoir』は、なんとアコースティックのピアノ・トリオ編成による録音。全編がラヴソングで構成されており、リアーナやシャーデー、サム・スミス、ボブ・マーリー、ドアーズなどカヴァーのセレクトも興味深いが、何より驚かされるのが豪華なプレイヤー陣だ。RM jazz legacyでもお馴染みのmabanuaから石若駿、藤井伸昭、さらにtoe／the HIATUSの柏倉隆史まで、日本を代表する実力派ドラマーたちが集結。そこに坪口昌恭、Kan Sano、平戸祐介（元quasimode）といった凄腕ピアニストを各曲に加えた夢のような編成は、守家にしかできない離れ業だろう。それぞれの個性を知り尽くしたうえで、時に実験的な組み合わせにもチャレンジする批評的な視点と、長年培ってきたレゲエの方法論が合わさることで、世にも珍しく刺激的なアルバムがここに完成した。守家がこのトリオとめざしたのは、一体どんなサウンドだったのか。本人に話を訊いてみた。
ジャマイカ音楽が身体に刻まれた、自分なりのベースを見せたかった
――『Espoir』を聴いたとき、まずは特殊なミックスに驚いたんですよ。特にベースの音なんて、かなり低いところで鳴っているじゃないですか。
「ウーファーが効いてるサウンドシステムで聴いたら、イヤフォンで聴こえないところも鳴るようになってますね。俺はやっぱりレゲエやダブが好きだから。ジャー・シャカのサウンドシステムなんて衝撃だもんね。DRY & HEAVYのライヴもそう。全身で低音を浴びる感じが気持ちいいじゃないですか。このアルバムはピアノ・トリオで、アコースティックのベースを弾いているけど、レゲエ特有の身体に響いてくるベースの低域を出したかった。最初はオーソドックスなピアノ・トリオらしいミックスだったんだけど、〈もっと低いところで鳴らしてください〉と頼んでローエンドを出してもらって」
――ベースの輪郭がハッキリしていない感じもわざとですか? ベースの音は広い帯域で出ている感じですよね。フレーズを聴かせるミックスじゃない。
「そうそう。低域を発生させている。そういう感じを大事にしてるね。鳴らした音を聴かせるベースじゃなくて、身体で感じさせるベースというのもダブのやり方だし」
――他の楽器のミックスも、ジャズの王道的なやり方じゃないですよね。
「もちろん。ヒップホップのミキサーにやってもらったので、ドラムの鳴りもその低音に合わせてもらっています」
――ベースの音色や音域って、現代のジャズで特に重要視されていますよね。そのために音を潰したシンセ・ベースを弾いたりする人も最近増えているけど、そういうサウンドをダブ的な発想のミックスを使って、アコースティックのベースで出しているのがおもしろい。
「このアイデアのもとになったのはブレインフィーダーなんですよ。フライング・ロータスがプロデュースしたオースティン・ペラルタの『Endless Planets』なんて、物凄く低域が出ている。初めてレコード屋で聴いたときに驚いたよね。ジャズのアルバムで、あんなにベースを鳴らしているのはショックだった」
――ブレインフィーダーだと、カマシ・ワシントンもそうですよね。音がいいと言うよりも、音の鳴らし方のセンスがいい。いろんな楽器が気持ちいいところで鳴っている。そう考えると、プレイ自体が目立っているわけじゃないけど、鳴らし方や響かせ方の部分で、守家さんのベースがこのアルバムの柱になっている感じがします。
「そこで自分なりのものを見せたかったというのはありますね。俺はジャズのベーシストじゃないし、ジャマイカ音楽から洗脳を受けていると言ってもいいくらい身体に刻まれているから。レゲエには、レコードで聴いてベースの音程を取ろうとしても、どこで鳴っているのかわからなかったりするくらい極端なものもあるんですよ。そういう部分を自分のアルバムでは試してみたかった」
――実は『Espoir』を聴いて、通じるところがあるように思ったのがロバート・グラスパーの『Covered』なんです。あのアルバムは楽器のバランスがすごく不自然で、ドラムが前のほうでシャープに鳴っている一方で、ベースはかなり後ろでモコモコしている。しかも、ドラムのスネアだけ異常に鋭かったり、バスドラが異常に低くて太かったりして。あれはもう、ダブの発想かというくらいエクストリームなミックスですよね。
「実は、あのアルバムには俺もかなり驚いたんですよ。CDもアナログも両方買って、確認してみたもんね。彼らはヒップホップ的な感覚でそれをやっているんだろうけど、俺はレゲエからの影響で。同じことをやっているわけじゃないのに、偶然近いアプローチになった感じもあるというか」
モンティ・アレキサンダーのテイストを求めているのかも
――今回のアルバムにはかなり豪華なメンバーが集まっていますけど、プロジェクトを始めようと思ったきっかけは?
「もともとジャズが好きだったからピアノ・トリオに憧れがあって、いつかアコースティックのピアノ・トリオ編成でアルバムを作れたらというのはずっと思ってたんです。それで、RM jazz legacyもやったし、俺もいまだったら作れるなと思うようになって、実際に動きはじめました。ただ、編成はピアノ・トリオだけど、曲のフォームとしてジャズはそんなに意識していないんですよ。関わってくれた人たちの演奏から（そういうニュアンスも）出るだろうとは思ったけど、ジャズのピアノ・トリオのサウンドを作ろうという意識ではなかったですね」
――RM jazz legacyでもいろんなドラマーを起用していましたけど、この『Espoir』では4パターンのトリオによる演奏が収録されているのが興味深いです。
「最初は3パターン（の組み合わせ）だったんですよ。石若くんと坪口さん、mabanuaくんとKan Sanoくん。あとは柏倉くんと坪口さんですね。それで後から、平戸くんもいろんなところで名前を聞いていたので、この機会にやってみようかなと誘ってみて。そこから平戸くんが藤井さんを連れてきてくれて、今回の編成になったんです」
――なるほど。では、キャラクターの異なる3人のピアニストと4人のドラマーについて、それぞれ訊かせてください。まず坪口昌恭さんはRM jazz legacyのレギュラー・メンバーというのもあって、近年は共演する機会も多いですよね。
「坪口さんは僕らから見ても間違いなくジャズ・ピアニストなんだけど、エレクトリックなジャズもやっているし、ジャズ以外にもいろんな音楽への造詣が深い。だから変わったアイデアもおもしろがってくれるし、好奇心が旺盛なんですよ。でも同時に、ジャズというジャンルを深く意識している人なんですよね。そこがおもしろい」
――Kan Sanoさんは意外な人選でした。
「Kan Sanoくんはジャズの要素も感じたけど、打ち込みもやったり、ポップスやダンス・ミュージックの仕事もたくさんしているから、アコースティックで（ピアノを）弾いても音色がポップなんですよ。一緒にやってみて驚いたのは、そういうピアノの鳴らし方ですね。普段はエレクトリックで音響的なアプローチも多いけど、アコースティックになってもそういうイメージで鳴らしているのかなって思うときがある。あと、打楽器的にピアノを弾くところもいいんですよ。ハーモニーやメロディーの置き方にしても、ジャズのみに留まらないセンスを持っていて、こういうピアニストは他にいないですね」
――今回のアルバムのなかでも、Kan Sanoさんのピアノは特にモーダルですよね。個人的に、Kan Sanoさんのピアノには〈J-Pop〉というよりは〈和〉を感じます。
「ああ、確かに。僕は音色というか、譜面上では表せない味をすごく大事にしているんだけど、Sanoくんのピアノにはイイ感じの〈和〉な甘みがあるよね」
――それこそ、モンティ・アレキサンダー※も甘みが最高なピアノニストじゃないですか。ジャズ×レゲエをアコースティックでやるなら、甘いほうがいいのかもしれませんね。
※ジャマイカを代表する1944年生まれのジャズ・ピアニスト。スカの誕生に貢献し、ジャズ／レゲエ双方のファンに愛されている
「そういうので成功しているのはモンティぐらいちゃうかな? このプロジェクトを始める前に大阪のドラム&ベース・レコードという（ジャマイカ音楽を扱う）レコ屋に行って、〈ジャマイカのテイストを出したいね〉って店主の林正也さんと話をしていたときも、やっぱりモンティの話になったし。俺が求めているのはそういう感じなのかもしれない」
――平戸祐介さんは、一緒にプレイしてみてどうでしたか?
「ヴォーカリストの市川愛さんが平戸くんとデュオでやっている音源が良かったんですよ。quasimodeの頃から知っていたけど、グランドピアノを弾いてるその音源は俺が持っていたイメージとまったく違っていて、いい意味で裏切られたというか。彼もジャズをきちんと学んできた人だから、その部分がよく出ている。それで、ピアノ・トリオをやろうと思ったときに彼のことが浮かんだんですよ。会ったこともなかったんだけど（笑）」
――平戸さんがやっていたクラブ・ジャズも、ある意味ではメロディアスなグルーヴ・ミュージックと捉えられる気がして。その感じが出ているのもあって、3人のピアニストのなかでも、平戸さんの演奏は特にメロディーの輪郭がハッキリしているように思いました。
「俺は、聴いていてマッコイ・タイナーみたいなものを感じたけどね。そのへんが好きなんやなって」
――マッコイ・タイナーっぽさは、藤井伸昭さんがスピリチュアル・ジャズ経由のクラブ・ジャズ・ユニット・SLEEP WALKERに参加していた人なので、その2人の組み合わせから生まれた部分もあるかもしれないですね。マッコイ・タイナーの系譜に位置付けられるピアニストのジョン・ヒックスやジョー・ボナーにもメロディアスでメロウな側面がありますし。
「あー、なるほどね」
相性のいい組み合わせだけがいいわけじゃない
――次はドラマーについて。まず、柏倉隆史さんはどういう経緯で参加することになったんですか?
「僕がDETERMINATIONSで活動していた頃に、toeとはフェスとかでよく一緒になってたんですよ。ジャンルは違うけど年齢も一緒（共に76年生まれ）だし、その頃からいいなと思っていて。それで、たまたま1年くらい前に柏倉くんとセッションしたんですけど、そのときの感触が良かったので、そのままお願いすることにしたんですよ。柏倉くんはジャズ出身じゃないけど、楽器の鳴らし方やシンバルの使い方がエルヴィン・ジョーンズにも通じるというか、パーカッションを叩いているみたいなんですよ。（『Espoir』の冒頭に収録された）“It Must Be Love”もまさしくそんな感じで」
――柏倉さんはパーカッション的というか、音色／音響への意識が高いイメージがありますね。
「スネアにしても、ロックのそれやしね。シンバルもそれに合うようにダーク系のものを使ってる。それに（音量を）大きめに叩くときも、後からミックスで整える前提でやっていたり。そういうのも計算しているから、音色や音響に関しては抜群だよね。タイム感もそう。ジャズとはまったく異なるグルーヴだし、石若くんとは全然違う」
――わかります。
「石若くんと坪口さんは相性もいいし、この2人をセットにするのは最初から決めていたんですよ。それとは別に、柏倉くんと坪口さんという組み合わせもアリかもしれないと思ったんです、なんとなく直感で。もしかしたら、相性はそんなに良くないかもしれんし、ジャズにはならないかもしれないけど、こちらの予想を超えるようなものになることを期待したんです」
――でも、想像以上にジャズっぽさは出てましたよね。もちろん普通のジャズでは全然なくて、異物感はありますけど。ジャズのミュージシャンと会話の仕方が違うから、坪口さんがかなり合わせているのかなと。ヨソでは見られない演奏をしていますよね。
「坪口さんはいつもと違う感じでしたね。スウィングしようと思っても、ドラムが全然違うパルスでやってるから」
――ピアノ・トリオって、3人で一音ずつ音を噛み合わせながら作るようなところがあるじゃないですか。ドラマーも変化に応じてコンピングしたり、ハーモニーを意識して演奏しなくちゃいけない。でも、柏倉さんの場合はトラックのレイヤーを重ねていくようなイメージで叩いているところもあると思うんですよ。そういうふうに考え方が全然違う感じが演奏にも表れているなか、それでもジャズの流儀で（柏倉のドラムに）合わせにいく坪口さんのピアノがあることで、すごくおもしろいものになっている。
「それは言えてるね。演奏しやすくて、相性のいいジャズ・ミュージシャンの組み合わせだけがいいわけじゃないし」
――そんな“It Must Be Love”は、イントロが“My Favorite Things”みたいですね。
「〈ザンビアの音楽をピアノで最近弾いているんだ〉みたいな世間話を坪口さんがしていて。それがすごく良かったから、イントロで弾いてほしいとお願いしたんです。バラフォンのリズムの感じらしいよ」
――そういうアイデアもおもしろい。そして、石若駿はメチャクチャ石若駿でしたね（笑）。意外と石若くんって、録音するときは世間のイメージにあるような演奏をあまりやってないじゃないですか。オーセンティックなプレイが多くて、クリス・デイヴ／J・ディラっぽいビートとか、ブレイクビーツだったりはそんなに叩いてないんだけど、このアルバムでは相当攻めている。
「そう言われてみたら、そうかもしれない。でも、石若くんと会うとヒップホップの話をよくしているけどね。アーロン・チューライとかと一緒にヒップホップのセッションもやってるし、話の半分くらいがそうかも」
――ビラルの“Soul Sista”はそういう感じですよね。一方で、リアーナ“Diamonds”のカヴァーにおけるリズムはどんなイメージだったんですか?
「アッパーでテンポ感のある曲をやりたくて、ちょっとラテンっぽいというか、クラーヴェっぽいリズムを入れてほしいという話をしたんですよ。そうしたら、石若くんがこのリズム・パターンを叩いてくれて。それで、〈どういう展開でそのパートを入れますか?〉と訊かれたので、曲全体をそれで行ってくれと」
――ループしているのは、意図的に指示したものなんですね。
「そうそう。“It Must Be Love”での柏倉くんのドラムもそうなんだけど、もう全部そのパターンで行ってくれと。ダイナミクスとかは自由に付けていいからって」
――ビラルの曲のバック・ビートは、日本でも最近みんなが採り入れるようになったJ・ディラっぽいビートの最強版という感じ。リアーナの曲のリズムはそれとは違うタイプで、マーカス・ギルモアやマーク・コレンバーグにも通じる、もっと現代的なビートになっていてすごくいいですよね。トラップを生演奏でやろうとしているBIGYUKIにも通じる、スカスカな作りがおもしろい。
「原曲のイメージもあったし、この2曲は違うリズムにしたかったので、いい感じになりましたね」
自分がステイすれば、みんながグルーヴしてくれる
――では、mabanuaさんはいかがでしょう?
「リズム・パターンを作ってループさせるなら、やっぱりmabanuaくんですよね。そういうことをやるための音色も熟知しているし、センスもずば抜けている。4人のなかでは一番ヒップホップ的。フィジカルなグルーヴも持っているけど、それを出しすぎずにリズム・パターンで行く」
――それに繊細ですよね。だから、レゲエを叩かせたのはいいアイデアだなと。
「（ボブ・マーリーの）“Waiting In Vain”でルーツ・レゲエやロックステディのアプローチを入れてもらって、あとは基本的に自由にやってほしいと伝えたら〈大丈夫です〉と言ってくれたので、そのままやってもらったらこうなりましたね」
――とにかく軽く叩いてますよね。小さい音で叩いたのをミックスで大きくしている。
「レゲエのスタイルで体重を入れて叩いたら、よくある普通のレゲエになっちゃうから、軽く叩いてもらったほうが音色やグルーヴもユニークな感じになるんじゃないかなと思って。シンバルの感じとかおもしろいですよね」
――軽く叩くのと、スピードを上げてグルーヴさせるのを両立させるのは大変じゃないですか。上手いドラマーじゃないとできないし。
「だから、mabanuaくんはすごいよね。Kan Sanoくんがそういうムードで弾いていたのも大きかったし。リムショットで行くのか、オープンで行くのか。スナッピーを付けるのか外すのか。いろいろ試しながら、最終的にこの感じになった」
――スナッピーがガサガサしている音が生々しくて、それにピアノと合わせて丁寧にコンピングしている部分もあったり、繊細なドラマーだと改めて思いました。藤井さんはどうでしたか?
「歴史を感じたね。それに平戸くんとの組み合わせが良かったんじゃないかな。平戸くんは弾きやすかったと思う」
――クラブ・ジャズっぽい感じが入ってましたね。SLEEP WALKERっぽいというか。藤井さんはバスドラとタムの太い音が印象的で、アルバム全体のなかで良いアクセントになっている印象です。
「藤井さんって特殊だよね、すごく個性的。同じジャズ・ドラマーでも石若くんとはまったく違うから、そのへんを聴いてもらえたらいいかな」
――そして最後に、守家さんのベースについても訊いてみたいんですけど、あまり動かないようにしていますよね。余計な動きをせずに。
「そのほうが気持ちいいからね。レゲエだけじゃなくて、アフロビートなんかもそうだけど。個人的にはそういうのが好きだし、弾けば弾くだけどんどんグルーヴしていく音楽がやりたいから。メディテーションじゃないけど、練習しているときもジャム・セッションのときも、いつだってグルーヴしたい。自分のなかで気持ちいい状態を作り上げて、それが周りにも伝わっていく。そういう音楽がやりたいんです。俺がステイして、シンプルにループすればするほど、石若くんもグルーヴするし、坪口さんは動いてくれる。そのほうが、俺がそのスペースでいろいろ喋ってしまうよりも、坪口さんがワイドに広がって、どんどん展開していくんですよ。そういうスタイルがおもしろいと思ってます」
――そこでベースが動いたら、普通のジャズになってしまうかもしれない。
「それもあるね。最初に言った通り、ジャズのピアノ・トリオをやりたいわけじゃないから」
――ジャズと一緒にレゲエも通っている人たちが最近おもしろくて。TAMTAMというバンドがいるんですけど、彼らはDRY & HEAVYに影響されてレゲエを採り入れているけど、最近のジャズやヒップホップ、インディー・ロックも貪欲に吸収している。そういう雑食性の強いサウンドにダブの発想が活かされているから、音像へのこだわりや楽器の聴かせ方がとにかくユニークなんですよね。
「そうなんや。最近は、ジャズでもレゲエの影響が聴こえてくる人が増えたよね。特におもしろいのはマーク・ジュリアナ。めっちゃダビーだし、もちろんブリストルのダンス・ミュージックを通っていたりもするんだろうけど、ダブの発想が上手く入っている」
――マーク・ジュリアナの『My Life Start Now』にはダブ・トリオという、文字通りNYのダブ・バンドでベースを弾いているステュー・ブルックスが参加しているし、一緒にキーボードを弾いているBIGYUKIはレゲエ・シンガーのマティスヤフのバンドでも演奏していて。あのアルバムのプロデュースをしているミシェル・ンデゲオチェロも、ダブやレゲエを昔から採り入れていますよね。
「こんなところでダブ・トリオの話をするとは思わなかった（笑）。マーク・ジュリアナのサウンドには完全にダブの影響が入っているということだよね。そういうところから、日本のジャズ・ミュージシャンもみんなダブやレゲエを聴くようになったら、もっとおもしろくなってくるんじゃないかな」
