今、国内のインディー・ポップ・シーンを見回したとき、もっとも熱い視線を浴びているのが、このガールズ・バンドだろう。名古屋出身で、現在は東京を拠点に活動する4人組、CHAIだ 。去る4月にリリースしたセカンドEP『ほめごろシリーズ』では、ファンクやブルーアイド・ソウルからヘヴィー・ロック、レイヴ・ミュージックまでを吸収したグルーヴィーなポップ・サウンドで、現代に暮らすガールたちの繊細な感情をユーモラスなタッチで描き、くるりの岸田繁やGotch、RIP SLYMEのDJ FUMIYAらも絶賛。一時は大型ショップでも品切れが続くなど、彼女たちを取り巻く状況はにわかに騒がしくなっている。
そんな彼女たちをいち早くプッシュしていたのが、オルタナティヴな感性を持つギター・ポップで人気を博し、6月7日（水）にはtetoとのスプリット・シングル『split』のリリースを控える新世代バンド、Helsinki Lambda Club（以下、ヘルシンキ）のフロントマン、橋本薫だった。2016年当時、未知数の存在だったCHAI を、ヘルシンキのアルバム『ME to ME』のリリース・ツアーに招き、名古屋と大阪会場で共演。その恩返しとばかりに、今度はCHAI 主宰の企画〈ロード・ツー・ダ・GRAMMYs season3〉にヘルシンキが登場。5月24日（水）に東京・渋谷TSUTAYA O-nestでツーマンを果たす。
今回、Mikikiでは同企画に向けて、CHAIへのインタヴューを実施。ヴォーカリストのマナとベーシストのユウキに、ヘルシンキの橋本も交えて、彼女たちが耳の肥えたリスナーを次から次へと魅了してしまう理由に迫った。このインタビューをしながら頭に浮かんでいたのが、ロクサーヌ・ゲイの著書「バッド・フェミニスト」（2014年）。教条主義的と捉えられがちなフェミニズムから〈かくあるべし〉という完璧主義を取り除くことで、よりカジュアルで自由な視線の獲得できることを軽やかに歌った同書とCHAIは、共通の時代性を堪えているのではないか。「バッド・フェミニスト」や『ほめごろシリーズ』が筆者を勇気づけてくれたように、このインタヴューもまた、いまだ生きづらさを抱えながら日々を送るリスナーにとって、なにがしかのヒントとなることを願う。
〈可愛い〉を変えたい
――実は自分にCHAIを教えてくれたのはHelsinki Lambda Cubの橋本さんだったんです。ヘルシンキのアルバム『ME to ME』（2016年）のインタヴューをしたときに、最近オススメのバンドとしてCHAIの名前を上げてくれて。
マナ（ヴォーカル、キーボード）「へー! ありがとう!」
ユウキ（ベース、コーラス）「めっちゃ嬉しい!」
――そもそも橋本さんはCHAIのどんなところに魅力を感じていたんですか?
橋本薫（ヴォーカル、ギター）「最初に聴いたのは前のミニ・アルバム『ほったらかシリーズ』なんですけど、こんなバンドはそれまで日本にいなかったから衝撃を受けました。今の日本のバンド・シーンは〈踊れ!〉とか言いつつ、実際はそこまでちゃんとビートやグルーヴのことを考えていないバンドが多いと思うんですけど……」
マナ「めっちゃわかるー」
橋本「それに対して、CHAIは本当の意味でダンサブルだったし、他のバンドとは圧倒的に違うんだなと思いました。しかも踊れつつ、歌詞も耳に残る。僕もいろいろな要素を詰め込みたいタイプなのでシンパシーを感じたし、それをちゃんと形にできているのが凄いなって」
――橋本さんがCHAIを聴いて、想起した他のバンドはいました?
橋本「サウンド的にはCSSやゴシップなど、2000年代初頭にニュー・レイヴやポスト・パンクと言われたバンドを思い出しました。ただ、そのあたりの雰囲気がありつつも、あふりらんぽとかがいきなり出てきたときに近いフレッシュさも感じて。だから、何物にも似てないバンドが出てきたという衝撃ですね」
――今CSSとゴシップの名前が出てきましたけど、実際にCHAIが影響を受けた存在は?
マナ「CSSは大好き。いっぱいあるよ。トム・トム・クラブ、ベースメント・ジャックス、ジャミロクワイ、タワー・オブ・パワー、ビースティ・ボーイズ……」
ユウキ「ゴリラズ、N.E.R.D、ウィークエンドも好き」
マナ「あとはフェニックス!」
ユウキ「ディスクロージャーもジャスティスも!」
マナ「めっちゃ出た（笑）」
――なるほど。いずれもCHAIのサウンドに血肉化されている印象です。いろいろな年代のさまざまなジャンルのバンドを出してくれましたが、彼らに共通点はあると思いますか?
ユウキ「ダンサブルってこと?」
マナ「あと、自由ってことじゃん? 展開がワンパターンじゃないし、本人以外には真似できない音楽。CHAIでは表現できないものを持っとう。自分たちでは絶対になれやんものが好き。CHAIで近い曲はできたとしても、同じにはなれない」
ユウキ「うん。そんくらい強いものを持ってる人が好き」
――だから、CHAIも彼らを真似をしたいわけではないんですよね。
マナ「うん、真似じゃない」
ユウキ「すごく好きだけど、同じことをCHAIがしなくていいよね」
――では、CHAIの2人は、Helsinki Lambda Clubのどんなところが好きですか?
マナ「えー、もういっぱいある。まず薫さんはメロディーのセンスがあまりにも良すぎる。曲は外国っぽいのに歌詞は日本語で、そのハメ方がすごく上手!」
ユウキ「歌詞が頭に残るもんね」
マナ「ヘルシンキは音に隙間があるから、メロディーの良さがちゃんと伝わる。今、お洒落なバンドはいっぱいいるし、英語で歌っている人も多いけど、私はヘルシンキがダントツで好き」
ユウキ「演奏も上手いし、ライヴも良いし。あと、セクシーだよね。チャラさじゃなくて色気が出てる」
橋本「めっちゃ褒められてる（笑）」
マナ「だからガチで好きなんですよ（笑）。ヘルシンキも、その人たちなりの、その人たちにしかできない表現をやってる」
橋本「洋楽っぽいサウンドでそれらしい英語の歌詞を乗せて、みたいなのはそんなに好きじゃないんです。それだったら洋楽を聴くし、自分にしか出来ないものを作りたい」
ユウキ「大賛成。みんな似てるよね。つまんない」
マナ「私は、Aメロ～Bメロ～サビみたいなわかりやすいものも、あんまり好きじゃないかも。あとCHAIとしては、あんまり直球の歌詞は書かないかな。例えば〈会いたい〉とか、私は歌えない。〈好き〉とか〈愛している〉とか〈がんばれ〉とかも」
ユウキ「応援ソングはイヤだよね。〈絆〉みたいな言葉をCHAIが言うのは違う（笑）」
マナ「あと、〈仲間〉とかね。それをもっと違う言い方では表現しようと思うけど、ストレートには言いたくない」
――応援や慰めとしての歌ではなく、CHAIは聴き手が自然と自分を肯定できるようなメッセージを歌っていますよね。
マナ「歌ってます!」
――だからこそ、CHAIの音楽が日本の女の子像を更新してくれるんじゃないかという期待があるんですよ。
ユウキ「えー、嬉しい! それが狙い」
マナ「今の世の中にある〈可愛い〉を変えたいんだよね。私たち自身、凄くコンプレックスが多いからね。クラスに10人可愛い子がいるとすれば、その10人には入らなかった存在だし、周りから〈可愛い〉と言われて育った4人じゃない。だからこそ、反骨精神があるし、誰よりも可愛いと言われたい。自信がなかったからこそ、毎日鏡に向かって〈私は可愛い、私ならできる〉とおまじないみたいに言ってきた。それで自信をつけて、今はコンプレックスを武器に生きているし、みんなにも自分を否定し続けるんじゃない生き方もあるよと知ってほしい。〈そのままでいいんだよ〉ってことを伝えたい」
ユウキ「ほんとはみんな可愛いんだよ」
マナ「ブスな女の子なんていない」
――美醜というのは概して、客観的な評価だと思われがちですよね。誰かから思われる／言われるものとして、他人の目を通じて判断されるものとして。それがゆえに、○○と比較して、私は可愛い／可愛くないと悩んでしまう。
ユウキ「うんうん」
――だから、CHAIのやろうとしていることは、〈可愛い〉という言葉を、他人のものじゃなく自分のものにするということだと思うんです。
マナ「わー、確かにそう!」
ユウキ「そういうこと!」
マナ「だからさ、〈可愛い〉と言われたら〈ありがとう〉と言ったらいいんだよ。日本人はそう言われたら〈私なんて可愛くないよ〉って否定するじゃない?」
ユウキ「でも、〈ありがとう〉って認めたら自分のものになるよね」
橋本「前の『ほったらかシリーズ』のときは、さっきコンプレックスが反発心になったと言っていたけど、〈なにくそ〉って感じで戦っているイメージだったんですよ。今回の特に“sayonara complex”は、〈認めてあげる〉という肯定感が凄く出ていますよね。しかも、コンプレックス自体にサヨナラを言っているわけではない。だから、コンプレックスも個性だと思うんですよ。この曲は、コンプレックスをネガティヴに捉える見方に対してサヨナラと言っているんじゃないかな」
ユウキ「すごい」
マナ「ちゃんと聴いてくれていて嬉しい」
橋本「そこで、サヨナラできたら自分を変えられると思うんです。でも、それまでの自分とお別れする寂しさもちょっと出ているんですよね。それが伝わってくるから、泣きそうになる（笑）」
――“sayonara complex”は名曲ですよね。今、橋本さんが言われたように、いやおうなく時間が過ぎていってしまうことへの前向きさとセンチメンタリズムを溶け合わせていて、その点においてもくるりの“バラの花”やスマッシング・パンプキンズの“1979”に匹敵する、と言ってもいいくらい。
マナ&ユウキ「わー嬉しい! 今度はCHAIが褒め殺されている（笑）」
――しかも、可愛さ自体を否定していない。〈かわいいだけの私じゃつまらない〉という想いに辿り着くまでの流れがたまらなく感動的です。
橋本「そうなんですよ。そこにバンドの成長を重ねることもできて、めちゃくちゃグッとくる」
――CHAIの2人とって、自分の生き方を後押ししてくれた存在はいますか?
マナ「私は、CSSのラヴフォックスとトム・トム・クラブのヴォーカルかな」
――ティナ・ウェイマスですね。
マナ「そうそう。もうおばさんなのに2つ結びして、そんなに細くないからパンパンのワンピースでピュンピュン跳ねている感じがもう堪らなく可愛い。それを見て、そのままでいいんだなと思えた。何も隠す必要なんてないんだなって」
ユウキ「気にしている自分がバカだなと思っちゃった」
ピンクを着ながら、女だからこそできる〈カッコイイ〉を見せる
――『ほったらかシリーズ』と今回の『ほめごろシリーズ』では、かなりサウンド面でも変化がありますね。
マナ「めっちゃある」
橋本「驚きました。全体的に骨太になったし、さらにミクスチャー感が増して、まるでレッチリみたいなグルーヴもあって」
――その変化には、『ほったらかシリーズ』についての、周囲やリスナーからのリアクションも関係しているのでしょうか?
ユウキ「うーん、何も気にしてない」
マナ「何を言われても関係ないよね」
――では、なんとなくのイメージで誤ったレッテルを貼られて、憤りや失意を感じたことはない?
ユウキ「アー写だけ見てフワッとした感じかと思ったけど、実際にライヴを見たらしっかりしていた、みたいに言われることはあるね」
マナ「だいたいナメられるからね」
ユウキ「別にバンドマンっぽく見られたいわけじゃないんだけど」
マナ「でも、女の子はだいたい演奏が下手に見られるから」
ユウキ「だからこそ、上手くなりたいしゴリゴリにやりたい」
――では、今作の音の変化は、何に起因しているのでしょうか?
マナ「単純に好きな音楽が変わったから」
ユウキ「1か月単位くらいでコロッと変わっちゃうんだよね」
――『ほったらかシリーズ』以降にCHAIが発見した音楽は?
マナ「CSSもトム・トム・クラブもそう。ジャスティスも」
橋本「CSSも最近知ったんだ!? 『ほったらかシリーズ』のときからCSS感あったのに」
マナ「そのときは知らなくて、言われて聴いた」
――それは、すごく意外ですね。ちなみに『ほったらかシリーズ』の頃は何を聴いていたんですか?
マナ「えーと、岡村靖幸」
ユウキ「“ぶーしゃかLOOP”をめっちゃ聴いてたね」
マナ「あと、Charisma.comとかも聴いてたよね」
ユウキ「ゴリラズやベースメント・ジャックスはその頃から大好きだったけど」
――今作の2曲目に収録されている“クールクールビジョン”は、フリーキーでレイヴィーなダンス・チューンでベースメント・ジャックス感がありますね。
ユウキ「あー、あれはバキバキにしたかったよね。あと、Have a Nice Day!も意識した」
マナ「ハバナイも大好き。何を指してクラブ・ミュージックと言うのかはわからないんだけど、私のイメージするクラブ・ミュージックをやりつつ、ディーヴォみたいなチープな感じも出したかった」
――一方で、“ボーイズ・セコ・メン”はノイジーなギター・サウンドが格好良いロックな楽曲ですね。
ユウキ「この曲の激しいところはレッチリを意識したしね」
マナ「でも、レッチリは1曲しか聴いたことない。タイトルわかんないけど、展開の激しい奴」
ユウキ「最初はバラードみたいな始まり方の」
橋本「“By The Way”?」
マナ「それだ! あの曲のイメージで作ったんだよね」
――この曲は、ズルい男に靡いてしまう女の子に〈付いて行っちゃダメ!〉と発信していて。
マナ「でも、ボーイズのことも褒めてるんだよ。セコい人はみんな格好良いから」
――〈せこい、でもカッコイイ!〉と歌っていますしね。だから、女の子が靡いてしまうことも否定していないし、そこが良いと思うんですよ。フェミニズムとしても……。
マナ&ユウキ「……なにそれ?」
――えーと、男性中心的に営まれてきた社会のなかで、女性は〈女性〉という役割を担わされてきたという歴史があって。フェミニズムというのは、そうした男性優位的な抑圧から女性を開放していこうという主張のこと。
マナ「良いことだね」
――でも、思想が先鋭化していくことで、いわゆる〈女の子〉的な振る舞い自体への批判も内発していった。例えば、ガーリーなものはダメとか、ピンクは社会から押し付けられた女性的な色だから着ないとか。
ユウキ「それは、ちょっと怖い」
――でも、CHAIはいわゆる〈女の子らしさ〉も否定していないと思うんです。“ボーイズ・セコ・メン”でも、壁ドンにドキっとしてしまう気持ちがキュートに表現されていて。
マナ「うん、否定していない。いいと思うよ」
――そこがとても2017年的だと思います。
橋本「僕もまったく同じで、そこが凄く新しいなと思ったんです。コンプレックスを描くとすると、さっき言われた〈過激化したフェミニズム〉みたいに、女の子らしさというものに対して怒りを向けてもおかしくないと思うんですけど、可愛いものは可愛いものでアリというのが新鮮だった」
ユウキ「ピンクは好き! 衣装でも着てるし着続けたい!」
マナ「ピンクのイメージを変えたくて、意識して着ているよね。世間のイメージだと、ピンクはブリッコな気がするけど、ほんとはもっと違うと思う」
ユウキ「パワーのある色だと思う。ほんとは格好良いの。だから、ピンクの意味も変えたい。女であることを認めつつ、女でも男に負けない、女だからこそできる〈カッコイイ〉を見せたい。ピンクを着ながら、それを見せつけたいと思ってる」
――ユウキさんが描かれた『ほめごろシリーズ』のアートワークも、CHAIのそうしたメッセ―ジを表現していますよね。
ユウキ「わかる? この体型を存分に見せつけながら肉を食らうという」
――女性は細くなければいけないとか、1人で肉を食べてはいけないとか、そういった決めつけに対する〈NO!〉だと捉えました。
マナ「そういうの、あるよねー。私もまだ1人吉野家できないもん」
――橋本さんもバンドを続けていくうえで、反骨精神がモチベーションになることはありますか?
橋本「昔は誰々を見返したいとかだっかけど、今はもう少し社会に対しての反骨になってきているかもしれないです。僕らの活動って〈売れる〉という観点からすれば決してイージーな道筋じゃないんですよ。楽曲は良いけどその良さがわかりやすく言葉で打ち出せるものじゃないし、ビートはあるけどフェスとかでめちゃくちゃ騒げるほどでもない。ダサさと紙一重のセンスもあるからお洒落一辺倒にもならないし。あとSNSを 駆使して器用にアピールすることも苦手ですしね（笑）」
――この間に、〈今年の自分のテーマはヘルシンキラムダクラブなめんな〉とツイートされていましたね。
橋本「僕らは、悪く言えば中途半端な立ち位置ですけど、それでも良い音楽をやっている自信はあるから、そんな音楽をもっとちゃんと見つけてほしい。自分の価値観や好みで物事を選択してほしいと思うので、そういう意味では反骨がモチベーションになっていると思います」
――Helsinki Lambda Clubの歌詞にも、今の時代ならではの男の子の感性が出ていますよね。
橋本「書いているときは、そこまでは考えてないんですけど、自分が生活していて思うこと表現しています。今の時代に暮らす僕が書いているものなんで、自然とそれは出たものにはなっているんじゃないかな」
――リスナーとして、今こういう歌詞を持ったポップ・ミュージックがあればいいなと思うテーマはありますか?
橋本「そうですね……人間は絶対に矛盾を抱えている存在だと思うんです。だから、もっと矛盾を持った生き物であることを肯定する音楽が出てくればいいなと思います。人間の複雑さが見えるポップソングを聴きたいな」
マナ「ヘルシンキの歌詞もそうだよ。“しゃれこうべ しゃれこうべ”の〈口づけを交わして そのまま首を絞めたよ だけど死なないで 愛しい人〉とか、薫さんはこうやって人を愛しているんだなって思ったら胸が苦しくなる。だから、何回も聴けないんですよ（笑）。でも、すごく好き」
ユウキ「薫さんの言葉は生々しいのに汚くないんだよね」
――矛盾を抱えた人間というのは、CHAIの描こうとしている女の子像とも共通していると思います。だから、大きく表現の在り方としては重なっているのかもしれませんね。
マナ「だから私たちもヘルシンキが大好きなのかも。ライヴでも、うわべの言葉で歌っていないのが伝わるから」
ユウキ「ツーマン、超楽しみだよね。私たちのイヴェントのテーマは〈グラミー賞〉で」
マナ「今回のHelsinki Lambda Clubは〈やさしいね! 草食クラブ部門〉なんですけど」
橋本「ノミネートありがとうございます（笑）」
マナ「すごく、今の時代を表している男の子たちだと私たちは思っているの。今回は絶対にツーマンにしたかったし、このタイミングで絶対に観に来てほしい!」
CHAI presents〈ロード・ツー・ダ・GRAMMYs season3〉
2017年5月24日（水）東京・渋谷TSUTAYA O-nest
出演：CHAI／Helsinki Lambda Club／DJ TMI
開場／開演：18:30／19:00
料金：前売り 2,500円（1D別）
ぴあ（Pコード：325-534）
e+
ローソンチケット（Ｌコード：77302）
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