今年CDデビュー10 周年を迎えたアーバンギャルドが、8枚目のオリジナル・アルバム『少女フィクション』を4月4日（水）にリリースする。先行シングル“あくまで悪魔”や、非流通アルバム『昭和九十一年』（2016年）の収録曲“ふぁむふぁたファンタジー”“大破壊交響楽”を含む本作は、〈少女〉〈インターネット〉といったワードをちりばめた歌詞、テクノポップ、ニューウェイヴ、ヘヴィー・メタルなどを自在に行き来する音楽性を含め、彼らがこれまでに提示してきたバンドのアイデンティティーを改めて提示する充実作となった。また、ここ2～3年のライヴ活動の活性化に起因する、メンバーの高いプレイヤビリティーが発揮されたサウンドメイクも本作の魅力だろう。
Mikikiではこれまで、昨年のプレ周年イヤーや、それぞれ精力的におこなっているソロ活動を通して彼らの状況を逐一レポートしてきたが（下記リンク参照）、今回はアニバーサリー・イヤー本番を記念してメンバー全員にインタヴュー。10年目の新たな傑作『少女フィクション』を手掛かりに、周年を迎えたアーバンギャルドの現在地に迫った。
★アーバンギャルド・おおくぼけい×戸川純が邂逅、鬼才2人がいま〈20世紀〉を演奏する理由を語る
★〈今もっとも気持ち悪い男〉が鳴らす、SNS映えしない音楽―松永天馬（アーバンギャルド）が初ソロ作を語る
★アーバンギャルド松永天馬&浜崎容子、初ライヴ盤とエンターテイメントの現状、小沢健二から水玉のお墓までたっぷり語る
★〈教室で君とすれ違って胸キュン〉なんて歌はもういらない! 浜崎容子がおおくぼけい&成田忍と語る、〈匂い〉のある音楽とは?
〈バンドになりたい〉という意志が強くなってきた
――『少女フィクション』はこれまでのアーバンギャルドを引き受けながら、さらに豊かな表現に辿り着いた素晴らしい作品だと思います。これはまちがいなく最高傑作ですよね?
浜崎容子（ヴォーカル）「ありがとうございます。私もそう思います」
松永天馬（ヴォーカル）「これまでアーバンギャルドはアルバムのたびに新しい試みをしてきたんですよ。今回も新しいことはやってるんですけど、それ以上に〈今までやってきたことを、今の自分たちのテクニックでやったらどうなるか?〉という意識があって。リード曲の“あたしフィクション”のミュージック・ビデオも水玉がモチーフになってるし、アルバムの収録曲もカラフルでポップなものが多くて。これを聴いてインディーズ時代を思い出すリスナーの方もいると思うんですけど、自分たちも〈この年齢にして、めちゃくちゃ若いアルバムが出来た!〉という感じなんですよね」
浜崎「どの曲にもきれいなメロディーが入っていて、聴いてるとジーンときちゃうんです。私自身、ずっと音楽を作ることに関して〈美しさ〉を一つのポリシーにしていて。今回は聴いてくれた方から〈美しいアルバムですね〉という感想を言ってもらうことが多いんですよ」
松永「確かに今回インタヴューを受けていても、〈美しい〉という言葉が頻出してるよね」
浜崎「密かに持っていた自分のポリシーをちゃんと表現できるようになって、聴いてくれる方もそれを感じ取ってくれている。完成度も今まで以上に高いと思うし、すごく嬉しいですね」
おおくぼけい（キーボード）「しかも、〈美しさ〉は意図していたわけではないんです。自然と滲み出て来たというか」
松永「シンセサイザーの語源でもあるシンセサイズという言葉があるけど、今回のアルバムはまさにそういうことだと思うんです。自分たちでコントロールしながら、アーバンギャルドが持っているいろいろな面を混ぜ合わせることができたので。あと、既発曲以外の新曲をメンバーだけで制作したことも大きいと思っていて」
瀬々 信（ギター）「そうだね。新曲は外部のアレンジャーを入れず、メンバーだけで作ったんです」
松永「最初はちょっと不安もあったんですよ。制作の仕方としては、我々はスタジオでセッションするのではなくて、データのやりとりが主な作業なんですね。いわばクラウド上にレコーディング現場があるという状態だし、歌詞もEvernoteで共有していて」
おおくぼ「制作中に顔を合わせることって、ホントに少ないんです」
松永「そういう状態でちゃんと全体をコントロールできるのかなと思っていたんだけど、結果的には見えざる神の手が働いて、うまくいきました（笑）」
おおくぼ「僕は、制作のときはアレンジャーの視点になってるから、つい自分のピアノを入れるのを忘れてしまうこともあるんですよ（笑）。“ビデオのように”がまさにそうで、後からピアノを入れようと思ってたのに完成間近になって忘れていたのに気付いて。でも〈別に入れなくてもいいな〉と思って。もう曲として成立していれば、ムリにピアノを入れなくてもいいので」
松永「でも、“あたしフィクション”には荒々しいピアノのソロが入ってるじゃないですか。一聴するとバンドサウンドではないけど、やはり隠しきれないバンド感が見え隠れしてますよ」
おおくぼ「そうですね（笑）。僕は後から入ったから※、〈どうしたら自分もアーバンギャルドになれるのか?〉とか、ひいては〈アーバンギャルドはどうあるべきか?〉と、他のメンバー以上に考えているところがあるんですよ。でも、以前は〈表現するためのグループ〉という感じだったのが、近年は〈バンドになりたい〉というみんなの意志も強くなってきた。それで生じた変化はサウンドに現れていると思います。アルバムの新曲をメンバーだけで制作したのもそういうことで、10周年というタイミングでもあるし〈ここはアレンジャーにお願いしないで、自分たちだけでやるべきだろう〉という」
※2015年に加入
――その結果、アーバンギャルドの個性がストレートに反映されたと。
松永「『少女フィクション』はアーバンギャルドのセルフ・ポートレイトみたいなものだと思っていて、〈アーバンギャルドとは何か?〉ということを考えたときに、最初に出て来るのは〈少女〉というモチーフだなと。ただ、その正体はただの歌であり、僕らとリスナーのみなさんで作り上げた共同幻想、フィクションなんですよ。そこからコンセプトが決まっていった感じですね、今回は」
瀬々 信「アルバムが完成したときに、アーバンギャルドはまだまだ情熱を持っているし、可能性を秘めているバンドだと思ったんです。アレンジを頼まなかったおかげで、今の自分たちがやりたいことがはっきりと出ているし、爆発力、勢いもあって。10年もバンドを続けていると最初の衝動は減っていくものだけど、アーバンは逆に上がっているんだなとつくづく思いました」
浜崎「本当にそうですね。これまでの自分たちの歩みを振り返ってみると、どうしても良いことより辛かったことのほうが記憶に残ってるんです。でも、今回はそこにフォーカスするのではなくて、〈どうして音楽をやろうと思ったのか?〉〈何を表現しようとしていたのか?〉という原点に立ち戻れた気がして。それが初期衝動を感じられる音作りに繋がったんだと思います」
松永「10年で、一回りした感もある」
浜崎「もちろん計算して作っているところもあるし、技術的にも向上しているから、以前はやれなかったこともやれるようになっていて。ダテに10年やってないな、続けてきて良かったと思いました」
おおくぼ「初期の音源を聴くと〈背伸びしているな〉と感じることもあるけど、それが今は……」
瀬々 信「シックリくる」
浜崎「そうそう。あと、応援してくださる方々の力も大きいですね。アーバンギャルドは自分たちだけで確固たる世界観を作っていると思われがちですけど、リスナーの女の子たちの不安定な気持ちをずっと見させてもらってきて、それを反映した曲も多いんですよ。メンバーだけではなくて、ファンの方々、周りの人たちによって成り立っているというか」
松永「ファンレターからインスピレーションを受け取ることも多いし、常々〈歌詞を通して返事を伝えている〉ということも明言してきましたからね。歌詞を書く上での一番の参考文献は間違いなくファンレター。10年やってるとファンのみなさんと一緒に成長してきたという実感があるんです。たとえば当時10代だったリスナーは、今20代の大人になっていて。かつては〈不登校で……〉〈恋ができなくて……〉だった悩みも〈就職で悩んでいて〉とか〈彼氏と結婚するかも〉みたいな話題が増えてくるんですよ。近年はライヴハウスに親子連れで来てくれることもけっこうあって、もしかしたら〈天てれ〉※の効果かもしれないけど、そういう様子を見てると〈あれ? アーバンギャルドはファミリー向けのバンドになったのかな?〉って」
※NHKの長寿番組「天才てれびくん」。松永が2015年より約2年間レギュラー出演していた
瀬々 信「そうかもね（笑）」
浜崎「私のソロ・ライヴにも親子連れで来てくれる方々がいるんです。最近も小さい女の子とお母さんの親子が来ていて、ライヴを観に来てくれた私の友達がその女の子とファンの人の会話を聞いていたら〈よこたんのどこが好きなの?〉ってファンの人が女の子に尋ねていたらしく、〈お姫様だから〉って答えたそうなんです。〈そうだよね、お姫様「みたい」だよね〉ってその方が答えたら〈違うよ! よこたんは本物のお姫様なの!〉って反論したらしくて。10才未満の女の子にとってはそういうふうに見えるんだなって思ったし、私もそういうキラキラした〈夢〉のようなものを見せられるようになってきたんですよね。そういうムードは今作にも反映されているんじゃないかな」
松永「僕もプリキュアのレターセットに書かれたお手紙をもらいましたよ。〈最初は怖かったけど、今はてまきゅん（松永）が大好き〉って書いてあった。悪い男に引っかかりましたね（笑）」
瀬々 信「似顔絵をもらったりね。嬉しいですよ」
浜崎「天馬は以前から〈アーバンギャルドはディズニーランドである〉って言ってるしね。アーバンギャルドは小さい子どもから大人になりきれない大人まで、幅広い人が楽しめます（笑）」
松永「我々のディレクターのお子さんが小学生なんですけど、〈自撮（じさつ）入門! 自撮入門!〉って歌ってるそうです。大丈夫か（笑）。今、〈大人になれない大人〉も当たり前の状態じゃないですか。先日アカデミー賞を取った「シェイプ・オブ・ウォーター」も言ってみれば特撮モノですし、サブカルチャーを含むポップ・カルチャーは完全に大人のものになって、全年齢向けにブランディングされていますよね。そう考えると、アーバンギャルドも実は全年齢向けかもしれない。アングラ、ユース・カルチャーに限定されず、みんなが楽しめる」
――アーバンギャルドのサウンドの特徴の一つであるテクノポップも、大人から子供まで楽しめる音楽ですよね。
浜崎「そう、幼稚園児も大好きなサウンドですね」
松永「それが大人になると〈これは86年っぽいシンセの音だね〉とか小賢しいことを言い出すようになって」
おおくぼ「LinnDrum※とかね」
※80年代前半に開発されたPCMドラムマシン
浜崎「アルバムに入っている“キスについて”はLinnDrumを使ってますよ」
――今作で言えば、“インターネット葬”も完全に80ｓテクノポップですね。
瀬々 信「そうですね。だけど歌詞が暗いんですよ（笑）」
松永「“インターネット葬”は〈みんなのうた〉狙いで作りましたが、歌詞に〈殺せ〉とあるからどうだろう……。アーバンギャルドが紅白に出られるとしたら、〈みんなのうた〉からヒットを出すしかないと思うので、 “だんご3兄弟”ならぬ“手首3姉妹”とか色々考えてます」
瀬々 信「ダークすぎるよ（笑）」
死ぬまで聴けるようにしてやるぜ!ってこと
――『少女フィクション』の全体像は制作当初から明確だったんですか?
松永「僕は大体作品を作る時はタイトルから決めるんですよね。今回も、まず『少女フィクション』というタイトルを決めて、みんなに〈1曲目は“あたしフィクション”。バキバキなんだけどフレンチ・ポップ、みたいな曲になるでしょう〉と天気予報みたいなことを言って、〈あとは浜崎さん、お願いします!〉って」
浜崎「〈1曲目なんで、よろしく〉って（笑）。本当にフレンチ・ポップみたいな曲になりましたね」
松永「そうやって制作しているうちに、いろんなファクターが入ってくるんです。“トーキョー・キッド”は80年代のパンク／ニューウェイヴ、中でも日本のニューウェイヴの暗さやシニカルなところを意識していたり、あとは90年代リヴァイヴァルとか、そういった要素がパズルみたいに組み合わさって、自然とアルバムになっていく感じです。
全体を通して言えるのは……前作の『昭和九十年』（2015年）は重たいアルバムだったんですね。〈戦争状態がずっと続いている架空の昭和〉をコンセプトにしていたんですが、その後、ライヴ会場限定でリリースした『昭和九十一年』（2016年）は、その先にあるポップな世界を表現していて、なんというか、サイエンスフィクション……SFを感じさせる歌詞が多かったんです。それが『少女フィクション』につながっていくわけですけど、今って現実がSFみたいじゃないですか? ネットのなかにだけあった未来が、いよいよ現実に拡張してきた。AIスピーカーに〈Alexa、今日の天気はどうだい?〉とか聞いちゃったりして」
瀬々 信「寂しいねえ」
松永「身体にチップを埋め込むことに抵抗がある人も多いと思うけど、人間の思考パターンを解析して、そのビッグデータを元にして動くガジェットも出て来るだろうし。既にそうなってる部分もあると思うし、これまでの身体感覚やモラルも通用しなくなってくるんじゃないかなって……」
浜崎「何の話してるのか全然わからない」
――（笑）。今の松永さんの話もアルバムのコンセプトにつながっていると思います。が、そこはメンバーのみなさんも共有してるんですか?
松永「そういう話はあまりしないよね?」
おおくぼ「いや、（松永が）常日頃からずっとしゃべってるよ（笑）」
瀬々 信「うん（笑）。だから（松永が示すコンセプトは）自然に汲み取れていると思うし、それは制作にも反映されているんじゃないかなと」
松永「あ、そうなんだ。僕がAIスピーカーみたいな感じでした（笑）」
浜崎「私は全然わからないから、今の下りは全部カットでいいです（笑）」
――アルバムの新曲についても聞かせてください。“大人病”は、おおくぼさんのピアノから始まる洗練された印象のポップ・ナンバーですが、歌詞は先ほど話に出ていた〈大人になれない大人〉というテーマにも通じているなと。
松永「依然アンチ・エイジングが称揚されていますけど、あれは年を取ることを病気として考えているところもあると思うんです。特に女性は年齢に伴う変化に敏感だし、そこから〈過去の自分と別れる〉というテーマにつながって。ただ、この曲の歌詞のクレジットは〈松永天馬・浜崎容子〉なんですよ。僕が最初に歌詞を書いていたら、途中から浜崎さんが〈私が考えていた「大人病」はこうじゃない!〉って、バーッと書いてきて」
浜崎「天馬の歌詞を読んで〈全然わかってない!〉と思って、自分が入れたい言葉を加えさせてもらったんです」
おおくぼ「浜崎さん自身が〈大人病〉なんですよ」
浜崎「完全にそうですね」
松永「これは“さよならサブカルチャー”の先にある曲ですよね。“さよならサブカルチャー”は、憧れてきたサブカルチャーとの決別を歌ってたんだけど、〈ふりかえってみなよ 思い出に変わるから 大人病〉という一節もある“大人病”は、その頃に好きだったものと再び出会う歌だから」
浜崎「誰にでも黒歴史ってあるじゃないですか。もしかしたら、アーバンギャルドを聴いてたこと自体が黒歴史という人もいるかもしれないし……どこもケガしてないのに眼帯したり、包帯を巻いたりとかね（笑）。そのことを恥ずかしいと思う時期を過ぎて、多感だったときに聴いていたものにもう一度向き合おうとすることが〈大人病〉なんですよね。〈やっぱり好きだ。これを聴いていたから、今の自分があるんだ〉と改めて実感する、という」
松永「〈人は14才のときに聴いていたものを聴き続ける〉という科学的に根拠のある話もありますからね。離れる時期があったとしても、最終的には戻ってくるというか、また違った聴き方ができるようになるっていう。僕にとっては、筋肉少女帯がまさにそうなんです。10代前半のときにめちゃくちゃ聴いていて、しばらく聴いてない時期があったけど、20代後半で聴き直してみると〈この歌詞、そういうことだったのか〉とわかることがあって」
おおくぼ「今の話とは逆になるかもしれないけど、10代の頃に好きだったアーティストが年齢を重ねてから作る作品もいいなと感じることがありますよね」
松永「ミュージシャンや楽曲は変化するものだということが自分自身の体感として分かるようになったし、変わっていく必然性がわかるようになったからかな。人も音楽も変わりゆくんですよ。ただ三つ子の魂じゃないですが、芯はなかなか変わりませんが」
おおくぼ「そうだね。さだまさしさんの最新作※、すごくいいんですよ」
※2017年作『惠百福 たくさんのしあわせ』
浜崎「CHEMISTRYも最新作※がいちばんいいと思う」
※2017年のシングル“Windy/ユメノツヅキ”
松永「そうなの!? その話、アーバン的にはレアだからもっとしてったほうがいいよ（笑）」
――アーバンギャルドはまだ10年ですが、ファンもどの時期のアーバンギャルドが好きかで意見が分かれるかも。
浜崎「それはあると思います。メジャー・デビューのタイミングで離れた人とかもいるだろうし。でもそんな人たちにも、今回のアルバムを聴いてほしいですし、ライヴも観てほしい。〈今〉のアーバンギャルドをぜひ観てほしいなって強く思っています。先日“あたしフィクション”のMVを公開したとき、エゴサーチしてみたんですけど……」
松永「お、毒を摂取したんですね?」
浜崎「どうしても指が止まらなくて（笑）。そしたら〈アーバンギャルド、まったく何も変わってない〉という書き込みがけっこうあったんです。〈ずっと同じことやってる〉って。確かに水玉のワンピース着てるし、パッと見た感じは10年前と同じかもしれないけど、確実に変わってますからね」
松永「それはブレてないということだし、ポジティヴに捉えてもいいんじゃないですか?」
浜崎「そう、私も褒め言葉として受け取っています」
瀬々 信「軸はブレてないけど、できることは増えてるんだよね」
おおくぼ「うん。本当に10年前と同じことをやっていたら〈変わってない〉とは言われないと思うんですよね。ブレないまま進化してるから変わってないって思われるんじゃないかな」
浜崎「昨年のインタヴューでも言いましたけど、水玉を着続ける覚悟もできているので。そういう姿勢を見せられるバンドになったんだと思います」
松永「〈死ぬまで聴けるようにしてやるぜ!〉ってことですね」
平成はアーバンギャルド、つまり〈少女〉そのものなんです
――『少女フィクション』の、瀬々信さんの作曲による“鉄屑鉄男”はアーバンギャルドらしい楽曲ですね。
瀬々 信「僕らのアルバムに1曲はあるヘヴィー・メタル・コーナーですね」
松永「インダストリアル・メタルだよね」
瀬々 信「めちゃくちゃ堅い音ですね。さらにおおくぼさんに〈何かおもしろいシンセ入れて〉って言ったら……」
おおくぼ「P-MODELみたいになりました（笑）。それもインダストリアル寄りだった90年代のP-MODELですね。僕は映画の『鉄男』が大好きなんですよ」
松永「『鉄男』も鉄に変わりゆく主人公がもうひとりの自分と闘うような、中二病的な映画だよね」
おおくぼ「そうだね（笑）。10代のときに『鉄男』を大音量で観ながら悦に入ってました」
松永「〈爆音映画祭〉をひとりでやってたんだね（笑）。あと、この〈鉄屑〉はスマホのことなんかかもしれないですね。キノコホテルのマリアンヌ東雲さんがよくスマホのことを〈鉄屑〉みたいにつぶやいてますけど、そのニュアンスに近い。〈現代人は鉄屑に依拠するしかない、それほど弱い存在なんだ〉っていう」
――（笑）。おおくぼさんの作曲による“キスについて”も、まさにアーバンギャルドの持つ美しさが前面に出たバラード・ナンバーだなと。
おおくぼ「ありがとうございます」
浜崎「『昭和九十年』に“平成死亡遊戯”という曲が収録されていて。すごく良いバラードなんだけど、歌詞が手元にないとどういう曲か理解しにくいと思うんです。今回はそうじゃなくて、たとえば路上ライヴで歌っても〈あれ? いい曲だな〉って立ち止まってもらえるような曲にしたかった。すごく美しくて普遍的で〈これを入れないならアルバムは出せない!〉くらいの気持ちでした」
松永「うん。歌詞も専門的な用語を使わず、できるだけ平易な言葉で書きたくて」
瀬々 信「言葉数も少ないよね」
浜崎「この歌詞も松永・浜崎の連名ですね。“大人病”のときと同じで、天馬が書いてきた歌詞を読んだときに〈私の思う“キスについて”はこうじゃない!〉って思って、バーッと書いて。私は〈主人公の女の子の涙が洪水になる〉というイメージだったんですが、天馬の歌詞は〈最初から世界は水のなかに沈んでる〉という感じだったので」
瀬々 信「『未来少年コナン』だね」
松永「そうだね。言うなれば〈水中キス〉を描きたかったんですよ。窒息しそうな世の中のなかで、キスしているときだけで息ができる、という」
浜崎「私のなかでは「不思議の国のアリス」ではないけど、女の子の涙が溢れて、世界が水浸しになるっていうほうがロマンティックかなと。あと、女の子にしかわからない感情ってあるから、それをしっかり表現したいなって」
松永「なるほど。でも、今回のアルバムの歌詞は全体的に浜崎さんに捧げているんですよ。浜崎さんと、浜崎さんを象徴として捉えているすべてのリスナーに向けているので」
浜崎「そうなの?」
松永「はい。アルバムのジャケットもそういうことですからね。テクノのマナーにのっとったYMOの『増殖（X∞Multiplies）』オマージュかもしれないけど、同時に〈リスナー全員が浜崎容子〉ということでもあるので」
おおくぼ「男性のお客さんも女装してるからね」
――それにしても平成の終わりに差し掛かった10周年の年にふさわしいアルバムになりましたね。
松永「〈豪華盤〉についてくるDVDに“大破壊交響楽”のMVが入っているんですけど、メモリアル・ビデオと称して、アーバンギャルドにまつわる、東京のいろんな場所で撮影しました。かつてワンマン・ライヴをやったSHIBUYA-AXの跡地などなど……。〈TOKYO 2020〉のエンブレムが貼られた都庁や『AKIRA』の絵が描かれている工事中のPARCOを巡ったりもして、映っているものすべて、2018年の東京以外の何物でもない。これもすべて過去になる、撮った先から過去になるなあと妙に感慨深くなったりもして……。そんなこんなで平成も、僕らの時代も一区切り、終わるわけです」
――漫画「AKIRA」の舞台はオリンピックを翌年に控えた2019年のネオ東京ですね。
おおくぼ「そうなんですよね。何年後かに〈あの頃は東京オリンピックがあると思ってたよね〉ということになるかも（笑）」
松永「そういう未来だってあり得るからね（笑）! それも含めて、『少女フィクション』は〈今〉を刻み込んだアルバムになったと思います。これを平成の最後にリリースすることになったのも記念碑的ですよね。モノリスのようにそびえ立っている。これから平成はどんな時代だったか?という検証がたくさん始まると思うけど、個人的にはずっと閉鎖感があったし、〈モヤモヤしている間に30年過ぎちゃったな〉と。平成は我々アーバンギャルド、つまり〈少女〉そのものなんですよ。変わりたいと思いつつ、変わることを恐れながら成長していく少女そのもの。〈自分はこのままでいいんだろうか?〉と不安を語るお手紙もよくもらいますが、時代をサヴァイブしていくためには、変わることを恐れない〈少しの勇気〉があればいい、そう思っています。我々アーバンギャルドは変わりつつ、変わりません。これから先もずっと……」
Live Information
〈アーバンギャルドのディストピア2018『KEKKON SHIKI』〉
2018年4月8日（日）東京・中野サンプラザホール
OPEN 16:00 / START 17:00
〈アーバンギャルドの公開処刑13（トークライヴ & サイン会）〉
2018年4月3日（火）埼玉・ヴィレッジヴァンガードPLUS イオン越谷レイクタウン店
START 18:00
2018年4月4日（水）大阪・タワーレコード梅田NU茶屋町店
START 19:30
2018年4月5日（木）愛知・HMV栄
START 19:30
2018年4月6日（金）東京・タワーレコード新宿店
START 21:00
