PEDRO『THUMB SUCKER』アユニ・Dと松隈ケンタが語る、内面の変化を投影した待望のフル・アルバム

BiSHで活躍するアユニ・Dのソロ・プロジェクト＝PEDROが、初の全国ツアー開催とフル・アルバム制作を踏まえていよいよ活動を本格化! 内面の変化を反映したその現状を当人とプロデューサーに語ってもらおう!

　昨年9月、ミニ・アルバム『zoozoosea』を無告知のゲリラ・リリースする形で姿を現した、BiSHのアユニ・Dによるソロ・プロジェクト＝PEDRO。みずからベースを弾いてバンド形態で歌うことはもちろん、制作にまつわるトータルな最終決定をアユニ自身が行うというのも大きな挑戦だったし、スリーピースで臨んだ初ライヴのギタリストに田渕ひさ子（toddle／NUMBER GIRL他）を迎えたことも大きなサプライズだったはずだ。以降はBiSHとして多忙な日々を送ってきた彼女だが、このたびPEDROとして帰還し、初のフル・アルバム『THUMB SUCKER』を完成させた。全収録曲を13枚の限定シングルで先行カットするという破天荒なプロモーションを今回も継続しつつ、全曲のレコーディングに田渕が参加してバンド感も作品の完成度もグッと上昇。前作では初体験に必死だったアユニ本人がより自覚的に楽しみながら制作に取り組んだ充実の一枚になっている。今回はサウンド・プロデューサーの松隈ケンタ（SCRAMBLES）も交えて話を訊いてみた。

Pop Rock

性格や考え方が変わった

――待望のフル・アルバムですけど、まず印象的なアートワークがいいですね。

松隈ケンタ「カッコイイやん。ロックやね」

アユニ・D「カッコイイですよね? いつもBiSHの作品でアート・ディレクターしてくださってる花房真也（YAR）さんにお願いして、私の要望に応えていただきました。『zoozoosea』のジャケはもう自分の顔がバンッと出てたんですけど、今回は顔とかを載せたくなくて、あとは最近いろんな昔の曲とか、海外のバンドの曲とか聴くようになって、特にガレージ系が好きなんで、その雰囲気も出したかったんです」

――顔を出したくなかったというのは?

アユニ「自分の好きな海外のバンドとかのジャケ写がだいたいそういう、本人が写ってないのも多いし。女性のバンドとかでジャケットに女の子がいたら、私はあんまりそそられないと思ってしまうんで（笑）」

――わかりますよ（笑）。まあ、前作はゲリラ・リリースだったし、PEDROが何者なのか見せるタイミングでしたからね。

アユニ「はい、前回は作品全体を名刺代わりにしたかったので。そういう、前との違いを見せたかったのもあります」

――その前作を作ってた時点から〈次はフル・アルバムだね〉みたいな流れはあったんでしょうか。

松隈「いや、そのままの流れではなかったですね。〈いずれアルバムもやろう〉というのはありましたけど、ひとまず前作で完結してたというか。BiSHも年末の幕張に向けて凄い忙しかったのもあるし、いったんBiSHに戻ったイメージではあるよね?」

アユニ「そうですね。もう完全にPEDROは自分の中でも一回なくなってて」

松隈「で、第2章を始めるかっていう話になって、具体的にアイデア出しとかを始めたのが3月か4月ぐらいからですかね」

――『THUMB SUCKER』っていうタイトルは挑発的にも取れるんですけど、これはどこから付いたものですか?

アユニ「これは〈親指しゃぶり〉って意味でして、〈THUMB SUCKER〉ってネットで検索したら映画が出てくるんですけど、それは知らなくて後から観ました。最初は私が〈THUMBS UP（＝いいね）〉っていう言葉にハマッてて、それをずっと言ってたら、友人が〈THUMB SUCKER〉って言い出して、そこで新しく覚えた単語です。あと、前作から今回までの間に、何でしょうね、自分が人と関わって芽生えた感情もあって、人に甘えた精神で書いたんで、それに〈親指しゃぶり〉って単語がちょうどピッタリだったというか……」

――その意味では、前と方向は違うけど今回もアユニさんの現在の状態が出てるってことですね。

アユニ「そうです、そうです。前回は反骨精神がもう9割だったんですけど、人に甘えた精神みたいなものが出てきた今回の自分に合ってたので『THUMB SUCKER』にしてみました」

――まず最初のティザー映像が公開された時点で、前作のダークなイメージと大きく変わってましたね。

アユニ「そうですね、PEDROっていうもの自体の雰囲気を変えたくて。前回はもう全身ブラックでカッコつけてますって感じだったんですけど、私の趣味とか嗜好が変わって、80年代とか90年代の、海外のナード系なものが好きになって、そういう人物というか物になりたくなったので、映像撮ってくれたエリザベス宮地さんにも意図を話して、ここからはそういう雰囲気でいきたいですって」

――あの刺々しいPEDROではないってことなんですね、いまは。

アユニ「はい」

――なるほど。その80年代90年代のナード寄りなものって具体的には?

アユニ「バンドでいうと、何だろうな、いっぱいありすぎて……最近の人だとタイ・セガール、あと普通にウィーザーとかイギー・ポップとか。あ、リード曲“猫背矯正中”のMVは監督の山田健人さんとゼロから話し合って決めたんですけど、私がビースティー・ボーイズの“Sabotage”のMV送って、〈誰が観てもシュールで意味わかんないけどカッコイイMVにしたい〉って頼んだりとか。楽曲も、松隈さんやSCRAMBLESの皆さんに〈こういう系統にしたい〉っていうのを具体的に伝えながら出来ていきました」

――そうやってアユニさん起点で進めていくのは、前作と同じプロセスですね。

松隈「でも、前よりいっぱい自分からアイデア出してきよったね。〈こんな感じで〉っていっぱい曲を挙げてきて、〈うわ、エグイな〉と（笑）。〈凄いの選んできたな〉みたいな」

アユニ「以前はホント音楽の知識がなかったんですけど、前のPEDROを経験して音楽が凄く好きになったし、いろいろ聴くようになって〈こういうのが好きだ〉〈こういうことやりたい〉っていうのが自分の中であったので。アルバムの話になった時に〈こういうのも、こういうのもやりたい〉って、自分の欲みたいなのが凄い出てきやすかったです」

松隈「1作目の時は、それこそNUMBER GIRLとか、僕のイメージはGO!GO!7188だったんですよ、最初。だからそういうバンドをいっぱい聴かせてたんですよ。で、〈わあ、こんな音楽あるんですね〉って言ってて、1年後にはこういうレヴェルになってますんで（笑）。たぶん来年ぐらいは遡ってディープ・パープルとか聴いてるんじゃないかな（笑）」

――（笑）まあ、アユニさんの中では元の年代とか関係ないわけですもんね。

アユニ「はい。むしろ何か、いままで知らなかったから、知らなかったものを知れるのが凄い楽しくて」

――そういう反応を受けて、プロデューサー的な気構えの変化ってありました?

松隈「やっぱりBiSHも同時にもっと経験を積んできたので、1作目より楽な気分で作れましたね。前作の時は僕も初めてだったんで、〈どんな世界観を作ろう〉とか〈アユニがどこまでできるんかな?〉って探り探りだったんですけど、自分で音楽もいろいろ聴いて、そういう会話もできるようになってきたので、そこは気楽になったというか。できることも広がって、逆に〈どんなものが出来るんだろう?〉っていう楽しみがありましたね」

――では今回、あらかじめ共有してたイメージはありましたか?

アユニ「ツアーをやりたいっていう話はずっと最初からあったので、まずひとつのライヴが完成できるような内容っていうか」

松隈「前作を出してワンマンを1回やったんですけど、7曲しかないわけじゃないですか（笑）。なんで、ワンマンに耐え得るだけの曲が欲しいというか、今回の13曲と合わせて20になったんで、そうやってひとつのワンマン・ライヴをちゃんと成立させたいっていうのはありました。だから、まだ幅を広げすぎても良くないと思っていて、ライヴでひとつのパッケージになる雰囲気もありつつ、その中で暴れようかなって、遊びも少し入れつつ。なんで、サウンドも基本は1作目の延長上で行きたいなとは思ってましたね」

――より実演を前提とした作りになって。

松隈「ただ、1作目はベースも弾きやすいように作ったんで、2作目は逆に厳しくいこうと思って、〈歌いながら弾けねえだろうな～〉っていうのをガンガン入れました」

アユニ「いや、もう、難しいですよ（笑）。まあ、カッコイイんですけど」

――アユニさん的なヴィジョンというか理想はどんなものでしたか。

アユニ「いまの自分の趣味とか考え方とかを出せたらいいなと思ってました。ホントに前回作った時から、私の中で性格とか思考回路が凄い変わったので」

――自己分析して、どこがどう変わったと思いますか?

アユニ「えっと、人とのコミュニケーションができるようになったと思います、ちょっと。前はホント自分のことしか考えてない……まあ、いまもガキなんですけど、前は完全に闇しかない人間みたいに思われがちだったんですけど（笑）、いまはたぶんそんなことなくなったので」

――作品への向き合い方も柔軟になって。

アユニ「そうですね。『zoozoosea』ではホントに誰にも媚びずに自分のことだけ考えて歌詞を書いてたのが、今回はけっこう自分だけじゃなくて妄想の人になりきってみたり、BiSHでもやってないやり方で作詞してみたりとかはありましたね。いろんなやり方でやれるようになりたいなと思って」

PEDROだからこそ歌える

――じゃあ、具体的に中身について窺いますが、さっき話に出た“猫背矯正中”ともう一曲、“NIGHT NIGHT”がMVもあるリード曲ということですね。

アユニ「はい、“NIGHT NIGHT”のMVは全部演奏シーンのみで、だからBiSHとはたぶん全然まったく違う新しい雰囲気だと思います。バンドって感じ」

――曲としても前のPEDROにない軽快な感じというか、アユニさんのパッて開けたモードが出てるなって。

アユニ「確かに他の曲がけっこうクセが強いので、だから“NIGHT NIGHT”はわりと聴きやすいですよね」

――この曲だけJxSxK（WACK代表の渡辺淳之介）さんが作詞に関わってますね。

アユニ「あ、そうです。たぶん渡辺さんが“NIGHT NIGHT”のサウンドがいちばん気に入ったみたいで。PEDROの前作の時から、渡辺さんは文字とか合ってなくても私が書く歌詞を変えないんですよ。私の考え方、世界観が〈わかんないから手は出さない〉って言われてたんですけど、“NIGHT NIGHT”は手直ししたいってなって」

――その“NIGHT NIGHT”もですし、“玄関物語”とか“おちこぼれブルース”とかラヴソング的な意味に限らず、人との関わりが背景にある曲が増えたのかなって。

アユニ「そうですね。前まで〈人間、近寄んな〉みたいな歌詞しか書いたことなかったんですけど（笑）。音楽を通じて人と関わったりして、何でしょうね、人のいろんな感情がやっとわかるようになって、やっと自分の中での普通の人間に近付けたので、何かその感覚を出してみたのもあります」

――そういう作詞はもちろんですけど、今回も作曲されてて。特に“EDGE OF NINETEEN”は一人で書かれてるんですね。

アユニ「あ、そうですね。歌メロを書いただけなんですけど、そういう作曲の術っていうか、知識が皆無でして、ホントに自分がただ思うようにメロディーを入れ込んだものです」

松隈「これは衝撃作で。僕のアイデアは1mmも入ってませんね。歌もワンテイクで録ったよね?」

アユニ「うん、そうですね。私がいちばん聴いてるタイ・セガールを完全にリスペクトした曲になってます」

松隈「トラックは僕らで最初に作ってたんですけど、アユニのメロディーが入っても、どんな方向でミックスしてどういう位置付けの曲にしていいのか検討もつかなかったんですよ。で、改めて〈これはタイ・セガールみたいにしたい〉って言うんで、スタジオでアユニが歌う前にミックス変えて、グジュグジュに歪ませて。だからヴォーカル録りのその場でミックスもしたもんね、そういえば」

アユニ「そうでした」

松隈「それで終わりましたね。レコーディングとミックスを同時にやって」

――曲も詞もエキセントリックでいいですね。〈まぐわいなのでした〉とか、何を言ってんの、みたいな（笑）。

アユニ「いや、そこはテキトーに言ってます（笑）。これは、10代からずっと売れないバンドをやり続けてるけど、好きな伝説のロック・バンドのライヴとかを観て、続けることは無意味じゃないなって感じてる男の人になりきって、妄想して書きました」

――そうやって何かの設定になりきって書いてみた歌詞は他にもありますか?

アユニ「“SKYFISH GIRL”では、一人の女の子を凄い好きだけど何も言えない、頭のおかしいストーカーみたいな男の人を演じました。これは松隈さんのデモの時点で仮歌詞が入ってて、その一部から広げて書いたもので、たぶんその場で考えたんですかね?」

松隈「うんうん。ほとんどね」

――これはなかなか狂ってますね（笑）。

松隈「僕の仮タイトルが“千切られる妄想”で、もうサビの1行目以外はほとんどアユニなんですけど、みんなでビックリしましたね。〈そこのお嬢ちゃんスカイフィッシュ捕らないかい〉ってヤバイね」

アユニ「もう意味わかんないんですよ（笑）」

松隈「BiSHの歌詞はメンバーも淳之介も、けっこう僕の仮歌にインスパイアされて、自分の世界を書くことが多い気がするんですよ。PEDROは僕の作った言葉からもう一人の主人公をアユニが作り出して、まったく別の世界になる感じ。何かドラマを作ってても言いたいことがわかるというか、そこが出しやすいですよね、PEDROの場合は」

――アユニさん個人だから出しやすいし、聴く側も受け取りやすいっていうか。

松隈「BiSHの時は、BiSHっていうものの中にただでさえ6人もいて、淳之介もいれば何か俺の顔もみんな見えてて、そのなかに別の主人公が出てきたらストーリーがわけわかんなくなる（笑）」

――グループじゃないからこそ歌える内容でもありますね。

アユニ「ホントそれです。そういう歌詞をメンバーに歌われたら、何か恥ずかしくなりそうなんで（笑）」

――アユニさんの〈これ〉っていうイメージがあって、みんなでそこに近付けていくっていうのがあるからいいんでしょうね。

松隈「うんうん」

アユニ「ホントに好き勝手やらせていただいてるんで、ありがたいです。私の意見を忠実に再現してくださるんで、チームの方々が」

――“おちこぼれブルース”あたりからの後半がグッときて凄い好きなんですよね。

アユニ「えっ、ホントですか?」

――ひねくれててストレートな人間味があって入り込みやすいっていうか。

アユニ「うんうん、“おちこぼれブルース”の〈今更会えないよね〉とかも松隈さんの仮歌詞に引っ張られて書けたんですけど、自分もやっぱ人と喧嘩した時とか、そう思うことが凄いあるんで」

――そうですね、そうやって関係性を書いた曲が多いので、いまのアユニさんの、人として開かれたモードが後半は濃いというか。楽しそうな感じがします。

アユニ「ンフフフ、楽しそうですね」

――前作のラストがシリアスな“うた”だったのに対し、今回は“ラブというソング”で盛り上がって終わるのも象徴的というか。

アユニ「“ラブというソング”はポップですよね、サウンドが、うん」

松隈「〈軽薄ラブソング〉ってね」

アユニ「まさにいま言った、流行り歌とかって、ありきたりの言葉とか使っちゃうのに何で流行るのか理解できなかったんですけど、それが人間の性質なのかなと思って」

――めっちゃ素直じゃないですか? そういう歌も沁みるようになってしまって（笑）。

アユニ「はい、それが自分で気持ち悪いなと思って（笑）」

あってはならないおもしろさ

――あと、初回盤には『zoozoosea』を再録した『super zoozoosea』が付いてきて、これは歌も演奏も全曲いまのライヴ・メンバー（ギターの田渕ひさ子、ドラムスの毛利匠太）で録り直したものですね。

アユニ「はい、『THUMB SUCKER』のほうもそうですけど、全部ギターを田渕さんが弾いてくださっているので、やっぱ、〈田渕節〉というか凄く出ててめちゃくちゃカッコ良くなりました」

――特に“GALILEO”とか出だしからもう全然違ったりとか。

アユニ「そうですよね。あと、“自律神経出張中”とかこんなに変わるんだと思って。“ゴミ屑ロンリネス”も泣きましたもん、聴いてて。何であんなギターが叫んでいるような音が出るんでしょうね?」

松隈「おもしろいのが、もともと最初の『zoozoosea』は、田渕さんのような方々のロックを、それに憧れた大学生がコピーしてるようなイメージで作ったんですよね。で、それを本物の田渕さんが弾いたらどうなるのかっていう違いが『super zoozoosea』でわかるんですよ。田渕さんからしたら自分に憧れてる奴らをカヴァーするみたいなことで。で、メインの『THUMB SUCKER』は逆にゼロから田渕さんが弾いてるんで、そこもまた違いですよね。なので、田渕ひさ子さんっていうギタリストの2種類の部分が聴けるのが凄いと思いますね」

アユニ「『THUMB SUCKER』の“Dickins”のギターが特にカッコいいんですけど、これ、ギター1本ですよね?」

松隈「そうそう、ギター1本。これはいまのご時世の音源ではなかなかできないんで」

アユニ「そうですね」

松隈「どの曲も基本的に3本くらい入れてもらってて、いつもの田渕さんにしては多いほうなんですけど、僕からすると少ないほうなんで、3本でお願いしてて。で、“Dickins”だけ田渕さんから〈これ1本でいきたいんですけど、どうですか?〉〈レッチリみたいにしたい〉って仰って、〈おお、いきましょう〉みたいな。でも、これが2曲目にくるのはアユニさんのセンスやね（笑）」

アユニ「そうですね（笑）。これはちょっと完全に自分の好みなんですけど」

――そうやって田渕さんからご提案があるというのもいいですよね。

松隈「いや、凄く嬉しかったですね」

アユニ「〈愛を込めてギターを弾いてる〉って言ってくださってて、めちゃくちゃ嬉しかったです」

――まあ、改めて訊くまでもないんですけど、田渕さんはどんな存在ですか?

アユニ「いや、もう、世界でいちばん大好きです。ていうか、尊敬してます」

松隈「田渕さんのレコーディングにはアユニもできるだけ立ち会ったしね」

アユニ「あ、はい。そうですね。出たり入ったりになっちゃったんですけど」

――レコーディングやライヴ以外の場でも交流とかはされてるんですか?

アユニ「いや、ないです。私が勝手にソロ・ライヴ行ったりとかしてますね」

――じゃあツアーが楽しみですね。

アユニ「はい（笑）」

――で、この本が出る頃には終盤になってますけど、その〈DOG IN CLASSROOM TOUR〉が7月から始まっていて、フェス出演もあったり、PEDROとしてパフォーマンスする機会も増えてきましたね。

アユニ「まだライヴを2回しかやったことなくて（註：取材時）、いまのところまったく想像がつかないんですよ。映像で過去のライヴを観返しても自分のベースのヘタクソさにしか目が行かないっていうか、もうそこで〈ダメだな〉ってなって。BiSHとは違うので、ステージでの立ち居振る舞いもまだ自分でまったく掴めてなくて」

――一人でこれだけの曲数を歌うライヴも初めてになるんですもんね。

アユニ「そうですね。最後まで歌えるかどうかもわからないし、ファンの方々の期待も凄くて。だからハードルだけ上がってて、たぶんハードルの下をくぐることになっちゃう（笑）」

――越えないで（笑）。

アユニ「ので、それは避けたいなって気持ちです。はい、全力でやります」

――松隈さんから見て、PEDROのライヴはいかがですか?

松隈「全部観てますけど、ライヴはまだまだやね～」

アユニ「だって（笑）」

松隈「まあ、2回っていうのは逆に凄いですよ（笑）。ドラムの毛利も僕のSCRAMBLESのスクールの生徒から連れてきてて、そいつも学生の仲間とコピー・バンドで演ってたくらいなのでちゃんとライヴハウスで演るのはPEDROが初なんですよ。そこに歴戦の田渕さんを迎えるっていう……」

――凄い三角形ですよね（笑）。

アユニ「頭おかしいですよ（笑）。普通ないですよね、こんなの。あってはならない、あってはならない」

松隈「僕もリハとかでワーワー言うんですけど、まず誰のレヴェルに合わせて喋っていいかがわからない。まあ、田渕さんが凄く空気を読んで合わせてくれるんで、逆に観たことないバンドだなっていうのが凄いおもしろみかもですね」

――たぶんこの夏の一連の動きを踏まえてPEDROの今後も決まると思うので、ひとつひとつのステージが大事になりますね。