［特集］ WACK TO THE FUTURE '23 WACKの現在と未来
繰り返す思い出は振り向かずに駆け抜けてきた……というわけで、ありがとうBiSH! そして、しぶとく先へと進むWACKの未来はここからどうなる?
BiSH解散とメンバーのその後、WACKの変革、各グループの今後――渡辺淳之介がすべてを語る!
この6月29日に東京ドームで解散ライヴ〈Bye-Bye Show for Never〉を開催し、8年の活動に幕を下ろしたBiSH。6人がそれぞれキャリアの節目を迎えた一方で、彼女たちの躍進に牽引される格好で一大勢力となった所属事務所のWACKも大きな転換期に差し掛かっています。BiSやGANG PARADE、ExWHYZなど各グループの動きも活発になり、「BiSH THE NEXT」などの新展開も進むなか、まもなく設立10年目に入るこのタイミングで同社代表の渡辺淳之介に話を訊きました（取材は5月に行いました）。
WACKは変革期にある
――BiSHの解散が目前（取材時）というタイミングなんですけど、旧BiS解散の9年前と比べてまた違った感慨のようなものはありますか?
「いや～、日めくりカレンダーみたいな感じで、何も問題が起きないでくれって思うのはやっぱ変わんないっすね。BiSの横浜アリーナもそうでしたけど、東京ドームっていう初めての場所なんで、〈もう早く無事に終わってくれ〉としか思ってないです（笑）」
――BiSHはどんな8年間でしたか。
「8年やってきて、僕も最近よく振り返るんですけど、紅白もあったし、東京ドームもあって。長い夢を見てるみたいな感覚で、もちろんメンバーと一緒に見てきた夢ではあるんですけど、いろんな夢が叶いすぎちゃったなというのが正直な気持ちです。もともとここまでの規模の事務所にしたかったわけでもないし、ホントにマンションの一室とかでシコシコやりながら〈好きな音楽で一生メシ食えたらいいな～〉ぐらいの感覚だったんで」
――旧BiSの最後にTHE YELLOW MONKEYの“プライマル。”をカヴァーしていたのが、BiSHのラスト・シングルでは吉井和哉さんと直接仕事されて。確かに叶いすぎですね。
「そうなんすよね。たぶん一生かけてもできないようなことが、いろいろできちゃったので」
――そうなると、やりたいことが渡辺さんにこの先あるのかっていう（笑）。
「いや、ホントにそうなんですよ。29歳で会社を立ち上げて、30でBiSHが始まって……〈死ぬ気でがんばる時期は過ぎたよな〉とは思っていて（笑）。〈俺、次に何をやりたいんだろうな?〉みたいな感覚は正直ありますね。でも、そうは言いながら、やっぱりWACKはギャンパレをはじめとする子たちを背負っているので、彼女たちにも夢みたいなものを見たいし、逆に言うと、BiSHができたなら絶対に不可能ではないはずなんで、そこも含めて彼女たちを見ていかなきゃいけないと思ってます。それで言うと、ここ1～2年は後進に何をできるか考えていて、去年〈WACK塾〉っていうのを開講したのがおもしろかったんすけど、その成績優秀者だった高校生の子が立ち上げた会社（ALL INc.）に出資してたり。今回のKiSS KiSSもそうですけど、積極的に僕が関わって新しいことをするみたいなことは意識的にやっていますね」
――意識の変化にコロナもやっぱ関係ありました?
「コロナ禍には逆に助けられました。時間を逆に作ってもらえたというか、そのなかでBiSHのベストが出せたり、その利益をライヴハウスに還元するってことができたり、初めてアルバムがオリコン1位獲ったのもコロナ禍だったので。でもこの時期に〈いきなり何かがスパンッて絶たれることって実際あるんだな〉って感じたのは確かなので、後進に何かを伝えていきたい気持ちになったのは確かにコロナの影響もデカいかもしれないっすね」
――BiSH解散以外の大きな変化としては、松隈ケンタさんがサウンド・プロデュースから離れたことですね。
「はい。松隈さん本人も言及してますけど、話し合いを重ねるなかで、いわゆる独占的パートナーシップみたいなものは解消になりました。僕が死ぬ気でがんばった時期には常に松隈ケンタが一緒に死ぬ気でがんばってくれていたと思うし、逆に言うとずっとSCRAMBLESに頼りきって甘えてた部分がなくなったので、いまはみんな制作でヒーヒー言ってますね（笑）」
――どういう経緯で?
「BiSHの12か月連続シングルを出すのが一昨年の夏ぐらいにもう決まっていて、その前後から松隈さんとずっとディスカッションを交わしてたんですよ。僕がいまの音楽のトレンドに興味が出てきて、いろいろ聴くようになった時に〈あっ、これは変えていかないとマズいな〉って思ったひとつが、サウンド・プロダクションだったんすよね」
――そういう意見はあまりしてこなかった?
「それまでは僕がマネジメントの部分に必死すぎたのもあるし、単純に松隈さんがめちゃめちゃ良い曲を作ってくれていたのでトレンドとか何も気にしてなかったんですよね。でも変わらないことが僕の中でどんどん気になってきてしまって。松隈さんの思うところも含めてディスカッションを重ねて、これは僕の側からだけの意見ですけど、最終的にはお互いにどうしても譲れない部分があったっていう感じですね。まあ僕は結局松隈さんが気になっちゃうんで、新しい学校のリーダーズの曲とかも聴いちゃうんですけど（笑）」
――音そのものへの愛着もありつつ、昔から聴いてる人はお二人の関係性も込みで受け取っていた部分も大きいと思うんですよ。
「よく知ってる人ほどそうだと思います。でもお互い大人ですし、譲れない部分はあるわけで、長年やっているなかで方向性の違いというか……まあ、僕が松隈ケンタの一番のファンだというのはもうずっと絶対に変わらないので」
――そのへんの気持ちは今年のオーディション合宿内でもお話しされていた通りですね。
「はい、またいつか一緒にやりたいとは思ってるんですけど、現段階では……という感じですね」
新生したBiS、新グループのKiSS KiSS
――その今年のオーディション合宿は、BiSの増員がほぼ前提だったと思うんですけど、振り返ってみていかがでしたか。
「今年はおもしろかったっすね。シオンエピックが凄かったんで、もうホントに（笑）。久しぶりに見ました、あの話が通じない感じ」
――BiSに加入した3人はどういうところで?
「やっぱりWACKが大きくなるにつれて、みんな良い子ちゃんになってきたんですよね。僕もそういう子を選んでたし、別にそれは悪いことじゃないんですけど。でも、〈あれ? WACKって何だったっけ?〉って今年の合宿中に死ぬほど考えていたらアンコントローラブルな奴しかいなかった昔のBiSを思い出して、〈あっ、これがおもしろくてやってたんだよな〉って浮かんだ瞬間に腹落ちしたんですよね。イコとクレナイに関しては従来通りがんばった子を選んだんですけど、ネオとイトーがいなくなった後にこの2人を入れるだけなのも違うな～みたいなのがどうしてもあって、そこにハマる感じがしたのがシオンでした。パズルのピースがピッタリ……合わないんですけど（笑）」
――合わない（笑）。
「昔のノンちゃん（旧BiSメンバーのヒラノノゾミ）みを感じるというか、ももらんど（2期BiSメンバー）とか、そういう部分を忘れてたなっていうのがあって。他のメンバーは真面目ちゃんなんで苦労してると思いますけど、それによって固まる部分があると思うし、長年のWACKファンからすると非常に魅力的に映るグループになったんじゃないかな。BiS自体はとりあえずクソ濃いファンを増やすことを目標にしていて（笑）、いつか打って出る時に、その濃い研究員たちを熱狂させられるようにがんばりたいな～みたいなところですね」
――この6人になったことで、逆に一昨年までのBiSとは比べなくていい感じになりましたね。
「いや、ホントに別物ですよね（笑）。そのなかでナノ3がリーダーシップを発揮してきてる感じもあるし、ヒューガーも何かしらの脱皮があるといいなって勝手に期待してるとこではあって。楽しみな6人ではありますね」
――そのBiSの新曲はTHE SPELLBOUND（中野雅之&小林祐介）作になりました。
「これは決め打ちでダンス・ロックみたいなものをお願いしました。BiSでは僕たちが憧れてきた人たちとやってみたくて、真っ先に挙がったのがBOOM BOOM SATELLITESだったんですよ。この後の曲作りも進んでいるんですけど、BiSは作家さんの曲をコンペで選ぶっていうよりは、僕が好きないろんなロック・バンドの人たちに書いてもらっていく予定です」
――一方で、KiSS KiSSのファースト・アルバムもこのタイミングで届きました。
「ギャンパレで関わったことのないメンバーたちと何かできたらいいな～みたいな部分で立ち上げたグループですね。月ノウサギぐらいまでは当時からいろんなことを喋れてたんですけど、やっぱりナルハワールド以降に入った子たちってほとんど会話したことない子もいたので。そこらへんの意図はASPを立ち上げた時とも似てるっちゃ似てるかな」
――コンセプトは?
「いろんなアイドルを観てるなかで、超ときめき♡宣伝部とかFRUITS ZIPPERがTikTokでバズって勢いがあると言われているなかで、まあ、うちのメンバーが可愛いか可愛くないかは別として（笑）、せっかくやるならギャンパレのファンじゃない子たちも獲りにいきたいんで、一回そっちのトレンドに振り切ってみてもいいのかなって。まあ、僕が関わったから、結局そんなにキラキラできなかった感じではあるんですけど（笑）、アイナ・ジ・エンド初の提供曲とかもあったりして良いアルバムになったと思います。“SEEK”と“iDEAL”では僕も初めてヴォーカル・ディレクションをやってみたりして。ちなみに、僕のオススメは“KiSS KiSS KiSS”ですね」
――だと思いました（笑）。
「すげえオーセンティックなテクノに三三七拍子が入ってる。もう完全に電気グルーヴなんすけど（笑）」
――“富士山”とかですよね（笑）。この曲などを手掛けたYohji Igarashiさんや、元Shiggy Jr.の原田茂幸さんは最近のWACK作品で常連になりつつありますね。
「そうですね。Igarashiはつばさレコーズにいたので、それこそDiS（旧BiSの覆面ラップ・ユニット）とかも関わってたんすよ。その頃はまだ学生に毛が生えたみたいな印象でプロダクションも甘かったんで、〈まあ、何か使える時あったら使うね～〉みたいな感じで、たまに飲むぐらいだったんすけど、JUBEE君の“Mess”を聴いて〈めちゃくちゃカッコ良くなってるじゃん! やろう、やろう〉ってなりましたね（笑）。茂さんは人の紹介で飯食いに行って、送ってきてくれた楽曲がプロダクションも丁寧でめちゃくちゃ良かったんで、まずBOYSGROUPからお願いしてみた感じでした」
――KiSS KiSSとの相性もいいですよね。
「いや、めちゃくちゃ良いっすね。彼とは一緒にヒット作りたいよね!って意気投合して、自身で作詞してきてくれたり、かなり前のめりにやっていただきました。あとはデモ募集で送ってきてくれたTogo君もサウンドがすっごく良くって、ASPでも1曲トラックメイクをやってもらったりしてて。KiSS KiSSは実験ではあるんすけど、ホントにいままでにないファンを獲れたらいいなって思ってますね」
――渡辺さんはヴォーカル・ディレクションとか、そういう関わり方も増やしていく?
「ヴォーカル・ディレクションは自分の集中力のなさに気付いたんで難しいなと思いました（笑）。そのぶん、いままで任せっきりになっていたサウンド・プロダクションの部分に関しては自分としても意見を持って取り組んでいきたいですね」
この先も楽しみがいっぱいある
――所属の各グループについても伺いたいんですけど、まずGANG PARADEについてはいかがでしょう。
「現状はプロデュースの大半をマネージャーの辻山に任せていて、逆にあんまり見ないようにしているんですよね。去年の再始動からするとLINE CUBEまでまだまだ横ばいな感じがしているので、これからKiSS KiSSの追撃も含めてどのように変化していくのか楽しみです。俺が言うのもなんですが、アルバムも僕だったらこうしない感があって逆に凄く良かったです」
――ExWHYZはどうでしょう? アルバムも素晴らしかったですし、先日は武道館公演も行われました。
「ExWHYZはEMIのディレクターが先導して、よりクラブ・ミュージックに振り切ってやってるところで、サウンド・プロダクションもEMPiRE時代からわかりやすく変わりました」
――音がメチャクチャ良くなりましたよね。
「ホントに良いアルバムっすね。武道館も良かったっすけど、もちろん好きなように観てもらいたいんですけど、楽しみ方が追いついてない部分もあるかなと思って。そこが振り切れるとまた違う道が見えてくると思います」
――はい。あと、豆柴の大群も昨年末から新体制になって、2月にはアルバム『MAMEQUEST』が出ました。
「豆柴もいろんな作家さんにやってもらって、素敵なアルバムが出来たなと思いつつ。いまは都内某所と一緒にツアーを回ってるんですけど、やっぱりTV発のイメージから抜け出すのはなかなか難しいというか、やっとコアなファンが付いてきてくれたのかなっていう状況で。ここからかなって思ってます」
――オリジナル・メンバーの4人は脱落まで1年間の猶予が与えられた状態になっていますよね。
「そうですね。いま彼女たちが変わろうとしてるので、そこに期待したいなっていうのはありつつ。でもやっぱり、それなりに大きいステージが用意されたりして恵まれてる状況でいくと、どうしても危機感が足りないというか。もっとハングリーになってほしいというのはWACK全体に思ってることでもありますけど」
――年末に決まるわけですよね。
「はい。できれば続けられたほうがいいのはもちろんですけど、やっぱり彼女たちの人生を預かってるんで、そこのジャッジが甘いのも良くないというのは単純に思うところではあります。やっぱり5年前とは状況が違って、確実にアイドルがトレンドじゃなくなってはいて、どのグループであろうといきなり続けられなくなることも全然ありえるので」
――そのなかで昨年スタートした都内某所は、いきなり加入脱退が続いてしまいました。
「いろいろあったっすよね（笑）。話し合って2人脱退したのも〈このままだと続けられないよね〉っていう単純な話で。まあ、まだガッツリ始まる前だったんで、〈ここじゃないかも〉と思うなら早いほうがいいというか。いまアルバム制作してますけど、特にキノの歌がめちゃくちゃ良いんで、そこでまた新しいものが見せられるといいなって。ちょっとめまぐるしすぎてまだ全然わかんないっすね（笑）」
――4月にEP『DELiCiOUS ViCiOUS』を出したASPはいかがですか。
「いちばんジワジワとお客さんは増やしてるし、業界内というか、いわゆるメディアの人からも意外と評判が良いんですけど。とはいえ、まだジワジワなんで、何かしらの爆発ポイントに向けて地道にやってくのが大事かなっていう状況です。あとは彼女たちがいちばんヒップホップっぽい方向に行ったりするんで、やっぱりロックが感情を乗せやすいのはわかるんですけど、もっとヒップホップとかも聴いてほしいかなって思います（笑）」
――ヒップホップで言うと、オーディション番組「BiSH THE NEXT」の課題曲“Patient!!”は(sic)boyさんがプロデュースされていました。その番組から新グループのBiTE A SHOCKも生まれるわけですよね（7月1日放送の最終回でメンバーが決定）。
「はい、まだ全然撮影中なんですけど、日テレでオーディション番組ができるのは嬉しいし、地上波なんで、僕がいつも合宿でやるようなことを思いっきりはできないんですけど、恋愛ドッキリ仕掛けてみたりとかしてて。TV側もおもしろがってくれてるんで楽しくやれてますね。WACK的に新しいところとしては男女混合グループになるので、そこも含めていろんな人たちに観てもらいたいですね」
――ちなみに、BiSHの6人それぞれの〈次〉についても、旧BiS解散時のように動向が発表される感じですか。
「そうですね。まず、音楽じゃない道に進むモモコグミカンパニーとハシヤスメ・アツコは事務所を移籍することになりました。ハシヤスメはたぶんファーストサマーウイカみたいな形をめざして、TVでがんばっていくのかなと思います。モモコは7月に2作目の小説『悪魔のコーラス』も出ますし、作家を続けながら文化人みたいな枠に入れるのが理想なのかな。で、アートをやっていくリンリンはフリーランスになります。業務提携というか、大きな案件とかがある時にWACKが手伝ったりするかもしれないですけど、芸術表現こそ個人で思い通りに活動するのがいいと思うんで。旧BiSでもテンテンコがいちばん幸せそうなんですよね。もちろんウイカはウイカで幸せだと思いますけど、自分の好きな世界で自由にやってるのがいいなって」
――他の3人は音楽メインでやっていかれるということですね。セントチヒロ・チッチさんは昨年CENTをスタートさせましたし、アユニ・DさんはPEDROの活動を再開して。
「はい。チッチとアイナはそのままWACKに残ってやっていきますし、アユニ・Dは事務所を立ち上げて独立するんですけど、僕が半分出資するんで暖簾分けみたいな形になりますかね」
――CENTもPEDROももう夏フェスのラインナップなどで名前が挙がってきています。
「まずCENTは、いまインディーズで出すアルバムを制作していて、嬉しいことにフェス出演もいくつか決まってるんで、そこで挨拶しつつ、ツアーで細かく全国を回れたらいいなって思ってるところっすね。チッチもライヴハウスが大好きなんで、CENTはいきなりボカンって行くっていうより、ちゃんと地に足を着けてやっていく方向性です。で、逆にPEDROはBiSH解散の翌日からライヴもやって、ここから猛ダッシュをかけていくことになります」
――アイナさんも先のお話がいろいろ出てきていますね。
「アイナは主演した岩井俊二監督の映画『キリエのうた』が10月に公開されるんで、今年はそこがいちばん大きいのかな。あとは留学したいって言ってたんで、また大きくなって帰ってくるんじゃないかなっていうふうには思ってます。彼女は海外も視野に入れていきたいみたいなので、ちょっとそこも含めて先のことを考えていますね」
――新しく始まるものもあって、渡辺さんが忙しいのも変わらなさそうですね。
「そうっすね。僕も制作を楽しんでやっていますし、こうやってお話してまとめてもらうと、この先も楽しみなものがいっぱいあるなって感じですね。あと、僕はBiSH解散の3日後ぐらいにイギリスに飛ぶんですけど、ロンドンに家を買おうと思って（笑）。日本でけっこうがんばったんで、あとは自分を労って海外でのんびりしたいなと思います!!」
左から、BiSHのライヴ映像作品「BiSH OUT of the BLUE」、BiSH主演のオムニバス映画「BiSH presents PCR is PAiPAi CHiNCHiN ROCK'N'ROLL」（共にavex trax）、から、ユイ・ガ・ドクソンのラーメンZINE「Dockson's Ramen Book」（SW）、7月12日に刊行されるセントチヒロ・チッチの著書「いままでも これからも」（KADOKAWA）、8月23日にリリースされるCENTの『PER→CENT→AGE』（Wack）
