ミュージシャンの沖メイによる〈音楽と生き物〉がテーマの連載〈サウンズ・オブ・クリーチャー〉。彼女のバンド、ZA FEEDOは2019年10月のライブをもって活動を休止しました。それを経た2020年1月には台湾でソロ・パフォーマンスを行い、Yasei Collectiveの結成10周年ライブに参加するなど、現在はソロ活動に熱心に取り組んでいます。
今回は連載の特別編として、沖がかねてから〈会いたい!〉と思っていた友森玲子さんとの対談をお届けします。動物病院とペット・サロンを運営する株式会社ミグノンプランと、保護動物の譲渡活動を行う特定非営利活動法人ランコントレ・ミグノンの代表を務める友森さん。〈ほぼ日刊イトイ新聞〉など、多数のメディアに出演されているので、ご存知の方も多いのではないでしょうか。
2人の対話は、私たちが向き合わなければならない課題である、生き物と人間との関係性を巡るものになりました（それは、いまもっともアクチュアルなトピックである気候変動問題とも決して無関係ではありません）。海外での活発な議論と比べると、日本では見過ごされがちなこの問題を考えるきっかけになればと思います。
なお取材は、ランコントレ・ミグノンの写真展の会期中に会場で行いました。ユニークな展示の様子も、沖の親友であるKana Tarumiによる写真でぜひお楽しみください。
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動物と人間が〈出会う〉場を提供するランコントレ・ミグノン
沖メイ「私が友森さんのことを知ったきっかけは、4、5年前に友森さんのツイートを見たことなんです。興味を持って調べてみたら、音楽との関わりもあることを知って、さらに親しみを覚えました。
実は、私の実家の周りには猫が20匹くらいいて、〈保護猫〉〈地域猫〉という形で母が面倒を見ています。私が一緒に暮らしている猫もそこの出身で。ある日、その母から〈ミグノンって知ってる?〉って訊かれたんです。2人とも友森さんの活動をチェックしていたんですね（笑）。
この連載で生き物と人間との関わりを掘り下げるにあたって、ペット・ショップや保護犬・猫といった身近なトピックを考えたかったので、友森さんにお話を訊きたいと思いました。友森さんは、もともとペット・サロンを経営されていたんですよね。現在の活動に至った経緯を教えいただけますか?」
友森玲子「25歳でサロンを開業して、開業費を返すために必死で働いていたんです。そうしたら数年で返済が終わって、そのぶん好きなことをしようと思いました。
まず、お店の看板犬になってくれる、一緒に出勤して家に帰るパートナーが欲しくて。必ずしも子犬でなくていいから、手放された動物を引き取ろうと思いました。それで動物愛護相談センターのサイトを見たら、チワワとかトイプードルとか、人気犬種の情報がたくさん載っていて驚いたんです。
それほどひどいことは起きていないだろうと思い込んでいたのが、東京都でもたくさんの動物が手放されていた。そのなかから1頭だけを救っていいのか、自分が預かって譲渡をしたほうがいいんじゃないかと。それで、まず預かりボランティアを始めました。この仕組みで保護をしていけば、一生のうちに結構な数の動物を助けられるなと。そう考えて……気づいたら団体を立ち上げていたんです（笑）。
自分で選んで引き取って、自分の考えで譲渡に向く動物になるように治療やトレーニングをし、責任を持って譲渡する。そういう流れでやりたかったので、大きくするつもりもなく、東京でいちばん小さな団体にしようと思いました。なので、〈生涯を動物のために捧げる!〉という思い切りがあったわけじゃなく、出来る限り続けていこうという感じでした」
沖「そうだったんですね。〈ランコントレ・ミグノン（Rencontrer Mignon）〉という団体名はフランス語ですよね?」
友森「そうです。動物を〈助ける〉〈保護する〉という言い方や言葉に違和感があったので。そもそも、全部人間が勝手にやっていることじゃないですか。犬も猫も人間が品種改良して作り上げた生き物で、それを売って儲けたいから増やして、飼いきれなくなったら手放す。今度はその動物を〈助けます〉って、おかしな話だと思って。
フィットする言葉を探していたとき、たまたまサロンの名前が〈mignon（ミニョン）〉をローマ字読みにしたものだったので、またフランス語の辞書を調べてみました。そこで〈遭遇する〉〈出会う〉を意味する〈rencontrer〉という単語を見つけて、いいかもって思ったんですね。
動物と人間が出会う場を提供するポジションで活動を続けられれば、自分も楽しいし、動物に対して上から目線にもならない。自分の気持ちに合っているなって」
〈かわいそうだから〉って感情的に保護するのは簡単なんです
沖「上から目線にはなりたくないけど、生き物を守らないといけない現状もある。最近もアマゾンで森林火災がありましたし……。彼らはただ生きてるだけなので、人間がセーヴしなきゃいけない面もあると思います」
友森「そうですね。活動がだんだんと加速してしまうので、10年目以降はブレーキに重心を置いています。〈かわいそうだから〉って感情的に保護するのは簡単なんです」
沖「でも、それは辛いですよね」
友森「連れてこられなかった子が命を落とすと、〈自分が見捨てたからだ〉とも思います。けれども、一時の感情で突っ走って団体が破綻したら、いま保護している子たちに迷惑がかかる。だから、自分はこの子たちを守るために他の子を見捨てたんだということを受け入れて、納得したうえで活動をしています」
沖「最近は生き物をたくさん飼って、面倒を見きれなくなった問題をよくニュースで見ますよね」
友森「多頭飼育が全国的に問題になっていますね。そういう現場に行くと、もともとは地域猫の保護をやっていた人が意外と多くて。〈動物をこんなふうに扱ってひどいな〉と思うのですが、自分もそうなりかねないと思っています」
多様な食肉文化とヴィーガニズム、養鶏・畜産……生き物を食べるということ
沖「例えばアジアには犬や猫を食べる文化や伝統があって、最近では中国の玉林で開催されている〈犬肉祭り〉が広く知られるようになったことで、それに対する反対運動もありますよね。
それと以前、〈肉を食べる人とは分かり合えない〉というヴィーガンの方とTwitterでやり取りをしたとき、〈どうして?〉と訊いても〈そもそも考え方が違うから話す必要もない〉と返されたことがありました。
さまざまな食肉文化の背景には当然、それぞれの伝統があり、畜産農家の方や屠殺を仕事にしている方がいます。なので、いろいろなことが入り組んでいる食肉文化の問題についてイエスかノーかの二択で議論するのは難しい。〈肉を食べるのは悪!〉〈野菜と家畜の命に違いはあるのか?〉と過激な主張で互いの立場を否定し合うだけでは、いつまでも平行線だと思うんです。
生き物を助けたい気持ちはあるけど、何ができるのかを考えたとき、単純に〈肉を食べるのはやめよう〉というのはちょっと違う……。私は個人的にそう考えていて、このことについては、これからも模索していきたいと思っているんです」
友森「難しい問題ですよね。こういう活動をしていると、〈ヴィーガンなんですか?〉〈革製品は使わないんですか?〉と訊かれます。
私は自分なりのルールを設けているんです。毛皮は使わないけど、牛は食べているから牛革製品は使うとか。ウサギは好きだから食べない、フォアグラ※も食べないとか」
沖「よくわかります。私も同じです」
友森「一時期、肉と魚を食べることをやめていました。豚も牛もフレンドリーでかわいい動物ですし。
以前、熱帯魚屋さんで働いていたとき、ハタの一種の遊び友だちがいて。出勤すると、〈遊ぼ遊ぼ〉って寄ってくるんです（笑）」
沖「かわいい～!」
友森「魚にも高い社会性があるんですよね。それで動物性のものを食べていなかったんですけど、体調が悪くなってしまって……。
野菜や豆だけを食べているといっても、収穫のときに虫たちを殺している、と思い直しました。人間の生って、多くの犠牲のうえに成り立っているじゃないですか。結局、ベストは人間が存在しないことなので、ベターを自分で選んでいくしかないんだなと。
私は、無知がいちばんの罪だと思います。だから自分なりに得た知識で、なるべく良い選択をしたい。畜産についても調べて、卵を買うにしても、平飼いされたニワトリが産んでいる、少しでも福祉上の問題がないものを選ぶようにしています。もちろん、高い卵なんて買えないっていう人は、安いものを買ってもいいと思う。ただ知らないで食べてしまうのではなく、この卵はかわいそうなニワトリさんが産んだものなんだって、一度立ち止まって考えてほしいんです。
でもそれを他人に強要しないし、それぞれに合ったルールをお互いに尊重し合うのがいいと思います」
沖「私も卵はちゃんと育てている養鶏家のものを買って、そういう活動がもっと広がるようにお金を還元したいと思っています。肉もちゃんとしたもの以外は買わないように気をつけているから、高くてあんまり買えなかったりするんですけど（笑）」
友森「うちではいま、ニワトリの鳥男（トリオ）を保護していて、ニワトリってこんなに賢くて気を遣う動物なんだって知ったんですね。私が仕事で忙しくて、ピリピリしていると、〈そばにいたいけど……〉という感じで2メートルくらい離れたところで立って、ずっとこっちを見ているんです（笑）。
私たちは卵を食べるために、こんなにかわいい生き物に成長ホルモンを打って、身動きができない狭いところに閉じ込めているんだ、人間って残酷だなと思いました。
でも私、鶏肉が大好きなんです（笑）。ただ、鳥男が死んでも絶対に食べられない。その自己矛盾を認識しています」
沖「夏にドイツの音楽フェスへ行ったとき、ケータリングがヴィーガン食だったんです。大豆のボロネーゼを食べたら、日本で食べたことのある大豆ミートとは違ってジューシーで、美味しくてびっくりしました。これだったら食べたいなって」
友森「私がドイツとスイスに行ったときも、レストランには充実したヴィーガン・メニューがきちんとあって驚きました。
以前、ヴィーガンの友人が海外から来たとき、彼は魚だけを少し食べるタイプだったので、お寿司を出す和食の居酒屋へ連れて行ったんです。そこで穴子の姿煮が出てきたとき、彼が〈Oh no!〉って……（笑）。〈よく考えたらこれ、まんまご遺体だもんね、グロテスクだったね、ごめんね〉と謝りました。
その後、彼が安心して食事をできる店を探したんですけど、本当に良いヴィーガン食専門のお店は、まだまだ日本には少ないですよね。〈オリンピック、大丈夫かな?〉って思います。メニューが足りないだけでなく、海外の基準だと食べてはいけない環境で家畜を飼っている畜産農家が多いですし。生き物との暮らし方や関わり方が、海外と日本とでは全然違うんですよね」
動物カフェの問題
沖「以前、ライカ犬※1について歌った曲（ZA FEEDO“ライクライカ”）のことをこの連載で書いたんです。ライカのことを美談にしている記事を読んで、疑問を感じて。〈ライカは毒入りの餌で安楽死した〉とソ連は発表したんですけど、実際は宇宙船内の熱で亡くなっていました。でもそれを隠して切手にしたり、銅像を作ったり、〈ライカはえらい、すごく貢献してくれた〉と称えた。そういう人間の矛盾が本当に苦しく感じて。
あと、トロフィー・ハンティング※2もなくなってほしいと思っています。ああいうことをなくすために国や政治はもっと動いてほしいし、友森さんがされているような活動を経済面で助けてほしい。自分ができることだけですべてを解決するのは難しいと思うんです」
友森「トロフィー・ハンティングとかは、動物をおもちゃにしていますよね。〈ああいうことは恥ずかしい、クールじゃない〉ってなればいいなと思います。
日本のゆがみを恥ずかしく感じることもあります。職場が北参道にあるので、外国人観光客もよく来るんです。彼らから〈猫カフェやハリネズミカフェなんてものがあるのは信じられない〉と言われることがあって。
動物を劣悪な環境でおもちゃにして、見世物にして、死んだら入れ替えるという商売が日本だと合法でできてしまう。逆に、〈日本にはああいうものがある〉と知って海外から来る人も増えています。
ヨーロッパは日本よりも進んでいて、みんなが動物福祉の知識を持っている、というわけでもないんです。話してみると、感覚はわりと一緒。〈猫を抱っこできる〉って聞くと、〈行ってみたい!〉って思う若い子はいっぱいいる。ドイツやスイスの動物保護シェルターで働いている方と話したとき、〈みんなヴァケーション前に動物を手放すから、その時期がいちばん忙しい〉と言っていました。人間、どこでも大体同じだなって。
じゃあ日本で何ができるかを考えたら、〈動物カフェで写真を撮るのは恥ずかしい〉という認識を広めるしかないんです。それでちょっとずつ淘汰されていけばいいと思います」
日本で保護動物活動が広まらない現状
沖「うちの猫は雑種なんですけど、〈猫を飼っている〉と言うと、よく〈何猫?〉って訊かれるんです。猫や犬と暮らし始めたいと考えている人から〈この種類を飼いたい!〉という意見を聞くと、少し複雑な気持ちになります。
見た目や品種などで広く認知され、保証もされている、ある意味ブランド的なものは安心かもしれません。でも、その背景にはいろいろな問題がある。そういう事実を知る機会がもっと増えたらいいなって思います」
友森「私は個人的に、戦争に負けてアメリカに占領されたことに原因があると思うんです。自分たちの文化を一度全否定されたから、何を良しとすればいいのかわからなくなってしまった。だからブランド志向なんじゃないかなと。自信がない国民性だから、〈雑種を飼うのは恥ずかしい〉と思ってしまう。
動物愛護週間のイベントのブッキングをするとき、私はテレビも雑誌も見ないので、動物を飼っている方をスタッフに調べてもらうんです。でも、みんなペット・ショップで買った純血種の犬や猫を飼っている。可能なら〈拾った猫を飼っています〉とか、〈親が飼えなくなったから引き取りました〉とか、そういう方がいい。でも、ほとんどいなくて」
沖「演歌歌手の藤あや子さんや芸人のサンシャイン池崎さんも保護猫を飼っていらっしゃって、すごくかわいがっている様子をTwitterで拝見します。池崎さんは保護猫についての本（『空前絶後の保護猫ライフ! 池崎の家編』）を書いていらっしゃるし、ROLAさんも生き物についてたくさん発信されていますよね。
生き物と暮らすためにはこんな方法もあるんだよ、ということを以前より身近に感じられているようになった気はします」
友森「数年前に研修で全国調査のデータを見たのですが、日本で保護動物を飼っている人は全体の6パーセントなんだそうです。〈6パーセント!?〉って驚きました。
ヨーロッパで殺処分が少ない理由は、やっぱりペット・ショップがないから。向こうでは〈高いお金を払って動物を買うのが理解できない、もらったほうがよくない?〉という考え方なんです。
日本でいろいろな話を聞くと、知識がない人ほど純血種を飼っている印象があります。調べれば〈純血種にはこういう病気がある〉という知識を得られますし、〈この犬を飼ったら事故を起こすかもしれない〉という危機感を持つこともできるのに」
沖「ペットの権利や飼育に関して、ヨーロッパでは日本と比べるとかなり厳しいルールを設けていると現地の友人に教えてもらったんです。私がヨーロッパへ行ったときも、街中を犬がノー・リードで飼い主について歩く姿は、とても印象深い光景でした。
犬との信頼関係を築くのはもちろんですが、共存していくために管理を徹底するのは当然で、それができていないことは恥ずかしい、という考えもあるようです。一緒に暮らそうとしている生き物がどういう生き物か、どういう性格なのかを事前に知って、コントロールすることが大事だということですよね。だから、友森さんは譲渡の前のトライアルを大事にしているんですか?」
友森「そうですね。かなり厳しくしています。たまに、〈この子の毛色が気に入ったから飼います〉っていう人もいるので。
本来、動物を飼って看取ることって、子どもを育てることの次くらいに手間暇もお金もかかる大変なことなんです。でも、〈動物は平気そう〉という漠然としたイメージで飼う方が多い。なので譲渡の前にちゃんと話をして、〈この人は危ない〉と感じた方は断っています。
動物を飼いたい人は講習や適性試験を受けるシステムにしたほうがいいと私は思うんです。そうしないと、人間も動物もお互い不幸になってしまうので」
動物に似合う曲
沖「今回の展示で聴ける、〈動物に似合う曲〉というのも素敵ですね」
友森「この写真展は毎年やっているので、違う展示にしないと自分が飽きちゃうんです。だんだん企画のネタがなくなって、どうしようかなと考えたとき、文章で動物の魅力を伝えるのは平面的だし、10パーセントも伝えられていないと思って。
あとは匂いや声、手触りとかで伝えるしかないですよね。でも動物を連れてくるなんて、ストレスがかかりますし。鳴き声を聴けたらおもしろいかなとも思ったのですが、鳴かない子もいます。それで、〈音で表現できることはなんだろう?〉って考えたんです。
よく〈あの人のテーマ・ソング〉とか、〈この映画の主題曲〉とか、印象的なものってあるじゃないですか。そういう〈動物の主題曲〉を紹介したら、キャラクターがより立体的に伝わるかなと思ったんです。スタッフからは〈なんじゃそりゃ〉って言われましたけど（笑）。
選曲をひとつの軸、ひとりの目線でしてもらったら、ひとつの世界観で動物の個性を伝えられると思ったので、犬猫をすごく愛しているカクバリズムの角張渉さんにお願いしました。相談したら、〈動物に対して選曲をしたことはちょっとないけど……でも大丈夫です、やってみます!〉と言ってくださいました。
〈この子の曲が聴きたい!〉という方からは1曲100円募金をいただいて、レコードで聴けるようになっています」
沖「おもしろいですね! テーマ・ソングと角張さんのキャプション、友森さんの紹介文を読むと彼らのイメージが膨らみますし、触れるだけじゃわからない生き物たちの個性が、よりダイレクトに伝わるかも」
動物という先生から教わる、たくさんのこと
沖「友森さんが私たちに〈こういうことをしてもらえるとうれしい〉と思うことはありますか? 例えば、署名とかボランティアとか」
友森「いちばん怖いのは、無関心と〈しょうがない〉っていう諦めなんです。なので、日本にはこういう動物の問題があるんだ、税金を使って殺処分をしているんだっていうことに、少しでも関心を持ってもらいたい。
〈動物保護を応援しよう〉ってメッセージをSNSで発信してくれるだけでいいんです。〈ペット・ショップで動物を買うのは簡単だけど、保護動物を引き取ったほうがいいよ〉って。いちばん難しいのは、親とか親戚とか友だちとか、身近な人に伝えること。なかなか言いにくいんです。
もちろん、強要はできません。ただそうやって広げていって、10人いる友だちのうちの2人が保護動物を引き取ってくれたら、6パーセントが20パーセントになる。なので、まず問題を知ってもらって、少しだけアクションをしてもらう。それが理想です」
沖「そうですね。どんなことも、まず興味を持つことが重要だと強く思います。最後に、友森さんにとって生き物ってどういう存在ですか?」
友森「自分の先生、ですかね。私は子どもの頃から社会性がなかったので、あんまり他人に興味がなくて動物ばかりを見ていたんです（笑）。動物から学ぶことは多くて。
いま、うちの猫が闘病しているんですけど、これまでたくさんの動物を看取らせてもらってきたから、この後どうなっていくかがわかるんです。なので、落ち着いて最善の治療を選べる。それによって、自分の死生観も変わりました。
上の世代からの刷り込みかもしれませんが、いつまでも若く、長生きするのが人間の幸せだ、病気になったら負けだ、みたいな考え方が一般的じゃないですか。でもこの子（動物）たちは、〈自分は病気だからもうダメだ〉なんて考えません。〈あれ、なんか身体が重くなったな、じゃあこうしてみよう〉という感じで自分のことを理解している。
人間は細部にこだわりすぎて、逆に自分の生活をダメにすることもあると思います。そのあたりは動物を見習って、現状を受け入れながらやりたいことをやるのが正しいというか、楽な生き方だと学びました。私は、そのおかげで過ごしていますね」
沖「よくわかります。私、（2019年）6月までインコを飼っていたんです。中学生の頃からなので、19歳でした」
友森「へ〜! ずいぶん長生きしましたね」
沖「ヒナから育てたんです。本当にいろいろなことを教わりました。あの明るい声、真っ直ぐな愛を向けてくれる眼差し、常に笑っているように見えるクチバシ……その姿を見ているだけでこちらも元気になれたし、私もそうありたいなあと。どんなに体が衰えても常にポジティヴ・シンキングでした。なので〈先生〉っていうのは、本当にそうですね。
友森さんの鳥男ちゃんみたいに、私に嫌なことがあると飛んできて、ずっとここ（肩の上）にいてくれたりとか。思い出すと泣けてきちゃう……」
友森「人間って、言葉を得てしまったからコミュニケーションが過剰じゃないですか。なので、動物から学ぶコミュニケーションの取り方ってありますよね。例えば調子が悪い子がいると、距離を置いて見守ったり、さりげなくサポートしたり。動物どうしの関わり方を見てると、〈あっ、それでいいのか〉って気づくことが多いんです。動物は、仲間が傷ついたときの距離の取り方がうまいんですよね。
仕事で動物病院にいると、患者さんが亡くなることもあるんですけど、そういうとき、飼い主の方には言葉のかけようがないと感じていました。でも言葉をかけなくても、自然に寄り添ったり、必要であれば近くに行って肩を叩いたり、表情を変えたり、距離を取ったりするだけでもいい。
そういう動物どうしのコミュニケーションを試すと、うまくいくことが多いと思います。悲しい思いをした人がいるとき、〈この人はそばにいてほしいタイプなんだ〉とか、〈この人は優しい言葉をかけられると逆に辛くなっちゃうタイプだから距離を置こう〉とか、そういうことがわかるようになりました。
東日本大震災の後に被災地の福島に行ったとき、それがすごく役に立って。とても傷ついた人たち――例えば、家族の全員が津波で流されたおばあちゃんには、誰も声をかけられない。だけどそういう方に対して、どれくらいの距離感がいいのかがなんとなくわかったから、うまくいったんです」
沖「なるほど。生き物たちは常に素敵なことを教えてくれますよね……。いままで人間どうしのコミュニケーションに置き換えて考えたことがなかったので、やってみたいと思います! 私、言葉に頼りがちだから。帰ったらそういう目線で猫を見てみますね!」
PROFILE: 沖メイ
東京生まれ。
日本のバンド・ZA FEEDOのヴォーカル、作詞、作曲、アートワークを担当。
小学校がつまらなかったので、幼少期は東京シューレで過ごした後、自由の森学園に通い、大学時代はテナー・サックスを吹きながらジャズやモータウンなどをたくさん聴いて過ごす。
ソロ活動では、エレクトロニカ、民族音楽、クラシック、ジャズ、ロック、猫、インコなどから影響を受けて制作をしている。
2017年、初めての単身ツアーとしてヨーロッパへ。ベルギー、フランスを廻る。
動物の絵を描くのが好き。山野楽器 ロックイン新宿にてドラムヘッドに動物ペイントする企画を開催&受注中。
LIVE INFORMATION
DIRTY FOUR EYES Live Tour 2020「Hello Dirty!」
2020年2月21日（金）大阪・西天満 GANZ toi,toi,toi
2020年2月22日（土）愛知・名古屋 今池 得三
2020年2月23日（日）静岡・浜松 Esquerita68
2020年2月29日（土）東京・渋谷 7th FLOOR
https://dirtyfoureyes.jimdofree.com/live/
Owl Eyes DEBUT JAPAN TOUR
2020年3月6日（金）東京・八丁堀 七針
開場／開演：19:00／19:30
出演：アウル・アイズ／沖メイ（ZA FEEDO）
前売り／当日：3,000円／3,500円
ご予約：tickets@vaughan.tokyo
https://www.facebook.com/events/2606533572912770/
