恒例となった東京・俳優座劇場でのバナナマンの単独ライブ。2023年8月に行われた「bananaman live O」がついにDVD・Blu-rayでリリースとなります。これを記念して、タワーレコードではフリーマガジン「TOWER PLUS+ bananaman 特別号」を発行!　ここでは中面に掲載されたインタビューの完全版を掲載いたします。「TOWER PLUS+」はタワーレコード全店にて配布中です!^※　＊TOWER PLUS+編集部

 

ペースを取り戻して順調に進んだ〈O〉の裏側

――1年ぶりの単独ライブ「bananaman live O」のDVD／Blu-rayがリリースとなります。一昨年の単独「bananaman live H」はコロナ禍を経ての再開というものでした。そこから〈O〉に向けて、昨年はどのように過ごされていきましたか?

設楽統「これまで〈S〉（2019年）、〈H〉（2022年）とやって、昨年は〈O〉だったわけですけど、〈S〉から〈H〉がコロナでできない期間があって。僕ら、デビューしてから毎年ずっとライブをやっていて、やらなかったっていう年がなかったんですよね。だから空いたあとの〈H〉のときは、感覚的に〈空いちゃったけど大丈夫かな〉みたいな感じだったんですけど、この〈O〉でペース的には戻った。ただ、空いたときは空いたところ、やんないならやんないで楽でいい（笑）」

日村勇紀「そうそう（笑）」

設楽「僕らもネタ作ってやるというのが、ここ数年はこの自分たちのライブぐらいなので、それが終わるとまた怠けちゃうというか、リセットされちゃうので、毎年単純にライブに向けて〈できんのかな〉みたいなモードには入るんですよ。

昔は時間もすごくあったからすげえ練習をやっていたんですよね。ネタ作りも、もう永遠にずっとだらだらできる。でもここ数年、仕事もあるから徹夜とかはもうできなくなっちゃったので、ネタの練習は〈S〉も〈H〉も〈O〉も一生懸命。そういった意味では〈H〉から〈O〉に関しては普段と同じような感じでしたね。〈S〉から〈H〉のときがいちばん〈ちょっとできるかな〉みたいな感じだった」

――〈H〉を終えていつものペースが戻ってきたわけですよね。

設楽「うん。あと思い出すと、台本が上がるのは割と早かった気がする」

日村「いや、ここ数年は早いですよ。〈H〉と〈O〉に関しては早かった。遅かった年なんて、ほんとに当日の朝に台本を書いてたんで（笑）。でもサボってたわけじゃなくて、いろいろあってそうなっちゃったってことなので」

設楽「細かいところを直したりね。〈時間が長いからちょっと削ろう〉とか」

日村「そうそう。やっぱりこっちとしては早いに越したことはないじゃないですか。だから、ふたりで練習する時間はそのぶんたっぷりありました」

――ライブタイトルですが、今回は設楽さんが予告した通り、作家のオークラさんの〈O〉となりました。

設楽「そうですね、これはもう設楽の〈S〉、日村の〈H〉ときたら、まあ次は〈O〉だねというのはもう前から決まっていたので。一応、昔から言っていますけど、オークラは〈3人目のバナナマン〉っていうニュアンスで、裏バナナマンみたいな感じなので。ただ〈O〉だから特にオークラの色が出ているって感じではないかも」

日村「そうだね。それは〈S〉も〈H〉もそうでしょ?」

設楽「そうだよね。でも〈H〉のときは、〈H〉なんだから日村さんに頑張ってもらうっていうのはありました（笑）」

――なるほど。じゃあもしかしたらオークラさん自身が期するものがあったかもしれないですね。

設楽「あるかもしれない。自分の頭文字のタイトルだよって言われたら、そのライブは外せないぞっていう気持ちにはなったかもしれないですけどね。まあいつも超身内で決めていることなんで、そんなに大したことではないですね」

 

遊び心と仕掛けを散りばめたジャケ

――また今回のパッケージも〈O〉の文字を意識した素敵な仕上がりになっていますね。

日村「この撮影場所はよかったよね」

設楽「実はこれ、別の仕事で行った現場で〈ここ、いいな〉ってなって決めたんですよ。天井も〈O〉の形になっていてね」

――毎度写真のなかにさまざまな仕掛けもあって。

設楽「時計がオークラの誕生日の12時10分になっていたりとかね。この辺はずっとパッケージの制作をやってくれている方が、ちょっと粋な遊びを入れてくれて、僕らも〈あーいいじゃん〉みたいに話して作ってくれていますね」

――台本は早く仕上がったというお話がありましたが、ネタ作りは比較的スムーズに進んでいったわけですね。

設楽「ちょっと前のことで細かいところまでは覚えていないんですけど、早く仕上がったのでスムーズにできたんでしょうね。

それで〈S〉とか〈H〉もそうだけど、ネタのタイトルの頭文字はその年のライブタイトルから取っているんですよね。僕らのライブは先にメニューを配るので、ネタバレを防ぐためにいつもタイトルを英語にしちゃっているのが多いんですが、今回も〈O〉から始まる単語にしているんですよね。ネタも〈S〉のときからそうやって決めてきたので、作りやすかったのもあるかもしれないですね。だいたいはこういうネタがあって、そのあとからタイトルをつけるんですけど、タイトルから入ったのもあった気がする」

――なるほど。

設楽「でも今振り返ってみると、ネタはもちろん作っているんですけど、バナナマンのふたりがやっている空間というか、（日村とのふたりの間を指して）この辺の〈O〉の感じを見せているようにもちょっと思うかな。全部のネタが、ネタにプラスしてふたりの掛け合いとか空気感というのがありますよね、今回は」

 

稽古に集中して作り上げた独特の空気

――たしかに拝見すると、今回は序盤からおふたりの自然な会話が印象にあって。こういうのも変ですが、どこまでが台本なんだろうと思うような雰囲気で。

設楽「うんうん。たしかに観に来てくれた人たちも、僕らがやっている空間がすごく楽しそうだったって言ってくれて」

日村「でもね、あのオープニングのコントは、もう完全に台本なんですよ。もう一言一句。というか基本全部そうで、そんなにアドリブぶちかますようなことはない」

設楽「うん。アドリブというのは昔からやらないです。基本、台本を書いて日村さんに渡して、練習していて面白かったら足していくから、そこも全部台本になるんですよ」

日村「そう、当日に思いついたことを急に言い出すみたいなことはまずやらないんですよ。ただネタによっては、さっき言った通りちょっと間（あいだ）でもう一回同じことを言ってみたとか、〈今ちょっとなんかニヤっとしたけど〉みたいなことを言ったりする雰囲気はありますけど、大きく外していくようなことはやらないですね」

――あの〈O〉の雰囲気は稽古で練り上げられていった結果なんですね。ちなみに、その稽古の期間もいつも通りでしたか?

設楽「大体決まっているんですけど、最初にチラシみたいなのを作ったりするのが2ヵ月ぐらい前か」

日村「6月ぐらいだね」

設楽「タイトルは〈O〉に決まっていたけど、そこからメインビジュアルとタイトルから、なんとなくのライブの色やオープニングネタを考え始めて、1ヵ月ちょっと前ぐらいから稽古場に入る」

日村「だから5週間ぐらい」

設楽「そうだね。その前に俺とオークラともうひとり作家の永井（ふわふわ）で、日村さんには内緒でネタ出しをやって。日村さんはもう大先生なので（笑）」

日村「やめてよ（笑）」

設楽「その場に日村さんが来ていただいても、別に意味ないし（笑）」

日村「大先生に対する言い方じゃなくなってきたな（笑）」

設楽「まあそうやって、5月の連休のあたりで〈もうそろそろ始めなきゃな〉っていう感じ」

日村「毎年、ラジオ（TBSラジオ『バナナマンのバナナムーンGOLD』）のスタジオで設楽さんの発表があるんですよ。〈単独やります。今回のタイトルは『O』です〉って。僕はそれ待ちだったりするから」

設楽「もちろんそのもっと前から準備はしていますよ。グッズとかも発注が間に合わなくなっちゃうし。とはいいつつ〈やるよ〉ってなるのが1ヵ月前からで、そうすると、そこらへんから仕事が急に忙しくなるんですよ。ライブのために寄せるから」

日村「稽古に集中できるようにね」

設楽「それで、本番1週間前とかになると稽古に集中できるように結構空けてくれるんですけど、実はその前の週とかがいちばん作業したいのに、〈こんなんじゃできないよ!〉っていうぐらい寄せられるの」

日村「めちゃめちゃ仕事が入るんだよね」

設楽「もうここ十数年そんな感じ。フジテレビ系列『ノンストップ!』もあるから徹夜もできないし。オリンピックとかワールドカップとかが始まると、そういうのも観たいじゃないですか。TVでもそういう話になるから多少観ていないといけない。ネタを作んなきゃいけないし、そういうのも観ないといけないので」

――それはかなり大変ですね。

設楽「そう、大変。でも大変つったって、結果いつも思うのが〈自分でやりたいつってやってんのに、何が大変なんだよ〉って（笑）。それで今回は、ラスト1週間前ぐらいにはもう本があって練習ができていたかな?」

日村「もっと早かった。だってラスト1週間は、なんなら明日本番やってもいいよね、ってぐらいの感じになっていたから。過去にもそんなことってないんですよ」

設楽「ラストの結構長いネタとかになると、例えばオークラが台本1本あげてきて、俺がまたそこから加えて返してという作業になるんですけど、そこで〈これ全没だな〉ってときもあるわけですよ。そうするとギリギリになっちゃう。だけど今回はそういうのがなかったし、ここ1、2年は〈これちょっともうナシで〉みたいなものがたぶんなかったんだと思う」

日村「細かいところはいろいろと手直しがあったけど、台本がボンってあがってきたのが本番2週間ぐらい前かな」

設楽「あとはいろんな人に力借りて、イラストや美術、音楽とか、今回はドラムの人を入れたりとか、分業で進めていって。昔はもう全部自分でやっていたわけですよ。そういうのを頼めるようになったりして、ほんと集中できる環境になって」

――なるほど。

設楽「衣装ひとつでも、昔は自分たちでああしたいこうしたいっていうのが、今はプロの衣装の人に〈こういうふうにしたいんだけど、なんかアイディアないかな〉って言って作ってもらったりとかができるようになったから、それでまたスムーズに進行していったっていうのもあるかもしれない」

 

オープニングから日村が全裸に

――稽古に集中できる環境が近年は整っていったわけですね。そして迎えた本番ですが、先ほどお話にあったとおり、ネタのなかでのおふたりの間や何気ないやりとりが面白く、終始心地よい雰囲気でした。

設楽「ありがとうございます」

日村「うれしいね」

――おふたりのなかで〈O〉のなかで印象に残っているネタはなんですか?

設楽「〈O〉に関しては、オープニングから日村さんが全裸になるんです（笑）。そんなことは過去にもないんですけど、初めに僕が書いた台本を渡したときは脱ぐネタじゃなかったんですよ。本当は頭の中で想像して、〈本当は今裸なんだよ〉っていう笑いの要素だったんです。でも稽古をやっていったら〈やっぱこれ脱がないと意味がわかんないな〉ってふたりで話していて、〈じゃあ脱ぐか〉ってなって、本来とはちょっと違う感じのネタになったんですよね。

でもこのライブ自体が、オープニングのこのネタで日村さんが脱いで、いきなりドン!っと加速した感があって。もうお客さんもなんかそこでバンって弾けたから、このライブは割とそういう空気に包まれたのかなとは思う。ライブのいちばん最初って、空気がまだ出来ていないようなふわふわな感じがしていて、俺らも緊張もしているんですけど、そこで〈日村さんが脱ぐんだ!〉という一体感というか（笑）、ダン!って突き抜ける感覚があって、このネタのそういう感じがよかったのかな」

――まさにライブ的な一体感がありますよね。

設楽「で、実際生で見ちゃうと、〈え、嘘でしょ?〉っていう感じがもう会場全体にあって（笑）」

日村「ちょっとずつ脱いでいくから、〈どこまでいくんだろう?〉みたいになるよね（笑）」

設楽「オープニングネタって、ライブのイントロみたいなものじゃないですか。でもオープニングからこんなに爆笑というのはあんまりなかったかな」

日村「ほんと、これはこのライブのでもいちばんぐらいの爆笑だったよね」

設楽「でも〈こういうネタをオープニングにやっていいのか〉とも思っていたんですよ。オープニングでいきなりアクセルを踏み込んで日村さんも全部脱いじゃって、〈大丈夫かな〉というのもあったんですよね。〈やっぱり下品になりすぎちゃうのかな〉とかも思っていたんですけど、なんかいい感じにまとまったんだよね」

――おふたりが今回のメインビジュアルで着た衣装で登場して、かっこよくキマっていると思ったら、それを脱ぐわけですからね。

設楽「そうそう、会場入ってあの写真のふたりが立って、お客さんもわーってなってきているところで……」

日村「脱いで（笑）」

設楽「今回なんて日村さんが次のネタでも脱ぐし」

――「On Fleek」は同窓会に行く日村さんがどんどん着替えていくネタですよね。

日村「そこを狙っていっているわけじゃないんだけど、自然と今年はそうなったみたいなところはあるよね」

設楽「別に裸で笑わしたいってわけじゃない」

日村「脱いで楽しいっていうネタでもないしね」

設楽「そうだね。でも結果、裸で笑わしてんだけどね（笑）。

まあ日村さんがどんどん追い詰められていくっていうバナナマンの王道だからね。ラジオでもそうだけど、そういうところで喋ったこととかが反映させていくネタだから、今の僕らの感じが出ているのかな」

 

ライブを加速させたオフィス系ネタ

――また日村さんが印象に残ったネタはなんですか?

日村「僕は最初のネタもそうなんですけど、3番目のネタかな」

設楽「いわゆるオフィス系ですよね」

――設楽さんと後輩の子が日村さんに誕生日プレゼントをしかけるのがバレてしまって……という「Off Guard」ですね。

日村「オフィス系のネタは面白くて好きで。でもこれって別に、俺がドジな人でもないんだよね」

設楽「このネタとかはオークラが案を出しているんじゃなかったかな。舞台がオフィスだったかは定かじゃないけど、こういう感じだった。でもあんまりやらない感じになったよね、これ」

――個人的には後輩に動画を送るときの日村さんの顔がとにかく面白くて。

日村「ああ、あそこね（笑）」

設楽「本番で劇場だと遠くて観えないところも、映像になると細かい表情まで見えるから、このDVDやBlu-rayになってより楽しめるかもしれない」

日村「それこそプレゼントをもらったときの顔とか、設楽さんが〈もっとやったほうがいいよ〉とか言って、やってみたら〈そうじゃねえよ〉みたいなニュアンスはバナナマンっぽさもあるし、実際仕掛けているのは設楽さんなんですけどサプライズに付き合ってくれないみたいなコントっぽいものもあるし。だからこの3つ目のネタでさらライブを加速させていったと思いますね」

 

赤えんぴつ武道館公演で不思議な感覚に

設楽「あとはやっぱり赤えんぴつのネタだね。この間、武道館でライブをやらしてもらったんですけど、〈O〉のときに〈武道館ライブやります〉って発表したんですよね。だからあのときは武道館をやるって決まっていた赤えんぴつで、普段何回もやっているネタだけどちょっと違っていたかもね」

日村「もう全然違うよね」

設楽「本当に武道館やるって決まってこのネタをやってる。だから歌も“夢”とかやっているし、普段とは違うかもしれない」

――日本武道館のライブが決定したあとに作られた“夢”は、先日の日本武道館ライブでも本編最後に披露されていましたよね。それもあってあの曲はネタから少し離れたリアルな心情も感じられていて。

設楽「うん、そうですね」

――そんな武道館ライブをやると初めて発表したのが〈O〉の場だったという。

設楽「〈やります〉って言ってもみんな信じてなくて（笑）」

日村「おーちゃん（設楽）が言うことなんか、誰も信じないから（笑）」

設楽「でも実際、本当は不安じゃないですか。武道館っていうたくさん入るハコで、2 Daysもとっちゃっているし。こんなのお客さん来てくれんのかなっていう不安が、〈O〉の発表のときはまだあったから」

――その後チケットもソールドアウトになって素晴らしいライブとなりましたよね。

設楽「実際やったらお客さんも来てくれたんですけど、不思議なキャラクターのコントみたいなもので、あれってお客さんが入らないと成立しないコントじゃないですか。要は〈ライブをやっているミュージシャンの武道館公演です〉というものだから。なのでこう不思議な領域に入っていく感じがして、スタートの時点でちょっといつもとニュアンスが違うというか」

――ドラムの音に合わせておふたりが登場してステージ前で握手するという、再結成COMPLEXのようなオープニングからして、音楽ライブ的な盛り上がりもあって不思議な感覚になりました。

設楽「そう、俺らもそうだけど、観に来てくれた人たちも〈なんか不思議な感覚になった〉って言っていましたね。俺らも不思議な感覚で、キャラに入ってやっているんだけど、このネタってもう長くやっていて、赤えんぴつのふたりはみんなの知らない世界でずっとライブとか歌を作ってやっていた。そのふたりが武道館をやる。それを観に来たお客さんもそのコントの一部みたいになっているというか。だからちょっと不思議な感覚になりました」

――たしかに。星野源さんのVTR出演や、2日目のChelmicoらゲストもそうですけど、彼らも元赤えんぴつという登場人物のひとりになっているんですよね。

設楽「なんかふざけたことが本当に現実になる、何かよくわかんない世界だった」

 

プロのバンドと歌った“自転車”の気持ちよさ

――でも最後に残ったのは感動というのも素敵だなと。また演奏面でいうと今までひーとん（日村）のギター一本だったのがバンドも入っての演奏になりました。特に“自転車”のパフォーマンスは素晴らしかったなと。

日村「“自転車”、よかったですねえ」

――日村さんとしては、バンドと合わせてのギターの演奏はいかがでしたか?

日村「本番まではまずふたりで何回も練習して、そこからスタジオに入って、バンドさんと合わせたんですけど、そのときはあの赤えんぴつの曲を活かしてくれたアレンジになっていたから、こっちがちょっとわけわかんないなみたいなことは全然思わなかったですね。とにかく気持ちいい」

設楽「しかも日村さん、この期間でめちゃめちゃギターが上手くなりました」

日村「あー、そうだね」

設楽「今回はすごい。飛躍的に上手くなったと思います。あとあれ、日村さんが知らなかったんだよね、ピック」

日村「あー、ピックね。それこそ〈O〉で使っていたギターのピックと、武道館をやったときのピックが、硬さが違うんですよ」

設楽「武道館のリハのときにプロのミュージシャンに聞いてわかったんですけど、ジャーン!ってギターをかき鳴らすときの音がなんか柔らかいっていうか、ソフティーなんですよ、日村さんって。何が違うのかよくわかんなかったら、プロの方が〈このピックの柔らかさだとちゃんと音が出ないですね〉って言われて、〈えっ、そんなの関係あるの!?〉って（笑）」

日村「ほかにもいろいろ教えてもらった。何も知らないで二十数年もやっていたのかと（笑）」

設楽「でもプロのみんなは、〈その失敗したりするのがいい〉って言うんですけどね」

日村「コードを外しているとかチューニングが合ってないのが〈逆にいい〉って言うんですよ。もう言っていることがすごいんですよ（笑）。プロの方は〈ここは設楽さんの間で行きますから〉とか、〈日村さん、こっち見ていてください。僕らが合わせますから〉って、こっちを中心にやってくれる雰囲気があって、もう気持ちいいしかなかったです」

 

時代とともに変化する赤えんぴつの歌とネタ

――また武道館を経た赤えんぴつの今後も気になりますね。

設楽「うちらのライブに来てくれないかもしれない。〈なんで出なきゃいけないんだ〉って（笑）」

日村「そうだよね。だってあのふたりはさ、武道館を埋められるんだから（笑）」

――音楽性の変化もあるかもしれないですね。

設楽「すげえやりづらいですよね（笑）」

日村「本当のミュージシャンみたくなったらどうしよう（笑）」

設楽「赤えんぴつもそうですが、たぶんほかのネタも変わっていくんでしょうね。赤えんぴつはずっとやってきているからわかりやすいけど。

今回武道館をやってみて改めてわかったんですけど、初期は暗い曲で、そこから中期ぐらいに作った曲、最近の曲みたいな変化があって、赤えんぴつもその年代その年代作っている歌やコントの感じが変わっている。てことは、僕ら全体的にも昔と比べると変わっていないつもりではいるけど、変わっているんだなって」

日村「歌にもネタにも出るよね」

設楽「昔はあからさまに死にオチみたいな暗いネタが多かったけど、最近はハッピーなやつが多い」

――まさに〈O〉での最後のネタ“Ominous”がそうでしたよね。おふたりの子供たちのテニス合宿での出来事を語るというストーリーで。

設楽「あのネタも、昔だったら子供たちのほうを俺たちがやっていたけど、年代的にもできないじゃないですか」

日村「そうだね、今はその子供の親のほうをやっているんだよね」

設楽「そうそう。これはオークラが書いたネタだけど、そういう見せ方が新たにできてきているというのはあるかもね」

日村「もう（自分たちが）子供のいる年代だし、そこは大きいよね」

 

節目の2024年に感じる使命感

――それが2024年という、おふたりがコントを始めて30年というタイミングで、映像で観られるのも興味深いですね。ちなみに今年はそういったアニバーサリー的な企画はお考えですか?

設楽「何にも考えてないですね」

日村「いや、わかんないですよ。5月、6月ぐらいになると僕はそわそわしだします（笑）」

設楽「ただ、2025年4月に俳優座劇場がなくなっちゃうんですよ。バナナマンのライブをずっとやらせてもらって、お世話になっている劇場で。だから今年のライブをやるとしたらそれが俳優座でやる最後だと思うんですよね。そこもいろいろな節目というかね、いろいろ変化しているんですよね」

――なるほど。

設楽「まあライブに関してはやるとは思うんすけど、まだ内容は全然考えていないです。もしかしたら赤えんぴつが調子に乗って、全編の赤えんぴつのライブになるかもしれない（笑）」

日村「気持ちよかったからって調子乗ってんなっていう（笑）。でもライブは、コロナのときにやらなくなって、一昨年〈H〉からまた再開できて。だからこうやってなんとなく続いてはきたけど、それもどうなるかわかんないじゃないですか」

設楽「あのコロナの、やらなかった時期がすっごい楽だったからね（笑）」

日村「そりゃ楽だよ（笑）」

設楽「でもどこか、何か使命感みたいなものがあって、やっぱりやらないとって気持ちにはなります。楽しみにしてくれている人たちがいるからね」

 

次のライブタイトルはもう決まってます

――また今年のライブも楽しみにしています。次回のライブのタイトルは何になるのかなと。

設楽「そうですねえ」

――オークラさんの〈O〉が来たので、永井さんの〈N〉も考えられるのかなと。

設楽「でもわからないですよ、この〈O〉がオークラのOじゃないかもしれないし（笑）」

日村「オークラがずっこけるよ、〈俺じゃないんですか?〉って（笑）」

設楽「いや、これ統の〈O〉だからって（笑）。これは俺らのイニシャルを交互に入れていただけだよって」

――それも今後明らかになるわけですね（笑）。

設楽「タイトルはもう決まっています。これはもう〈S〉のときから決めていたんです、内緒ですけど」

 

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INFORMATION
TOWER PLUS+ バナナマン特別号
サイズ：B3サイズ四つ折り（折り畳みサイズ：B5）
ページ数：5P
配布開始：2024年3月29日（金）開店から
※「TOWER PLUS+」はより多くの方に手に取っていただきたいため、お1人様各1部までのお持ち帰りとさせていただきます。無くなり次第配布終了となり、増刷の予定はございません。また、お取り置きはできません。ご了承ください
※配布開始時間は店舗により異なりますので、あらかじめご了承ください。天候や交通事情により入荷が遅れる場合がございます
※現在、一部店舗が営業時間を短縮中です。詳細はこちらをご確認ください

 

RELEASE INFORMATION

リリース日：2024年3月29日（金）

■Blu-ray
品番：HPCG-0039
価格：5,280円（税込）

■DVD
品番：HPCG-0038
価格：4,180円（税込）

収録内容
・Obtain
・On Fleek
・Off Guard
・Oh-chan&Hi-ton
・Outshine
・Ominous

映像特典
・不良
・なぞなぞ
・吹き出す
・なぞなぞ2