GREAT3のフロントマンであり、音楽プロデューサーとしても知られる片寄明人が、パートナーのショコラをフィーチャーして2000年にリリースしたソロデビュー曲“Veranda”が、タワーレコード渋谷店30周年を記念し初の7インチアナログ盤として復刻される。〈渋谷系の名曲〉としても語り継がれる本作のリリースを機に、片寄がその誕生の背景を語った本インタビューでは、ジョン・マッケンタイアらとの交流やソロ作『HEY MISTER GIRL!』の制作エピソード、さらにGREAT3がメジャーデビューを果たした1995年当時の渋谷の〈空気〉までが生き生きと回想される。時代の移ろいと共に色褪せるどころか、むしろいま新鮮に響く“Veranda”。この楽曲の魅力に、あらためて迫った。
GREAT3で封印したポップな曲を書いてみよう
――今回“Veranda”が、25年を経て7インチでアナログリリースされることになりました。まずは、そのことについて率直な感想をお聞かせいただけますか?
「まさかこのタイミングで、しかもシングルとしてリリースされるとは思っていなかったので嬉しいサプライズでした。タワーレコード渋谷店の30周年企画で選んでいただいたと聞いて、本当に光栄です」
――片寄さんのソロデビュー曲“Veranda”は、どのような経緯で作られたのでしょうか。
「もともとはCMソングの依頼がきっかけでした。1999年、GREAT3が東芝EMI内に〈BODICIOUS〉というレーベルを立ち上げ、通算5枚目のアルバム『May and December』制作に向けて動き出した直後、ベースの高桑圭（現・Curly Giraffe）が突然入院して、1年近く活動が止まってしまったんです。〈このままではまずい〉と思ったんでしょうね。一念発起して〈1日1曲書こう〉と決め、20曲ほど書きためました。
GREAT3のレコーディングでは、1998年の『WITHOUT ONION』からPro Toolsを導入していたのですが、自分ひとりで作る時はずっとカセットの4チャンネルレコーダーを使っていました。今でも時々使っているのは、〈リズムボックスとギターと歌だけ〉みたいなラフなスタイルが好きだからですね。まず曲の骨格だけスタジオに持ち込み、スタッフやメンバーのイマジネーションに委ねたいという思いもあります。
とにかく、その時期が人生で一番多作だったかもしれません。ちょうどそのタイミングで、ニッカ シードルのCMソングの話をいただいたんです」
――ショコラさんと共演されたCMですね。
「そこで、すでに書いていた20曲のデモを広告代理店の方にすべて聴いてもらいました。〈この中から使えそうなものがあればぜひ〉と言ったのですが、全部ダメだと（笑）。GREAT3は、それまでクライアントワーク的なことをまったくやってこなかったし、レコード会社からはリクエストこそあっても、最終的には〈自由にやっていい〉と言われていたんです。なので、全曲NGというのは衝撃でした。
でも、逆にそれで火がついたんでしょうね。〈もう一度仕切り直して、ポップな曲を書いてみよう〉と一晩で書いたのが“Veranda”なんですよ。あのボツがなければ“Veranda”は生まれていなかった。なので、その時の広告代理店の方には感謝しています。しかもこの曲、ROTTEN HATSからGREAT3になる時に自分自身が封印していた部分を、久々に出したような曲でもあるんです」
――それは、どんな部分でしょう?
「シャッフルビートのポップスです。もちろんGREAT3にもそういう曲はあるのですが、“Veranda”のように明るくて切なく、少し甘い雰囲気のあるポップスはあまりやってこなかった。だから、ROTTEN HATSでやり残したことを詰め込んだような感覚がこの曲にはあって。〈雪辱戦〉というと大げさですが、自分の中で一区切りつけたい気持ちもあって、ROTTEN HATSのプロデューサーだった〈佐橋（佳幸）さんともう一度やってみよう〉と思ったんでしょうね」
――片寄さんにとって、佐橋さんはどんな存在ですか?
「メジャー音楽シーンの中枢にいて、なおかつ僕と深い接点を持ってくれる、数少ないヒットメーカーです。そして、自分の音楽性をちゃんと理解してくれる人でもある。CMソングということもあって、〈もう一度、佐橋さんとやってみよう〉と思えたし、どこかで〈ヒット曲を作りたい〉という気持ちもあったのかもしれません。
ちなみにエンジニアは、コーネリアスやくるりの作品でも知られる高山徹さん。B面の“Tears of Enamel”は、佐橋さんとROTTEN HATS時代から一緒にやっていた山口州治さんにお願いしました。THE YELLOW MONKEYやTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTなども手がけてきた、とても頼もしい存在です」
聖と俗を描いたシングル、ブラジル音楽との衝撃的な出会い
――久しぶりの佐橋さんとのレコーディングはどうでしたか?
「実は“Veranda”のアレンジには、かなり試行錯誤がありました。いわゆる〈ニューヨークシャッフル〉と佐橋さんが呼んでいた、ソフトロック的なシャッフルビートは共通の好みだったのですが、最初にいただいたアレンジは自分が思い描いていたものと少し違っていて。ポップすぎるというか……いや、自分で〈ポップな曲を書きたい〉と言っておきながら、当時の自分は本当に面倒くさいやつだったなと思いますね（笑）。
もちろん、佐橋さんのアレンジは大好きなんです。ポップで響きも良くて、自分では思いつかないようなコードやアイデアがたくさんある。でも最終的には初期のデモに近い、リズムボックスとギター、アコースティックギターだけに近いアレンジに戻していきました。シンセベースやピアノも少し入っていますが、骨格はごくシンプル。そこに、佐橋さんらしい美しいコード進行や展開も散りばめられています」
――装飾を取り外していくことによって、佐橋さんのポップセンスがより際立ったともいえますよね。
「まさにそうなんです。あと、当時の僕はとにかくリズムボックスの音が大好きでした。東芝EMIのスタジオに、使われていないローランドの古いマシンが転がっていて、TR-66というボサノバなどのリズムプリセットが付いたモデルだったんですが、それを譲り受け、部屋で流しっぱなしにしながら曲を作るのが楽しくて。それこそスライ・ストーンやシュギー・オーティスみたいな音やムードを自分の曲に取り入れたかったんです」
――カップリング曲“Tears of Enamel”の制作についても教えてもらえますか?
「正直、はっきりとは覚えていないんですよね（笑）。クレジットを見ると、佐橋さんとの共作になっているのだけど……どうしてだったんだろう。うっすら記憶にあるのは、EMIのミーティングルームで佐橋さんがギターを弾き、僕がその横で歌っていた光景です。佐橋さんがコード進行を考え、そこに僕がメロディを乗せていったのかな。
ただ、この湿り気のあるコード進行はかなり自分らしさがあるんですよね。〈歌謡曲の延長線上にあるボサノバ〉というか。しかもセックスについてかなり赤裸々に歌った歌詞で、“Veranda”と合わせて聖と俗の両面を描いたような作品でもある」
――ボサノバといえば、“Veranda”にもブラジル音楽の影響を感じますよね。
「ちょうどブラジル音楽にどっぷりハマっていた時期でした。J-WAVEの『SUPER LINE‘J’』という番組でDJをしていた時、ハイ・ラマズのショーン・オヘイガンがゲストに来てくれて、彼が選んだアルバムの中にマルコス・ヴァーリの“Garra”があったんです。それを聴いて、〈なんだこれは⁉〉と衝撃を受けました。
ジョアン・ジルベルトやアントニオ・カルロス・ジョビン、ジャヴァンくらいまでは聴いていたのですが、マルコス・ヴァーリは初めてで。しかも、彼の音楽は欧米のロックやポップスの影響下にあるんだけど、コード進行にはどこかストレンジでサイケデリックな要素もある。そこに完全にやられてしまって、一気にのめり込んでいきました。ただその頃は、ブラジル音楽のレコードがあまり手に入らなかったので、入手したばかりのパソコンを使って、ブラジルのレコード屋さんに片っ端からメールして買っていましたね」
シカゴ音響派オールスターとの夢のようなレコーディング
――その後、ジョン・マッケンタイアのスタジオ〈Soma〉で、ソロアルバム『HEY MISTER GIRL!』を制作することになった経緯は?
「そのシングル2曲で、佐橋さんは本当に素晴らしいアレンジをしてくださいました。でも、当時の僕の中では〈なんかちょっと違うな……〉という感覚もあって。おそらく佐橋さんにも、それは伝わっていたのでしょうね。僕があまりに試行錯誤するので頭にきてたのかもしれませんが（笑）、そこで佐橋さんがすごいのは、〈だったら僕だけじゃなくて、片寄くんが好きな外国人ミュージシャンともやったほうがいいんじゃない?〉と言ってくれたことです。〈こういう時は、自分が一番好きな音楽をやってる人のところへ行くべきだ〉って。本当に器の大きさを感じる助言ですよね。
当時の僕が一番聴いていたのは、ザ・シー・アンド・ケイクやジム・オルーク、トータス、それからジョン・マッケンタイアが手がけていたステレオラブ……いわゆる〈シカゴ音響派〉と呼ばれていたシーンの音楽でした。それで、例の20曲入りのデモをジョン・マッケンタイアやジム・オルークに送ってみたんです」
――どんな反応がありました?
「ジムからの返事はなかったかな（笑）。でもある日突然、ジョンからメールが届いたんです。びっくりしましたよ。しかもそのメールには、送ったデモの中から〈これをやりたい〉と思った曲がすでにリストアップされていて、1曲ずつに対して〈こういうアレンジにしたい〉と細かいメモまで添えられていました。それをレーベルのスタッフや佐橋さんに見せたら、〈すぐ行こう〉という話になって。たしか2000年の1月頃だったと思います。ジョンがシカゴに作ったばかりの〈Soma〉で録音することが決まりました」
――ジョン・マッケンタイアに惹かれたのは、どういった部分だったのでしょうか。
「彼はとても実験的な音楽を手がけていますが、どこかにポップスの素養というか、そうした感覚も持ち合わせていると感じていたんです。だから、〈自分が書くようなポップソングを彼らが手がけたら、どんな仕上がりになるんだろう?〉という興味が強かった。実験的な音楽家が本気でポップソングに取り組んだら、ものすごく面白いものが生まれるのではないか。そういう〈意外性〉に、昔から惹かれてきたんです。
たとえばジャック・ニッチェ。フィル・スペクターのチームにいたプロデューサー、アレンジャーで、エキセントリックで前衛的な持ち味のある鬼才でしたが、80年代にはジョー・コッカーが歌った“愛と青春の旅立ち（Up Where We Belong）”のようなヒット曲も手がけている。そういう振れ幅が、僕はすごく面白いと思うんです。同じように、ジョンが自分の音楽をどうアレンジするのか見てみたかったんですよね」
――スタジオに着いた時に、レコーディングメンバーを知ったそうですね。
「そうなんです。ドラムはジョン・マッケンタイア、ベースはトータスのダグ・マッコームズ。ギターはザ・シー・アンド・ケイクのアーチャー・プレウィットと、トータスのジェフ・パーカー。さらにキーボードには、当時はまだ無名だったけれど、のちにウィルコに加入するマイケル・ヨルゲンセンもいた。ストリングスアレンジを手がけてくれたのは、ブライアン・ウィルソンのバンドでバンマスを務めたこともあるポール・フォン・マーテンス。まさに、自分にとって〈オールスター〉でした」
――レコーディングも楽しかったでしょうね。
「夢のようでしたね。自分の中で描いていたイメージが、ちゃんと形になったという手応えがありました。彼らにとっても、かなり珍しい録音だったんじゃないかな。たとえばトータスのダグやジェフ・パーカーが、あんなふうにストレートなポップソングを演奏する機会って、なかなかないだろうし。
アルバムに入っている“Madonna 49”という曲では、ジェフがギターを弾き出した瞬間、周囲が〈え、なんかTOTOっぽくない!?〉ってざわついたんですよ（笑）。〈ジェフがTOTOみたいなギター弾いてる!〉って、みんなで盛り上がって。〈ギルティプレジャー〉というか、表立って〈好き〉とは言ってないけど、でも実はちょっとやってみたかったサウンドを面白がって演奏してくれたんですよね。今でも〈あれは楽しかったよね〉と言ってくれるのが嬉しいですし、そこから彼らとの関係が始まり、今も続いています」
――“Veranda”と“Tears of Enamel”のアレンジも、シングルバージョンとは違いますね?
「アルバムに収録するにあたっては、もう少しサイケデリックな雰囲気にしたいと。意識的に音を重ねたり、モジュラーシンセに佐橋さんが弾いたギタートラックを通して揺らしたりしてリミックスしました。“Tears of Enamel”では、ジョンが〈自分でドラムを叩きたい〉と言い出して。シングル版は打ち込みだったんですけど、アルバム版では生ドラムに差し替えています。
ちなみにマルコス・ヴァーリなんかは、シカゴではみんな知っていましたね。ダスティ・グルーヴという素敵なレコード屋さんがあって、そこではトータスの初期メンバーだったバンディ・K・ブラウンも働いていたんですが、そういう場所でも共通言語のひとつとしてブラジル音楽がありました」
タワレコ渋谷店の思い出と渋谷系への複雑な思い
――ここでちょっと時計を巻き戻し、タワーレコード渋谷店が移転した1995年のお話も聞かせていただけたらと思います。この年、GREAT3はメジャーデビューを果たしますよね。
「渋谷店には移転前、子供時代から暇があれば通っていたので、いくらお金を使ったのかわからないくらいです（笑）。僕は目黒に住んでいたんですけど、よく自転車で1時間以上かけて行っていました。アナログがメインだった頃は店内に独特な輸入盤の匂いがあって、ワクワクしたんですよね。ジョー・ジャクソンの『Night And Day』を買ったあとにハチ公前で盛大に転んで、お巡りさんに怪我の手当てしてもらった記憶を今急に思い出しました（笑）。
95年に移転した時は格段に大きくなって、ここは天国じゃないかと思ったほど。入り口にはサテライトスタジオがあってGREAT3で出演したり、なんか1日店員みたいなのを3人でやった記憶もあります（笑）。インターネットが一般的でない時代はレコードショップが一番の情報源だったから、渋谷店は試聴機で気になるCDを片っ端から聴いていくだけで1日を過ごすことができた場所でした。90年代、タワレコ渋谷で見かけるミュージシャンのトップ10に僕は入っていたんじゃないかな（笑）」
――〈渋谷系〉と呼ばれるブームが少し落ち着きを見せた頃でもありましたね。
「今回“Veranda”のタワレコの宣伝文に〈渋谷系の名曲〉って書かれていましたけど、ショコラはまさにその〈渋谷系〉のシーンから出てきたひとりだと思います。ただ、僕自身はそうなのか、そうじゃないのか……。〈渋谷系〉という言葉にあまり自覚的ではなかったんですよね。僕の中で〈渋谷系〉といえば、ピチカート・ファイヴやフリッパーズ・ギターのイメージでした。
誰かの結婚式でROTTEN HATSが演奏した時に、興奮した様子の小西康陽さんが褒めてくれて嬉しかったことはありましたね（笑）あと、小西さんが新宿のフリーダム・スタジオで『フリーダムのピチカート・ファイヴ』を録音していた時、隣のスタジオにいた僕が呼ばれ〈即興で何か演奏してほしい〉と頼まれて、思いついたコード進行でアコギを弾いたら、その後“スノーフレイクス（雪漫々）”と“コーンフレイクス”という曲になっていた、という交流はありました」
――渋谷系と呼ばれる音楽の多くは、元ネタをあえてそのまま提示し〈これはあの曲だよね〉とリスナーが見つけて楽しむような、ちょっとゲーム的な楽しみ方がありましたよね。
「そういうアプローチが自分の中にはなかったし、なぜああいう表現になるのか、正直なところ最後まで完全には理解できなかった。自分が渋谷系と最も違うと感じていたのは、その部分かもしれません。
もちろん、自分も洋楽の影響はたくさん受けていたし、それをどう自分の中で消化して音楽にしていくかは常に意識していました。でも、たとえば“Under the Dog”（『Richmond High』収録）という曲は、コード進行自体はフィラデルフィアソウルっぽい。でも、それを重たく鳴らすとニール・ヤングっぽく聴こえる。そんなふうに、異なる要素を掛け合わせて〈自分たちだけのもの〉を作る意識が強くあったんですよ。
どっちが良い悪いという話ではなくて、単に〈美学の違い〉ですよね。そういう多様性こそが、90年代の面白さでもあったと思いますし。個人的には〈Free Soul〉のセンスがすごく好きでした。自分の好みと合っていたというか。たとえばAOR的な要素。今でこそ評価されることも多いけど、当時はちょっと恥ずかしくて、口に出すのをためらうようなジャンルだったわけじゃないですか」
――ネッド・ドヒニーとか、ボビー・コールドウェルとか（笑）。
「でも〈Free Soul〉が扱っていた70年代ソウルやジャズには、AOR寄りのコード感やテイストがあったし、〈こういう音楽がもう一度、メインストリームに戻ってきてもいいんだ〉っていう感覚が芽生え始めていた気がします」
時代を超える片寄明人にとっての定番曲“Veranda”
――今回の“Veranda”という楽曲、いまの若い世代、たとえば20代のリスナーにはどんなふうに届いたら嬉しいですか?
「この曲は今でもソロのライブでよく歌っていて、ショコラとのユニット〈Chocolat & Akito〉でも演奏しています。ちょっと変わった経緯で生まれた曲ではあるけれど、自分にとってはすごく大切な一曲です。ある意味、自分の〈定番曲〉というか……自作曲の中でも〈これはいい曲だな〉と思えるもののひとつですね。今聴いてもそんなに古びた感じがしないし、若い人たちにも自然なかたちで出会ってもらえたら嬉しいです」
――さっきも言ったように、“Veranda”は音を削ぎ落としたからこそ、結果的に〈時代を感じさせない〉というか、タイムレスな響きになったように思います。
「それはあるかもしれない。〈いつの時代の曲かわからない〉という感覚は自分にとって大切なものです。そんな曲を、日本のメジャーシーンで第一線を走ってきた佐橋佳幸さんと、ある種〈キテレツ〉とも言えるような方法で作れたというのは、自分らしいし面白い成果だったなと思います。
歌詞もね、言葉にしてしまうと少し陳腐に聞こえるかもしれないけど、〈当たり前の日常こそが、実は最もかけがえのないもの〉という思いが込められていて。この視点は、その後の自分の作品で掘り下げるテーマになっていくんです。ここまでのGREAT3にはあまりなかった感覚かもしれないですね」
RELEASE INFORMATION
渋谷店30周年記念先行販売：2025年7月17日（木）
一般発売日：2025年7月23日（水）
品番：PROT7343
形態：7 inchアナログ盤 E式ジャケット仕様
価格：2,750円（税込）
商品ページ：https://tower.jp/article/feature_item/2025/05/22/0701
TRACKLIST
SIDE A: Veranda
SIDE B: Tears Of Enamel
PROFILE: 片寄明人
GREAT3のボーカル&ギターとして、その高い音楽性と個性で日本の音楽シーンに確固たる地位を築いている。妻であるショコラとのデュオ、Chocolat & Akitoとしても活動。最新作はトロ・イ・モアやトミー・ゲレロとの共演で知られるカリフォルニアの双子デュオ、ザ・マットソン2と制作した『Chocolat & Akito meets The Mattson 2』。また音楽プロデューサーとしてTENDOUJI、SHE IS SUMMER、DAOKO、木村カエラ、花澤香菜、ははの気まぐれ、YeYe、フジファブリック、GO!GO!7188など数多くのミュージシャンの作品も制作。8歳の息子と家族３人でお届けするラジオ番組、京都α-station「EVERYDAY STORY」も8年目を迎えて絶賛放送中。
about.me：https://about.me/akitokatayose
「EVERYDAY STORY」オフィシャルサイト：https://fm-kyoto.jp/information/info-56110/
