現代最高峰のジャズ・トランペット奏者、ロイ・ハーグローヴの2年ぶりとなる来日公演が1月26日（火）～29日（金）にブルーノート東京で開催される。デビュー以来、フレディー・ハバードやハービー・ハンコック、ソニー・ロリンズなど数多のジャズ・レジェンドと共演を果たすと共に、ディアンジェロの『Voodoo』（2000年）や『Black Messiah』（2014年）を筆頭にコモンやエリカ・バドゥの名作に参加するなど、ネオ・ソウル／ヒップホップの発展にも大きく貢献したカリスマが、今回は5人編成のアコースティック・ユニットを率いて登場する。
ディアンジェロが復活し、ロバート・グラスパーなど新世代ジャズ・ミュージシャンの折衷センスが注目を集める今日において、ロイ・ハーグローヴのキャリアで特に注目したいのは、2000年代前半にジャズとR&B／ヒップホップの融合を目論んだ先鋭グループ、RHファクターでの活動だ。そこで今回は、日本のジャズを代表するトランぺッターの類家心平を迎えて、彼ならではの視点でロイの魅力を語ってもらった。類家が参加するRM jazz legacyのインタヴュー記事でも言及されているが、DCPRGや菊地成孔ダブ・セクステットのほか、ジャズのみに留らずさまざまなフィールドで活躍している彼は、飛躍のきっかけとなったバンドであるurbのメンバーだった時期に、ディアンジェロやRHファクターに刺激されたジャム・セッションを日夜繰り広げていたという。類家が語る当時の記憶から、2000年代以降の日本における音楽シーンにロイが与えた影響も再確認することができた。
日本人ミュージシャンの指針となったロイ・ハーグローヴ
――まずはRHファクターやディアンジェロに対して、どんな印象を抱いてましたか?
「ディアンジェロの『Voodoo』が2000年にリリースされて、RHファクターの『Hard Groove』が2003年ですよね。あそこからジャズとR&Bが一気に近付いて、（日本でも）ああいうスタイルが顕著になってきましたよね。NYで活動するトランぺッターのスタイルも、ロイ・ハーグローヴが登場した前後で大きく変わった気がします。RHファクターはブレンドの匙加減というか、ダサくしないで上手く繋いでみせた功績がデカイと思いますね」
――RHファクターの前にもああいう（ジャズとR&Bが接近した）ものはありましたけど、カッコイイものはなかったんですよね。
「そうですね。格好良さにおいてはずば抜けていました。urbで演奏するときも、ヒップホップやファンクはわりといけるけど、R&Bは凄く難しかったんです。インストとなったらなおさら難しい。そういうことを日本人がやるのは危ういというのもあるけど（笑）、ロイの示した手法は一つのきっかけというか、指針になっている部分もあると思いますね」
――ロイは90年にメジャー・デビューしているからキャリアも長くて。ブランフォード・マルサリスが率いたバックショット・ルフォンクという、ヒップホップとジャズの融合をめざしたプロジェクトに参加していますよね。それは少しダサかったんですけど（笑）。あとはスティーヴ・コールマンを筆頭にMベース・シーンとも交流があったり、バックショット・ルフォンクで演奏していたバーナード・ライトという、フュージョン系のキーボーディストがRHファクターにも参加していたりと人脈も広かった。バーナード・ライトは、スナーキー・パピーのリーダーであるマイケル・リーグの師匠なんですよね。
「僕らのなかでは、そういう（ロイが牽引した）流れと、ソウライヴやレタスなどのジャム・バンドの動きがリンクしていたんですよね。それにクラブ・ジャズも90年代後半から活性化していたし、いろんなものが入り交ざっていたというか」
――2000年くらいを境に、みんなソウライヴを聴くようになりましたよね。それより前だとMONDO GROSSOとかSLEEP WALKERなどの世代になりますよね。ちょうど、アシッド・ジャズから別のものに変わっていく時期だった。類家さんはurbに参加する以前はどんなことをやられてたんですか?
「普通にジャズをやってました。池袋にあるホットペッパーというお店に出演したり。あとはマイルスカフェですね。そこではジャズとファンクのセッションをそれぞれやっていたので、最初はジャズのセッションで知り合った人たちとバンドを組んで、スタンダードやハービー・ハンコックの曲を定期的に演奏したりして。それで、自分はクラブ・ジャズとかそういう（新しい）モードが好きだったから、ファンク・セッションのホストもやるようにもなったんです」
――なるほど。
「そこからTHE ROOMの〈SOFA〉というジャム・セッションのイヴェントにも顔を出すようになって、そこで知り合った人に誘われてurbに入ることになりました。そのとき出会った人は、いまだに一緒にやっている人も多いですね」
――〈SOFA〉はソイル（SOIL & “PIMP”SESSIONS）のメンバーも出入りしていたんですよね。
「そうですね。あとはquasimodeの平戸（祐介）くんや、thirdiqにいた渥美幸裕とか。ドラマーの天倉正敬ともそこで知り合ったし。最初はフロアにソファを並べて、そこに座ってジャズを聴くというイヴェントだったらしいんですけど、そういう初期の話は僕もよく知らなくて。イヴェント自体は吉澤はじめさんがスタートさせて、セッションするようになって盛り上がってきたら、その後はROOT SOULのいけっち（池田憲一）さんが引き継いで仕切るようになったんですよね」
――へー!
「そうそう、僕がまだジャズのセッションしか経験してなかったときに、初めてTHE ROOMへ行ってみたんですよ。それで夜10時くらいのオープンに合わせて到着したら、スタッフしかいなくて。〈いつ始まるんですか?〉と訊いたら、〈夜の2時くらいにならないと誰も来ないよ〉といけっちさんに言われて。当時は田舎から出てきたばかりだったから、〈東京はすげぇ!〉と思いましたね（笑）」
――ハハハ（笑）。終電が終わったあとにライヴを終えたミュージシャンが集まって、それから一晩中セッションしていたということですね。
「そうです。そこでは曲を演奏するというよりもインプロが主体で、みんなでソロを回したり、ヴォーカリストも即興で歌う人が多かった。ラップやヴォイス・パーカッションをする人もいたりして」
――マイルスカフェではどうでした?
「ファンクっぽい感じだけど、シンガーも多かったですね。mabanuaくんを含めたOvallのメンバーに、groovelineのSoshi（内田壮志）やcro-magnonもいたし。あとはpochi（林田裕一）。彼もRHファクターやファンクが好きで、マイルスカフェでもそういう曲を演奏していたんですけど、いまではEXILEの音楽を手掛けていますからね。あとはヒップホップやブラック・ミュージック寄りの人たちとの接点もいろいろあったな」
――みんな近いところにいたんですね。
「ファンクでセッションといえば、〈SOFA〉やマイルスカフェ、あとは渋谷のPLUGで〈urb’s bar〉という自分たちの主宰イヴェントを月イチでやってました。いつも大体同じようなメンツが集まってたんですけど（笑）、やっぱり当時はジャム・バンドが流行っていたので、プレイヤーの人口も多かったのかな」
――そういうところで、RHファクター的なセッションをされていたんですよね?
「そうですね。（RHファクターの）曲もやってましたし。そういえば、対馬（芳昭）さんが独立してorigami PRODUCTIONSをスタートさせたのは、groovelineのセッションを観たときに〈日本にもこういうバンドがいるんだ!〉と驚いて、もっと盛り上げたいと思ったからだそうで。それでソイルやgrooveline、urbのメンバーを集めて、レーベルの前にJAMNUTSというジャム集団を立ち上げて一発目のアルバムを作ったんですよね（2007年作『Nu JAM』）。そのとき僕は、pochiがプロデュースした曲にホーンを吹き込んだんですけど、ロイがやっていたように、自分のトランペットをオーヴァーダブして、セクションみたいな感じに仕上げようと思ったんです」
――あれってジャズ・ミュージシャンはあまりやらないことですよね。
「でも、おもしろい響きになるんですよね。同じ奏者が重ねるのと、別々の人が吹くのを重ねるのだと、音色やニュアンスも違ってきて。ピッチシフターやオクターバーを使ったときの音にも近い、かなり独特なハーモニーが生まれるんです。あの感じを出したくて挑戦してみたんですけど、最終的にえらく時間がかかってしまって（笑）。そのときは3本重ねることにして、トップの演奏はすぐに録れたんですけど、ハモリをpochiと一緒に悩みながらレコーディングしていたら、気付いたら朝方になってました。そういう辛い思い出もあります（笑）」
――ハハハ（笑）。
「たぶん昔からある手法なんでしょうけど、それをポピュラーに提示できたのがロイだったんでしょうね。本人がどうやっていたのかはわからないですけど。当時はジョシュア・レッドマンもエフェクトの使い方が目立ってましたね。（前の世代である）マイケル・ブレッカーとはやっぱり違う」
――マイケル・ブレッカーはフュージョンっぽいですもんね。
「そうそう。ロイやジョシュアは、もっと座りのいい形でエフェクターを操っている印象です。ジャズ以外のリスナーが聴いても、センスの良さが際立っているというか。あと、リズムがレイドバックする感じを上手く出すのも、RHファクターがようやく形にできた部分じゃないですかね。mabanua君が叩くような、リズムが遅れたまま進んでいくあの感じも、そのあたりの影響が大きかったと思いますし。僕らの世代は、あの時期にああいう音楽をやりたかったんですよ。JAMNUTSの曲も、当時のブラック・ミュージックに近付けようと思って作っていたところもあると思いますし。そのあと（2006年）にurbは解散してしまうんですけど」
トランぺッターとしての革新性とショウアップの自覚
――ロイはトランぺッターとしても、（前の世代に当たる）ウィントン・マルサリスやニコラス・ペイトンとは違いますよね。
「確かに。ニコラス・ペイトンはウィントンの影響が如実にありましたけど、ロイが登場したときは誰とも似てなかったですよね。アドリブの構成にも独自のスタイルがありましたし。しかも、ロイの影響を受けた奏者がそのあとに続々と現れている」
――以前、黒田卓也さんにインタヴューをしたときにも〈ロイが出発点で刺激を受けた〉と話してました。
「そうですね、黒田くんや広瀬未来くんはロイの影響が見える部分もありますよね」
――あとは、いまディアンジェロのバンド（ヴァンガード）に参加しているキーヨン・ハロルドや、ディーディー・ブリッジウォーターと一緒にやっているセオ・クロッカーにもロイの影響がある気がしますね。
「影響を受けているというよりも、NYのジャム・セッションがそういうふうになってきているんだと思うんですよね。現地にはああいう（ロイの影響を受けた）トランぺッターが増えているんじゃないかな。そういう意味では、今日のNYにおける演奏スタイルの在り方を形成したのかもしれない」
――エフェクター以外で、類家さんにとってロイの存在が刺激や参考になった点はありますか?
「実は、ロイの曲ばかり演奏するバンドを2年ぐらい前から不定期でやっているんですよ。（ドラムスの）佐藤ことみがロイのファンで。それで曲も分析して譜面に起こしているんですけど、本当に難しいです（笑）。あと参考にしたということなら、ショウアップの仕方ですかね。ロイはそういうのを物凄く気を使っている人じゃないですか」
――ドレッドヘアやハットのイメージがありますよね。そういえばロバート・グラスパーも、ロイのことを〈単純にカッコイイ〉と言ってました。
「お洒落でスター性がある人ですよね。マイルスもそういう人だったけど、ジャズは特にそういう人が少なかったから」
――当時のヒップホップ・シーンだと、コモンがそんな感じでしたよね。クレヴァーな印象で、クラシカルなジャケットを羽織ったりしているんだけど、上手く着崩していて。ギャングっぽさはなくて、それよりもジェントルマンなイメージ。
「そうそう。一般の人が見てもカッコイイと思える形でジャズを演奏していますよね」
――あと、アルバムではロイ本人の演奏が目立つ感じではないですよね。『Hard Groove』でも、ロイのトランペットが一番目立たないと言えるくらい。逆に言えば、自分が引くことができる。最近だとグラスパーもそうですけど、トータルのプロデュース能力にも秀でた人なのかなと。
「〈吹かない〉という点では、マイルスも意外と吹かないですよね。リーダーとしての存在感が大きいから錯覚しがちですけど。そうやって俯瞰して全体を見渡せているのは凄い。あとロイの演奏は、ソロを吹くときのダイナミック・レンジがすごく広いんですよ。物凄く小さい音も使うし、クールなんだけどなんというか……。表現が難しいな（笑）」
――派手な特徴があるわけではないから言語化が難しいけど、とにかくハイセンスに演奏がまとまっていますよね。ウィントンやニコラス・ペイトンにはニューオーリンズらしさがあるけど、ロイにはそれがない。かなり都会的で。
「洗練されていますよね、テクニックもあるし。確かに言葉にはしづらいけど、〈ロイ・ハーグローヴっぽい〉と言えば伝わる共通認識はトランぺッターの間でもあります」
――ウイントン・マルサリス以降に、ここまで個性のあるトランぺット奏者はいなかったじゃないですか。やっと近年になって、クリスチャン・スコットやアンブローゼ・アキンムシーレのような新世代が台頭してきましたけど。
「クリスチャン・スコットは僕も好きです。それに、アンブローゼはいい意味で変わった人ですよね。というのも、トランペットは離れた音を操るのが難しい楽器なんですよ。マイルスやクリスチャン・スコットは半音階を上手く使っているんですけど、アンブローゼは跳躍のある音程を好んで使って吹いていて。独特なアプローチですよね」
――ちょっと突然変異っぽいところがありますよね（笑）。そんな感じで、15年くらい経過してようやく次のスタイルが生まれつつある。だからロイは、90年代後半から2000年代前半にかけてのイノヴェイターだと言えそうですね。
「そうですね。〈これを聴いておけば安心なんだ〉と思えるというか、スタイルの指針とも言える存在だと思います。あとは体調を崩していた時期もあるけど、第一線でずっとやり続けているのも凄いですね」
――片や類家さんも、現在はRM jazz legacyでかなり久しぶりにR&Bやネオ・ソウル的なサウンドを演奏しているわけですよね。しかも、かつて一緒にセッションしていたmabanuaさんたちと共に。
「そうですね。自分のバンドのメンバーも携わっているし、坪口（昌恭）さんのバンドの人も被っているし、近い人たちでいろいろやってます」
――そして類家さんのバンド、RS5pbによるニュー・アルバム『UNDA』が3月23日にリリースされるんですよね。2013年のソロ前作『4 AM』はライヴ盤でしたけど、今回のバンドもそのときと同じ5人編成なんですよね?
「そうですね。それで新曲も交えながらスタジオで録ってみました」
――新作にはどんなコンセプトがあったんですか?
「ガツンとロックっぽい感じで、ちょっとエレクトリックなものにしたくて。凄くギリギリのところを狙って作りましたね。座っても立っても聴けるし、ジャズのハコでも違う場所でも演奏できるといったような」
――アルバムは確かにロックな仕上がりでしたね。レイドバックしたリズムはなくて、それよりも前のめりな感じ。
「どう転んでも日本人っぽくなってしまうのは否めないと思うんですよ。（ブラック・ミュージックとしての）ルーツを追求するのとは別に、ジャズは白人が発展させてきた部分もあるし、日本でだってそう。だから、ひとつのアートとして捉えたときに、自分を通して出てきたものがいいのかなと。そう思わないとやってられないので。そう考えたときに、R&Bやヒップホップっぽいことをやるより、ロック的な演奏をしたほうが〈日本人らしさ〉が出てきたときに、よりセンスのいいものが出来上がるんじゃないかと思ったし、自分としても表現しやすかった」
――あとはトランペットのエフェクトと、そういう（ロックな）演奏の相性もありますよね。類家さんのワウを使うスタイルとエレキ・ギターの音は合いますし。70年代マイルス的というか。
「そうなんですよ。生楽器とそうでない楽器とか、ジャズとロックとか、そういった要素の接着剤になるのがギターだと思っていて。（前作から）ギターが入ったことで、自分のやりたいことができるようになりましたね。あとはミックスやマスタリングの段階で、かなりロウ（低音）を強調したり、突っ込んだ作りにしてみました。クリスチャン・スコットのアルバムも凄くロウが出ているじゃないですか。あのくらいやってもいいんだという思い切りが最近はありますね」
LIVE INFORMATION
ロイ・ハーグローヴ・クィンテット
2016年1月26日（火）～29日（金）ブルーノート東京
1stショウ
開場／開演：17:30／19:00
2ndショウ
開場／開演：20:45／21:30
自由席：8,500円 ※指定席の料金は下記リンク先を参照
★予約はこちら
■類家心平からのお知らせ
LIVE INFORMATION
RS5pb new album『UNDA』release tour
2016年5月2日（月）東京・新宿PIT INN
2016年5月4日（水）八戸・HACHI
2016年5月6日（金）水戸・CORTEZ
2016年5月8日（日）名古屋・jazz inn LOVELY
2016年6月未定 横浜・MOTION BLUE YOKOHAMA
