この夏大ヒットを記録しているアニメ〈ONE PIECE〉の映画版「ONE PIECE FILM GOLD」。その話題作の劇中歌に小島麻由美の“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”が使われると聞いたときは、何というおもしろい組み合わせなのかと思わずのけ反ってしまった。また出来上がりが小島麻由美エッセンスのカタマリと言っていいビッグバンド・サウンドとなっていて、二度ビックリ。13管のホーン・セクションをはじめ、梅津和時に芳垣安洋など演奏陣は豪華なミュージシャンで固められているが、そこには小島サウンドに欠かせないギタリストの塚本功と、『二十歳の恋』（96年作）など多くの作品のサウンドを支えたASA-CHANGも名を連ねている。
今回は小島麻由美に加えて塚本功、ASA-CHANGという強力なお三方にお集まりいただき、3人の出会いからニュー・シングル“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”についてまでを語り尽くしてもらうことに。予想通り、終始和気あいあいとした空気が広がる鼎談となった。この取材日は、夏休み真っ只中のある晴れた土曜日の午後。現場は小島やASA-CHANGの子供たちが元気に駆け回る賑やかな雰囲気だったこともお伝えしておこう。
ここまで豪華な感じではなかなかやれない（小島）
――小島節が大炸裂した曲になっていて、思いっきり盛り上がりました。
小島麻由美「原作者の尾田（栄一郎）さんのリクエストがキッチリあったんです。うるさくて賑やかでドコドコやってほしい、キレイな音はあまり好きじゃないとか、感覚的な面での指定がいろいろと。私の曲でも好きなものをいくつか挙げてくれて、〈こういう感じのビッグバンドがやりたい〉というお話もあったので、それならいつものメンバーでやろうという発想になりました」
――迫力満点のビッグバンド・サウンドといい、ワイルドなジャングル・ビートといい、名曲“パレード”（2000年作『Songs For Gentlemen』収録）を思い出しました。『二十歳の恋』を聴いていた20年前の夏が一気に甦りましたよ。
小島「それも全部、〈あの曲のようなドラム・ソロで始まってほしい〉という尾田さんの指示で」
――そうだったんですね。“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”は10分以上の大作になっていますが、制作の苦労はかなりのものだったのでは?
小島「でもテーマがあって、あとはインストで構築していけばいいから、尺が倍になるからといってそれほどまでは」
塚本功「演奏する側はいろいろ苦労がありましたよ（笑）」
小島「あ～そうだよね（笑）! 譜面の量がすごかったもんね」
塚本「普段はヴォーカルとピアノだけの骨組みを元に、リハーサル・スタジオで徐々に形にしていくんですけど、今回は僕らがある程度作り上げていったものをアレンジャーの先生に渡すというプロセスもあって。それで、アレンジが隅々まで決められた状態で戻ってきたときには、50枚ぐらいの譜面になっていた（笑）」
ASA-CHANG「バンドとオーケストラって相当違うもの。苦労はそこじゃないですかね。ビッグバンドってやっぱり台本がないと進まないからね。4、5人のバンドなら譜面なんて全然いらないし、口頭でああしたいこうしたいって伝えればなんとか成り立つんだけど、ビッグバンドだとそれでは統率が取れない。いちいちセリフを起こしてシナリオにしていく作業が何より大事で、演者はそのセリフを全部覚えなければいけないんです」
塚本「そうだね。だから従来の小島さんのやり方に近いけど、作業としては全然違うものだという想いが僕のなかではありました」
小島「そう言われてみれば大変だったかも。いや、大変そうだなって思いながら見てたよ（笑）」
ASA-CHANG「いろいろと大変すぎて、本人は蚊帳の外になっちゃうよね」
小島「でも音と映像が合わさって生まれる相乗効果にはすごいものがありますね。画面の向こうから悪人がやってくるカットに重なると、いきなり悪そうな音楽に聴こえたりして」
塚本「今回は音楽監督的な立ち位置だったよね」
小島「ね～。貴重な経験でした。まず関わっている人数が違いすぎる。いつもはメンバーとエンジニアさんぐらいの数名でやるんだけど、もうスタジオに50人ぐらいが集まるわけですよ。あと音も、管は久々だったからお祭りみたいで嬉しかったぁ（しみじみ）。ここまで豪華な感じではなかなかやれないから」
――こんな血が沸騰するようなビッグバンド・サウンドを、〈ワンピース〉好きな子供たちがすんなり享受してしまっていることも実に痛快だと思いました。
小島「尾田さんがビッグバンド・ジャズを好きだったのかなぁ」
ASA-CHANG「いや、小島さんのことを好きだったんじゃないの（笑）?」
小島「そっかそっか、ビッグバンド・ジャズばっかり聴いているわけじゃないかもね。でもアシスタント時代によく（小島の楽曲を）聴いてくれていたみたいで」
ASA-CHANG「クリエイターの人に小島さんのファンって多いよ。前に仕事をしたことがある漫画家さんもファンで、昔、小島さんを取り上げた4コマ漫画を描いてたらしいし」
――勝手なイメージですけど、漫画家さんに小島さんファンって多そうな気がします。小島さんの作品からいろんなインスピレーションをもらっているんじゃないかと。
小島「嬉しい! いやぁ、もうお母さん業でいっぱいいっぱいだから（笑）、最近は自分がミュージシャンだってことすら忘れそうになっているので。ただ、漫画は全然読まないんですよね」
ASA-CHANG「小島さんにとって漫画は情報量が多すぎるんじゃないの? 俺も2ページぐらい読むのにものすごく時間がかかっちゃうけど」
小島「本を読むのは好きなんですけどね。漫画って現実をデフォルメしているじゃない? そこにどうしても……」
ASA-CHANG「でも、小島さんの作風も大して変わらないよ（笑）」
小島「今回のジャケは自信なくてさぁ……」
ASA-CHANG「小島さんっぽくてすごくいいよ。昔懐かしいドラム・セットの感じが」
塚本「ASA-CHANGのドラムだよね、これ」
小島「そうそう、昔の写真を元に真似して描いたの」
――また、塚本さんのギターが炸裂するもうひとつの劇中曲“作戦会議”も格好良いです。アラビックな旋律が妖しく舞うこのガレージ・インストは、イスラエルのサーフ・ロック・バンド、ブーム・パムとのコラボからの流れと捉えてもいいんですかね。
塚本「でも小島さんの曲に、アラビックな要素が登場することはこれまでもずっとありましたからね」
ASA-CHANG「小島さんにとってあれはアラブじゃないんだよね。絵本とかに出てくるインドの宮殿の上に付いている、あのふにゃっとした形のもの。あれのイメージなんだよね」
小島「そうそう! インド音階ね。私なりに大雑把に言うと」
ASA-CHANG「それについて音楽を知っている人たちが〈アラビアっぽい〉って言ったりするんだけど、小島さんのなかではあのふにゃっとした曲線のイメージなんだよね。どこどこの国の風景とかもはや関係なくて、築地本願寺でも全然構わない（笑）」
小島「ゾウの背中に絨毯が乗ってる感じね」
ASA-CHANG「アラジンの魔法のランプというかカレーを入れるポットの形状がイメージさせるエキゾティックなイメージ。日本人なら誰でも描けるでしょ? あれが小島さんのいうインドなんですよ。小島さんが〈わぁインドっぽい!〉と言ったらそれは褒め言葉だと思っていい」
――この話、すごく腑に落ちるというか。以前、あるインタヴューで小島さんがアラビックな要素が入っているフェイヴァリット・アルバムを紹介していたのを読んだんですけど、並んでいたのがドアーズの『The Doors』とかニコの『Chelsea Girl』だったりして、実に小島さんらしいなと感じたことを思い出しました。
ASA-CHANG「そういうことですよ。細かいディテールにこだわることもひとつのやり方だけど、こういう小島さん的なザックリした捉え方もまた正しいこだわりの形だということを伝えたい」
塚本「すべてにおいてそういう小島さん的なこだわりはあって、例えば小島さんが〈ブレイクビーツ〉ってときどき使うんですけど、それはほかのミュージシャンとはまったく異なる、小島さんなりのブレイクビーツだったりするんですよ」
ASA-CHANG「それってきっと、カシオトーンに付いていたボタンを押すと出てきた音なんじゃないかと思うんですよ。〈サルサ〉〈マンボ〉とかボタンがあって、それを押すと一般的に知られているそれとはちょっと違うサルサやマンボが流れてくる感じ」
いつも〈初めてやるのか? 俺たち〉というムードになるね（塚本）
――ところで、3人が初めて会ったのはいつになるんですか?
小島「『二十歳の恋』の時。23歳でした」
塚本「ASA-CHANGがプロデューサーだったからね」
ASA-CHANG「第三者的なまとめ役としてやってくれないかと話が来て。当時スカパラを辞めて何もない頃でしたね」
小島「コーネリアスとかもやってた頃だよね?」
ASA-CHANG「ネオアコ時代のコーネリアスをサポートしていました。『二十歳の恋』の頃は、新大久保のスタジオにこもってアルバムの音を作ってましたね」
小島「とっぽいお兄さんでしたよ。いまと比べると痩せてたね」
ASA-CHANG「あの頃の小島さんは自分自身の音へのこだわりがすごく強くて、好みじゃない演奏をする人はシャットアウト……〈帰って!〉というぐらい厳しかった。逆に好きな演奏だった場合は〈好き!〉〈もっとやって!〉と。そういう様子を〈これが小島麻由美なんだな〉と思いながら見ていましたね」
小島「新人だったからね。いまはもう好きなミュージシャンばかり集められるから流石にそうならないけど」
ASA-CHANG「小島さんの音楽は、初めて会った人がいきなり、そう簡単にできてしまうはずがないわけで。でもあの頃はそういう戸惑いが如実に表れていたね」
小島「すごく上手いスタジオ・ミュージシャンが来て、リハではドカスカドカスカ格好良い16ビートを叩いたりしてるんだけど、いざ〈お願いします!〉となると、トッテントッテン、ってリズムになるもんだから〈あれ、違うなぁ〉って（笑）」
ASA-CHANG「小島さんの世界は本当に難しくて、そのへんに売っている絵の具とは違う色を使わないとできなかったりする。上手いからできるっていうもんじゃないんだよ。小島さんがカシオトーンで作ったとてもチープなデモ音源がめちゃくちゃ格好良くて。格好良いんだけど、すごく闇が広がってるんだよね（笑）。〈カシオトーンのあの音色からなんでこんな暗い音楽が出来るんだろ?〉と思うぐらい、なんかドロンとしたものが横たわっている。それがすごく魅力的なんだけど」
小島「私はそこに全然満足できなくて、生のトランペットの音なんかを想像しながら、〈こうしたい!〉という理想を追い求めていたんだけどね。当時はなかなか思うようにはならなかったですけど」
ASA-CHANG「小島さんのデモテープって、いつも〈サーーー〉っていうヒスノイズと生活音が入ってる。イントロが始まる前からすでにもう小島さんが匂い立ってるんだよね。聴くたびにいつも〈これなんだよなぁ〉と思ってたよ。その〈サーーー〉は映画で言えば〈カシャカシャカシャ〉っていうフィルムの輪転音と同じで」
小島「そういうのを最初におもしろがってくれたのがASA-CHANGなんです。受け取る人によっては、これかぁ……と思う人もいるわけで」
ASA-CHANG「プロデュースをするにあたっては、この音を生楽器で置き換えたとしても、果たして小島麻由美の世界が上手く出来上がるのかという不安はありましたよ。僕のほうも〈こんなの気に入ってもらえるわけがない〉とドキドキしながら作っていたから。何やってもこのデモテープの格好良さには敵わないと。だから、小島さんから〈ASA-CHANG、何かもっと格好良くして!〉って言われるのは重圧でしたよ（笑）」
小島「アハハ（笑）。ASA-CHANGはパーカッションですべて問題を解決してくれるから、それが気持ちいいんですよ」
ASA-CHANG「でも、僕の一番大きな仕事は小島さんの世界を理解することができるミュージシャンをコーディネートすることでしたね」
小島「つかもっちゃん（塚本）も含めてね」
塚本「俺はASA-CHANGに呼ばれて参加したから。ピラニアンズから一緒にやっていて」
ASA-CHANG「そうだったっけ? 忘れてた」
小島「え～覚えてないの?」
ASA-CHANG「もう最初からずーっといたような気がして（笑）。でも今回の“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”のアレンジを手掛けた松本治さんや、菊地成孔を紹介したのも俺でしたね。その人たちと（小島が）上手くコミュニケーションが取れたら、そこで僕の役目は終わりというか」
小島「なんか代理店みたいな人だよね（笑）」
ASA-CHANG「打楽器も叩ける斡旋業者ですね」
――ハハハ（笑）。塚本さんの小島さんに対する最初の印象はどうでしたか?
塚本「ASA-CHANGから〈いまこういうことをやってるんだ〉と話は聞いていて。その頃からASA-CHANGの感覚がすごくおもしろいと感じていたから、彼がプロデュースするということで引っ張られて入っていきました。もともと僕は女性ヴォーカルというか、女の子チックな世界とは無縁な音楽をやっていたので……」
ASA-CHANG「ミシシッピ・ブルース、みたいな感じだったよね。中央線国立ブルースというか。あの頃の国立の音楽コミュニティーは強力だったよね」
塚本「そうだね。それとあの頃の小島さんがビッグバンド・アレンジをやっているのを見て、すげえなと思っていました。でも小島さんって当時は危険なムードがものすごくあったよね」
ASA-CHANG「あったあった。小島さんと初めて会ったのは、渋谷CLUB QUATTROでライヴを観に来てくれた時だったけど……」
小島「あの時はもう〈全員が敵!〉って感じでした（笑）。〈みんな大嫌い!〉と思ってた（笑）」
ASA-CHANG「もう渋谷の街全体が敵状態（笑）。そもそも渋谷に来ること自体すごく苦労したみたいで、初対面の時、壁に張り付くようにしてたもんね」
――まるで忍者みたいに（笑）。
小島「とにかく何から何まで思い通りにならないことばかりで、相当鬱屈としていたからね」
ASA-CHANG「かなりのこじれ具合で、楽曲よりも歪んだ現実があった（笑）」
小島「当時はかなりの音楽馬鹿で、朝から晩まで音楽のことしか考えていない生活を送っていたんです。でもいま振り返ると、その頃使っていたのがかなり良いスタジオばかりで、そこで良い音で録音するから、思った通りの音になるはずがないんですよね。私が好きな、カセットみたいなガシャガシャしている世界とは程遠い」
ASA-CHANG「だからそこのいい機材を使って、どれだけ宅録っぽい音を作るかということを追求していた」
塚本「今回の“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”もカセットで録った音を作家さんに聴かせてプレゼンしたんでしょ? 小島さんっていまでもカセットでリハを録るんですよね」
――やっぱり基本は変わらないんですね。それにしても3人のやりとりを眺めていて、仲が良いことを実感させられっぱなしなんですが、前と比べて変わったなぁと思うところなどあります? 例えばレコーディング作業のスピードが昔と比べて速くなったとか、作業の面での変化はあったりするんでしょうか?
小島「変わらないよね」
塚本「ただ、いつも〈初めてやるのか? 俺たち〉というようなムードになるね。〈これをどうやってやればいいんだろうか〉と迷うことばかりで。〈あの時のあれみたいにやろう〉、みたいな感じで簡単にまとまることはまずない」
――どうしてそういう雰囲気になるんでしょう?
塚本「いろいろなことで、あたふたしてるんですよ」
小島「ゆとりがなくて、すぐいっぱいいっぱいになっちゃうんですね（笑）。常に崖っぷちな状態ですから」
“ポルターガイスト”あたりの楽曲は死んでも忘れないだろうと思う（ASA-CHANG）
――お2人の生み出す音色やリズムがこれまで小島麻由美さんのサウンドの血肉となってきたことは間違いないわけですが、ASA-CHANGさんは小島さんの音楽においてどんな役割を担っていると思いますか?
ASA-CHANG「太鼓係とかリズム隊というんじゃなくて、自分の立場って〈鬼〉みたいな存在だと思っていますよ。小島さんの音そのものが常に鬼というか、モンスターみたいなものを欲しがっているんです。ガーッという〈歪み〉みたいなものと言えばいいのか」
小島「個性というかアクセントというか……パンチを上手く付け加えてくれるようなね。決して普通に、大人しくまとめたりはしないから」
ASA-CHANG「大人しく綺麗にまとまりそうなところに、〈全然小島さんじゃないじゃん!〉っていう絵具を激しく投げてみたりする。あえてそういうハプニング的な要素をぶつけてみたりして」
塚本「ピラニアンズの時からそうなんですけど、ASA-CHANGから出てくるアイデアってことごとくすごいんですよ。ドラムじゃないものを用いてリズムを構築したりね。小島さんのところに来ると、瞬時にそういうアイデアを出さなくてはならないことが多いんです。〈昨日こんな曲を作ったんで、これからすぐ録ります〉みたいなこともよくあるから」
ASA-CHANG「よく声が聞こえてきてたもんね。〈これやって～〉って（笑）。有無を言わさず〈できるでしょ?〉と言われちゃう」
塚本「“ポルターガイスト”（2003年作『愛のポルタ―ガイスト』収録）のあのドラム・パターンもスタジオで作ったんだよね」
ASA-CHANG「そうそう。でもそういう状況にワクワクさせられるんだけど」
小島「そんな無理な要求に瞬時に応えられるんだから。プロってすごいね～（笑）」
ASA-CHANG「〈すごいね～〉ってあなた（笑）。だからさ、そういうやり方が性に合わない人だっているわけですよ」
――そういうやり方をお2人は楽しめるタイプだったということですよね?
小島「そうですよね。これまで一流のミュージシャンとばかり仕事をしてきたんだなぁと思います。ありがたいですねえ」
塚本「フフフ（笑）。でも小島さんの周りには変わったミュージシャンが多いよね」
小島「変わったミュージシャンのほうが断然いいよね。変わったことがないと何か足りないような気がして。もう皆さんクセのカタマリだから。でもこの2人とは本当にハマったんだと思います」
ASA-CHANG「最近はスパイス役というか、汚し屋的な役割で参加することが多いかな。僕がすごく僕であって、小島さんが超小島さんだなって思えるのは、“ポルターガイスト”や“眩暈”あたりの曲だという印象があります。あまりにハマりすぎていて、死んでも忘れないだろうと思う」
――ヤバイぐらい同化していた感じがあったと。
塚本「いちばんバンドになっていった頃だよね」
ASA-CHANG「そうそう。ゴリゴリとしたスウィング感というか、ひとつの完成形があそこにはある」
――この3人の関係性ってこの先もまったく変わらなさそうですね。
小島「変わらないでしょうね」
ASA-CHANG「変わるとしたら、誰かが死んだ時じゃないですかね（笑）」
小島「ASA-CHANGはメイクもやってくれるから、もうトータル・プロデュースですよ。ヴィジュアル的なアドヴァイスも的確だから」
ASA-CHANG「だって小島さん、取材でも何でも日常のままで来ちゃうんですよ。〈このまま出ちゃおうかしら〉と言うから、〈ちょっとお化粧したほうがいいんじゃない?〉ってくらいは言いますよね。でも小島さんのなかではいろんな波があって、今回の“GOLD & JIVE ～ SILVER OCEAN”でも、こういったスウィング系のものがまた来てるんじゃないかなと思いました」
小島「確かにちょっとまたスウィングがおもしろいなと思いました」
ASA-CHANG「そういうなかで、これからも僕はジャングル・ビート的というか小島スウィング的なものの助けになれたらいいなと思います」
――また近いうちにこの3人が揃ってくれるとすごく嬉しいです※。
※9月20日に行われる小島麻由美の『二十歳の恋』再現ライヴで集結する予定。詳細はこちら
小島「そうですね。またいろいろやってみたいですよね」
ASA-CHANG「真ん中に一本通ってるつかもっちゃんのギターというのも小島さんの声と同じぐらいの役割になってるしね。だからギターが変わったら一番変化がわかるんじゃないかな。あまりにもずーっとそばでやっているし、あんな不思議な音はほかの誰にも出せないから」
塚本「もし新しいものを作ろうということになったら、俺がいなくなるのがいちばん早いかもしれない（笑）」
――いやいや（笑）。でもいなくなるというイメージが湧かないですよね。
塚本「ミック・ジャガーとキース・リチャーズのように思ってもらえたら嬉しいですね」
～小島麻由美からのお知らせ～
HMV GET BACK SESSION 「二十歳の恋」LIVE
自身の作品を曲順通りに演奏する名盤再現ライヴ〈HMV GET BACK SESSION〉
96年9月20日から20年の時を超えて『二十歳の恋』が、ハタチを迎える記念日（誕生日）に実現!
日時：9月20日（火）
場所：東京・渋谷CLUB QUATTRO
開場18:45／開演19:30
出演：Drums：ASA-CHANG
Wood Bass：長山雄治
Guitar：塚本功
Keyboards：Dr. kyOn
Flute：国吉静治
Pianica：ピアニカ前田
Horns：勝手にしやがれ Horns（Trumpet 田中和／Tenor Sax 田浦健）
and more!!
F.O.H.：Dub Master X
～ASA-CHANGからのお知らせ～
ASA-CHANG&巡礼7年ぶりのオリジナル・アルバム
～塚本功からのお知らせ～
9月7日にニュー・アルバムがリリース!
