高田漣の新作『FRESH』が、すごくおもしろいことになっているという噂は聞いていた。2018年8月に砂原良徳を共同プロデューサーに迎えた配信シングル“GAMES”をリリースした時点ですでになにか起きていそうな気配はあった。2017年末の第59回日本レコード大賞で、優秀アルバム賞を受賞した前作『ナイトライダーズ・ブルース』からの明らかなギアチェンジ。もともとYMO世代である彼の音楽性の根底には型通りのルーツ・ミュージックに収まらないものがあるとは思っていたが、さすがにこの大胆なシングルは期待と困惑の両方を弄ぶ予告編のようにも鳴り響いていた。

そこから約半年を経て届いた新作『FRESH』。そこにあったのは、自分が受けてきた影響や現代的な音楽への目配りを躊躇なく存分に注ぎ込んでかき混ぜたようなカラフルな世界だった。それでいて痛快。それでいてポップ。なおかつ、そのサウンドの軸には、細野晴臣のバックバンドとしても活動を共にする面々とのアイデア豊かなバンド・アンサンブルがちゃんと継続していた。

細野晴臣“最後の楽園”（78年のオムニバス・アルバム『PACIFIC』）、はっぴいえんど“はいからはくち”（71年作『風街ろまん』）、1930年代に書かれたジャズ・スタンダード“OPUS ONE”とカヴァー曲も多彩なだけでなく、大瀧詠一やYMOへのオマージュも随所ににじむ。みずからのルーツをたどりながら、現代に鳴り響く新たなポップスを提示した『FRESH』は、まさに〈高田漣〉というミュージシャンを温故知新しながら更新した作品になった。インタヴューは、そんな作品の背景と誕生について、いつものように自然体で音楽を楽しむ姿勢でありながら、現代を生きる音楽家としてはっきりとした意志を込めた言葉で語るものになった。

 

高い評価を受けた前作『ナイトライダーズ・ブルース』と地続きの『FRESH』

――第59回日本レコード大賞の優秀アルバム賞を受賞された『ナイトライダーズ・ブルース』（2017年）以来、約2年ぶりとなる新作『FRESH』ですが、最初に音が届いたとき、すごくカラフルな内容でびっくりしました。もちろん、漣さんは少年時代にYMOから強い影響を受けて育った世代ですし、初期のインスト作品にもニューウェイヴ的なアプローチがありました。だけど、今回は、ルーツ・ミュージックの渋みを通過して、自分のルーツもいま興味がある音も全部ごちゃ混ぜにした力強い遊び方が提示されていることを強く感じたんです。

「そうですね。とはいえ、『ナイトライダーズ・ブルース』の時点でも、歌詞を読むとけっこうバカバカしい部分が多かったし、レコ発ライヴでもわりとふざけたことをやっていて、そういう要素がだんだん大きくなってきた感じなんです。だから、自分のなかでは前作と地続きみたいなところはあります。“寝モーショナル・レスキュー”や“はいからはくち”のカヴァーは前作の直後にもう作ってましたし」

――“寝モーショナル・レスキュー”は、前作の取材でも言及されていたG・ラヴ&スペシャル・ソース的なサウンドを踏襲しつつ、歌詞としては日常すれすれのとぼけた感覚がどうしたら歌になるのかを試しているように感じます。ですけど、続く“ロックンロール・フューチャー”“モノクローム・ガール”という展開では音楽的な遊びの幅が過去にも未来にも広がっていて。

「“ロックンロール・フューチャー”はアルバムのなかでいちばん最後に作った曲なんです。アルバム分の曲は録り終えていたんですけど、なにか言い残してることがあるような気持ちがあって作りました。そういう意味では、この曲がアルバムを通していちばん描きたかった世界を表しているのかな。

逆に、“モノクローム・ガール”は、アルバム制作の過渡期的な状況で録った曲です。実は、このアルバムってバラバラな時期に録ってたんですけど、この曲のあたりからなんとなく〈もうちょいポップなものにいってもいいんじゃないかな〉と自分のなかでも思いはじめたんです。

その頃にドラマのエンディング・テーマ（テレビ東京系、ドラマ24『フルーツ宅配便』）として依頼を受けて作りはじめていた“ソレイユ”にも、そういう思いが影響していたのかもしれないですね。それ以降はわりとポップな曲が多くなっていきましたね。このアルバムの作業って、合間を縫って少しずつデモ・テープを作っていく感じだったんですけど、やっていくうちに詰め将棋みたいにだんだん自分のなかの青写真が出来てきたんです」

――そういう意味では、“モノクローム・ガール”はアルバムの鍵になっている曲ともいえますね。

「この曲を書いてるとき、映画の『ハイ・フィデリティ』（2000年）のことをすごく思い出してて。あの映画に出てくるレコード屋さんに来るようなレコード・ジャンキーの人たちに向けたラヴソングというか、そういう意味合いのアルバムが出来たらおもしろいなという思いがぼやっと浮かんだんです。だからそれからは、なるべくいろんなジャンルや題材を選びながらもそういう統一感を出せたらなと意識して幅を広げていった感じでしたね」

 

細野晴臣にバンドにしてもらった、伊藤大地、伊賀航との信頼関係

――新作を聴いてもう一回『ナイトライダーズ・ブルース』に立ち戻ってみると、ルーツ・ミュージック的な純化と思えたアプローチのなかに、ちゃんと高田漣個人の好奇心が雑味として投影されていることを、より強く感じました。

「前作を録ってみて自分のなかでいちばんの収穫だったのは、伊藤大地（ドラムス）と伊賀航（ベース）というリズム隊でいろんなことができるという発見や音の録り方の工夫だったんですけど、じゃあ今回はあのサウンドは活かしつつ、もう少し違うアプローチの楽曲をやってみたらどうだろうかという気持ちがだんだん広がっていった。そういう意味で、前作と新作はすごく繋がってるんだろうなとも思います」

――〈『FRESH』という新鮮なアルバムを作るぞ!〉という気合いで取り組んだというより、合間を縫うように録り溜めていった新曲群が、結果的に『FRESH』と言えるものだったということでもありますよね。それってすごく理想的な状況だと思います。

「まさにそうですね。いい意味で気負いがない。前作がああいう賞をいただき、評価していただいたことのプレッシャーとかも特にはなくて。ただ、ライヴをやってるときに〈もうちょっとファンキーな曲やポップな曲があったらいいな〉みたいなことはなんとなく感じていて、デモもそのために録っていたというか。だから、最初の目的はアルバムというよりライヴのための楽曲みたいな部分も強かったんです」

――なるほど。新鮮なサウンドだと感じますけど、砂原良徳さんを迎えた“GAMES”を除けば、基本的にはいつもライヴを共にしているバンド・メンバーでレコーディングも行われているんですね。

「そこありきですね。自分で曲を作っていても、〈大地くんにこういうリズム叩かせたらどうなるか?〉〈伊賀くんにこういうベース弾かせたらどういう化学変化が起こる?〉みたいな想像が頭のなかにあるので、昔とはぜんぜん作り方が違いますね。細野（晴臣）さんのバンドも含めて僕らは10年以上いつも一緒にいるので、信頼関係がすごく大きいと思います。ある意味、細野さんにバンドにしてもらった、みたいな部分はあるかもしれないですね。そこで身につけた呼吸とかタイム感はアルバムのあちこちで活きてる気がします」

 

高田漣のルーツとの向き合い方、引用の仕方

――それにしても、ですよ。やっぱり新作のイメージは〈フレッシュ〉です。アルバムのアートワークもグラフィティですし。

「僕はアルバムのアートワークにそれほど口を出すタイプじゃないんですよ。いつもざっくりとしたイメージだけデザイナーさんには伝えるようにしていて、前作のときも〈ジョン・スペンサー・ブルース・エクスプロージョンのアルバム『ACME』（98年）のジャケットのイメージで、背景は赤で、フォントは青江三奈（の“伊勢佐木町ブルース”のジャケットと同じもの）で〉って伝えたら、なぜか電車が付いてきた、という展開でした（笑）。

今回はなんとなく〈グラフィティで壁に《FRESH》って描いてあって、壁は黄色で〉ってことだけ伝えたんです。それと、たまたま見てたグラフィティの写真集で、壁の上に空が抜けて見えてる一枚があったんですよ。それを見たときに、〈あ!　ドクター・ジョンの『Gumbo』だ!〉って思ったんです。実はまるっきり構図が同じなんです。それで僕は杖じゃなくて傘を持って写り込んでいて。すごく新しいことをやってるように見えるけど、実を言うと本当は前の僕となにも変わってないというか（笑）」

――そういう意味では、過去の音楽の引用というか、オマージュも随所に織り込まれています。はっぴいえんどの“はいからはくち”や細野さんの“最後の楽園”のカヴァーもあって、そういう構造も実は『Gumbo』的ですよね。あの作品もドクター・ジョンのニューオーリンズ愛を結晶させたものですし。

「まさにそのとおりですね。ジャケが上がってきたときに、自分でも〈そういうアルバムだったんだ〉ってあらためて腑に落ちたというか」

――過去も現在も知る高田さんの世代のミュージシャンが、型通りの〈ルーツ・ミュージック〉ではなく、あえて自分の本当のルーツにも踏み込んでやっているおもしろさも感じました。

「僕らは、はっぴいえんどや大瀧詠一さんを通してアメリカの音楽を知ったし、聴き方を教えていただいたとも思ってるので。今回、引用率を少し高めにしたのは、僕がやるべきことは自分の音楽を作りながらも同時に過去の音楽の索引を作るような作業でもあると感じていたからです。

そういう意味合いもあって、わかりやすい引用を多めにしました。以前だと、誰に話してもわからないくらいの引用の仕方だったんですけど、今回はわりとはっきりと提示しました。聴いてくれた人がそこから興味を持ってくれたらいいなと」

 

砂原良徳との“GAMES”がアルバム『FRESH』に及ぼした影響

――とはいえ、チャレンジもこのアルバムには刻まれています。砂原さんを迎えた“GAMES”。こういう曲は〈ちょっと合間にデモでも〉というスタンスではできないかなと思うんですが。

「実は、この曲がアルバムでいちばん最初に出来ていたんです。前作のプロモーションをやってる頃には、もうデモが出来てました。その段階では、いまライヴでもやってるバンド・ヴァージョンっぽくて、前作とそんなに遠くないサウンドだったんですね。でも、この曲は作ってるときから、なんとなくもうちょっと伸びしろがあるというか、違うアプローチをしてもいいかもというイメージがあったんです。最初のアイデアは〈この曲を、ももクロ（ももいろクローバーZ）に歌ってもらったらどうか?〉みたいなものでしたから。

そんななかで、より現実味のあるアイデアとして、〈僕のギター以外のトラックを全部打ち込みの人に投げちゃうのはどうか?〉という話になって、真っ先に浮かんだのが砂原さんだったんです。最初はプリンスみたいなイメージで作業は始まったんですけど、気がついたらYMO色がすごく強くなりましたね。まあ、そこは僕と砂原さんお互いの共通項でもあるので（笑）」

――アルバムの作業の最初にこの曲が提示されていることで、いろんな冒険が可能になりますよね。野村卓史くんのシンセの音色の選び方も変わったと思いますし。

「そうですね。この曲が出来て、先にデジタルでリリースしたことで、ある種、肩の荷が下りたというか、最初の風穴を開けてもらった感じです。それに“GAMES”はあまりに異質だったんで、アルバムとしてまとめていくなかで、他のルーツ・ミュージックっぽい曲にもシンセを加えてみることで中和しようという意識も働きました。

でも、それは前作を録っていたときになんとなく思い描いていたひとつのパターンでもあったんですよ。ルーツ・ミュージック色の強いリズム隊の音のなかにアナログ・シンセが鳴ってるようなしなやかさ。そういうものが次のアルバムにはあったらいいんじゃないかな、というアイデアはあって、それが今回より具体的になったという感じです」

 

 

遊びとユーモア――音楽って本来はだらしなくて適当でいい

――イントロダクション／インタールード的な“FRESH”“MORE FRESH”が入る遊びの要素も、いままでの高田漣だったらやらなかったことだなと思いましたけど。

「前作のライヴでもNAOKO（バクバクドキン）ちゃんにはアナウンスをやってもらったりしてたんです。今回は、アルバムの初っ端にこういう肩透かしを食らわせるようなトラックがあるのもいいなと思って。

そもそも、今回のアルバムのアートワークで僕がなぜ〈黄色〉をリクエストしたかというと、ひとつはデ・ラ・ソウルのファースト（89年作『3 Feet High And Rising』）があったんですけど、もうひとつはスチャダラパーの『タワーリングナンセンス』（91年）のロゴの黄色が念頭にあったんです。あのアルバムも〈みなさん、こんにちは。渡辺です〉って言葉で始まって、あとでもう一回その〈渡辺〉が出てくるじゃないですか。あの感じをちょっと出したかった。そこはスチャダラへのオマージュなんです」

――そういう遊びをさらに遡ると、スネークマンショーのアルバムもあるし、大瀧さんや細野さんのソロ作にもそういう遊びはありました。

「そうですね。YMOもそうですし、はっぴいえんどもそうだったと思うんですけど、シリアスな音楽のなかに変な笑いの要素があった。それを子どもの頃はある種の違和感で受け止めてたんですけど（笑）。

いまは社会がギスギスしてるじゃないですか。芸事の世界であっても聖人君子しか認めない、みたいな風潮がある。でも、音楽って本来はだらしなくて適当でいいと思うし、そこのユーモアみたいなものがすごく足りない気がしてて。今回アルバムを作るにあたって、そういう要素を少しだけ多くしたいなという気持ちはなんとなくあったんですよね」

――〈角が立つ〉という言葉がありますけど、そこに丸みを持たせて成立させることが芸事だし、エンターテインメントの本質にある粋やおもしろさだと思います。お父さんである高田渡さんもまさにそういう表現者でした。

「父の影響は、音源からもありますけど、僕が若い頃にライヴも一緒にやっていて、そこで見た立ち居振る舞いとか、そういうものが自分に残っていると思いますね」

――そういう意味では、年齢を重ねてギタリストとして、シンガー・ソングライターとして純化して研ぎ澄まされていくという道もあったと思うんですが、そうではなく、こうしていろんな情報量をまといつつ遊んでいる現在の姿というのがむしろ自然だし、よりリラックスできるやり方だったんだろうなと改めて感じました。

「まさにその通りですね。ジェイムズ・テイラーのライヴとかを観ると、音源だけだとすごく真面目っぽいけど、MCがめちゃめちゃおもしろかったりする。そういうことを知るにつれ、自分のなかでもそうしたいという思いがだんだん強くなってきてるのかもしれないです」

 

アナログ的な発想と、現代的な音作り

――もちろん、スティール・ギター・プレイヤーとしてのご自身の出自も細野さんの“最後の楽園”、ジャズ・スタンダードである“OPUS ONE”のカヴァーなどで、アルバムの要所に配置してる。その構成も粋ですね。あそこでピリッと締まるので、〈あ、おもしろいだけじゃなくて、ちゃんとした職人さんだった〉とみんな思い出すという効果もある（笑）。

「それはもう完全にアナログLPを意識しての配置です（笑）。“最後の楽園”でA面が終わり、“OPUS ONE”でB面が終わるイメージなんです。たとえCDのフォーマットであっても、A面B面で裏返して一回リセットする時間って自分にとっては必要だし、アルバムとしてのトータル・タイムもLPの収録時間を意識しましたね。

LP、CD、カセット、ストリーミングと、今後はいろんな形で音楽って聴かれるようになるでしょうけど、そんななかでも自分の軸をちゃんと持ってないといけないなと最近思いはじめていて、僕はアナログ・レコード的な発想は大事にしたほうがいいなと感じてます。曲順もそうだし、アートワークもそう。そこはきちっと貫こう、という確固たるものがある気がします」

――先ほどから少し細野さんの話も出てますが、実は今回の『FRESH』はたまたまというか、運命のあやというか、細野さんの新作『HOCHONO HOUSE』と同日発売でした。

「そうなんですよ。ちょうど細野さんが新作を作ってるときに、僕もアルバムを作っていたんです。細野さんも最近のインタヴューなどで、やっぱりいまのEDMやヒップホップの音の作りはどうしても無視できないとおっしゃってたし、僕自身もすごく意識してたんです。僕も去年いちばん聴いてたのはマック・ミラーやアンダーソン・パークだったし。

ただ、それを音楽のフォーマットとして真似するのはおもしろくないですけど、並べられたときにあまりにこっちの音像がしょぼいと聴いてもらえないと思ってはいました。そういう葛藤や悩みみたいなものを細野さんも時を同じくして感じていたということにすごくびっくりしました。こんな大先輩でも同じようにもがいてるんだと思ったら、僕も負けてらんないし、ちゃんとトライしないとダメだなと思いましたね。

音の転換期っていままでもあって、いろんなアーティストが悩んできたと思うんですけど、細野さんはそこにきちっと向き合ってずっと戦ってきた人だからこそ、2018年のいろんな音像に対する思いがあったんでしょうね。僕も曽我部（恵一）くんのラップ・アルバム（『ヘブン』）や（七尾）旅人くんのアルバム（『Stray Dogs』）を聴いたときに、同じものを感じた。みんな出口は違うんですけど、感じてるものは同じだったんだということがすごくうれしかったですね」

 

〈FRESH〉であり〈REFRESH〉でもある音楽との接し方

――僕がもうひとつおもしろいと思うのは、40代くらいのアーティストが作る作品がすごくおもしろくなってきてることです。かつてはその世代はもうヴェテラン扱いで、音楽的な斬新さでも若い世代に追い抜かれて、という図式がある程度あったと思うんです。でもいまは、たくさんの情報量を維持しながらそのバランスを図って混沌を作り出せるという面では、それが備わるのはその年代なのかなという気がしてます。

「そうですね。僕も同年代の仲間を見てて、楽しいんですよ。曽我部くんがやってるチャレンジに僕も共感するところがあるし、大先輩の細野さんのアルバムにもパワーをもらうし、自分にもまだまだやれることがあるなと思える意味でも、楽しみが増えてる。

それこそニューウェイヴやテクノ・ポップの全盛期に楽しみをなくしてしまった先輩たちもいたかもしれない。でも、そこに積極的におもしろさを見出してやってきた人たちもいて、そういう人たちはいまでもちゃんとおもしろいんですよ。いろいろ形を変えながら自分たちの音楽を結果的に貫いてる」

――なおかつ、細野さんがライナーにも書かれてましたけど、すごく苦しんだアルバムだから、それをあざ笑うためにタイトルを〈HOCHONO HOUSE〉にした、ということ。苦しみをユーモアとして表現するという粋は受け継がれていくべきだと感じました。

「そうですね。やっぱり細野さんとライヴをやってていつも思うし、大瀧さんもそうなんですけど、ユーモアというものがいかに大事かってことですよね。それがひとつのテーマなんですよ。

そういえば、細野さんに僕の新作を聴いていただいて、開口一番におっしゃったのが『今回はふざけてるね』でした（笑）。ありがたい言葉だなと思いました。いまの日本の、このやるせなさのなかでは、音楽のなかにはせめてユーモアがあってほしいというのはなんとなく思っていたことなので」

――その感覚は『FRESH』にもすごくあると思います。スライ&ザ・ファミリー・ストーンの『Fresh』的でもあるというか。閉塞した状況を自覚したうえでのリフレッシュ感もあるのかなと。

「実はこのアルバムのツアー・タイトルが〈FRESH&REFRESH〉なんです。前作を作っててG・ラヴやソウル・コフィングの楽しさをひさびさに再発見したように、いままた音楽の楽しさを再発見してる。だから、〈FRESH〉であり〈REFRESH〉であるという気がします。また不思議なもので、僕もサブスクリプションでいろんなものを聴くんですけど、そこで見つけた新しい盤があると、それをまたアナログで買ってしまう」

――それもメディアとの接し方という面での〈FRESH〉であり〈REFRESH〉。

「サブスクを否定的に思う人もいるかもしれないんですけど、そういう意味でいうと、僕はかつてたくさんあった音楽番組を観たり聴いたりしてる感覚に近いかもしれないですね」

 

〈いくらでも新しいものを作りたい〉いまの高田漣

――この新作を作ったことで、また次から自由になりますよね。

「そうですね。いまはもうやりたいことが広がりすぎてて、自分のなかで〈あれもやりたい!　これもやりたい!〉って子どもみたいになってるんで、いくらでも新しいものを作りたいって気持ちです。

僕は、デビューはずいぶん前だし、もともとインストゥルメンタルのプレイヤーだったし、アルバムもインストだった。それがだんだん自分の歌にシフトしていって、そのなかでもいろんな試行錯誤をしてきたんですけど、父の曲を歌うアルバム（2015年作『コーヒーブルース～高田渡を歌う～』）を出してようやく肩の荷が下りた。

その後が『ナイトライダーズ・ブルース』だったので、その流れでいまもなんか力が抜けてる感じなんです。その作品が賞をいただいたことで、またさらに肩の力が抜けたというか。力まずにいろんなものに取り組めるようになったことは確かです」

――今後もそのペースでいけそうだし、これからの高田漣が相当楽しみに思えます。

「そうですね。なるべくアイデアがあるうちに作るというスピード感は日々心がけているので。普段でもちょっと思いついたおもしろい言葉とか、〈あの曲カヴァーしてみたいな〉とか、そういうのは書き残してるし、いろんな人とライヴやってても〈あ、このグルーヴおもしろいな〉とか〈こういうコード進行いいな〉とかみたいなきっかけも自分のなかでいちばん重要だったりするので、また隙あらば作りますよ。

そういう意味では、新作も前作のツアーとか細野さんのライヴとかの〈隙あらば〉で作ったというアルバムなので。家のなかで〈さあ、新しいアルバムを作りますよ。今度の新機軸はなに?〉みたいな感じでは作らない。衝動みたいなものをいつも大事にしてます」

――今年の5、6月には細野さんのアメリカ公演（NY、LA）もありますしね。

「そうですね!　そのこともいろいろ自分に影響してくると思います。細野さんが海外で評価されていることもそうですけど、日本語で歌うということがネガティヴなことじゃなくて、それが世界に通用することになってきてる。そういうある種のアンチ・グローバリズムみたいなものが絶対これから大事になってくると思うし、海外で演奏することで得るものはあるはずだと思ってます」

 

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Live Information
FRESH&REFRESH 2019 -梅雨のレン祭り-

出演：高田漣（ヴォーカル／ギター）
伊藤大地（ドラムス）／伊賀航（ベース）／野村卓史（キーボード）／ハタヤテツヤ（キーボード）

6月16日（日）大阪・千日前 ユニバース
開場／開演：16:15／17:00
前売り：4,500円（全席自由席／税込／整理番号付／ドリンク代別)
※小学生以下無料
※ご入場は整理番号順となります
※ご入場時に学生証提示で1,000円キャッシュバック

チケット取り扱い
湯仲間直売所：https://www.shimizuonsen.com/ouken/
チケットぴあ：0570-02-9999 http://t.pia.jp/
ローソンチケット：0570-084-005 http://l-tike.com/
イープラス：http://eplus.jp 

お問い合わせ（清水音泉）：06-6357-3666（平日12:00～17:00）
http://www.shimizuonsen.com

 

6月23日（日）東京・鶯谷 東京キネマ倶楽部
開場／開演：16:15／17:00
前売り：4,800円（指定席／税込／ドリンク代別）
※6歳以下1名まで入場無料、座席が必要な場合は要チケット
※ご入場時に学生証提示で1,000円キャッシュバック

チケット取り扱い
チケットぴあ：0570-02-9999 http://t.pia.jp/
ローソンチケット：0570-084-003 http://l-tike.com/
イープラス：http://eplus.jp
LINE TICKET

お問い合わせ（ホットスタッフ・プロモーション）：03-5720-9999（平日12:00～18:00）
http://www.red-hot.ne.jp/

チケット一般発売日：4月20日（土）

企画制作：TONE 
協力：KING RECORDS