「メトロイド」や「ドクターマリオ」「MOTHER」シリーズなど数々の人気ゲームの音楽を手がけ、またテレビアニメ・映画「ポケットモンスター」主題歌の作曲者として、さらに近年ではChip Tanaka名義でのアーティスト活動など、多岐にわたる作品で世界的に知られる音楽家、たなかひろかず。彼が1980～1990年代に残した多くのデモテープやプライベート録音までを編集し、CDで2021年に発売した『Lost Tapes』が好評を得、それに続く決定版ともいえる『More Lost Tapes』が50曲入り2枚組CDで2024年7月24日に発売された。これを機に、監修者として膨大なテープから選曲作業に携わってきた佐藤優介が、たなかひろかずに話を訊いた。 ＊Mikiki編集部
世界的作曲家のルーツ
──まず、ひろかずさんのルーツ的なお話から伺いたいんですが、子供のころ、学生時代にはどういった音楽を聴いていましたか。
「小3くらいのころに、テレビでザ・モンキーズのドラマ（1967～1969年に日本で放送された『ザ・モンキーズ・ショー』）を見て、その影響で初めて洋楽のレコードを買うっていう経験をしたのかな。当時380円くらいだったと思うけど。当時やっていたアメリカのドラマで『わんぱくフリッパー』（1966～1968年）とか『ローハイド』（1959～1965年）とか、テーマ曲やBGMは自然と耳にすることはあったけど、意識的に聴くようになったのはザ・モンキーズが最初だったと思う」
──バンド活動もされてたんですよね。
「中学生になってからいろいろバンドをやるようになって。楽器は主にドラムだったり、キーボードもギターも何でもやってた。その後、10代後半からハイウェイっていうバンドに参加して、〈日清ハッピー・フォーク・コンテスト〉に出場したら優勝して。それでバンドはデビューするんだけど、僕はやめて任天堂に入った」
──そのときの担当楽器は?
「キーボード。主にローズピアノとエーストーンのオルガンで。ライブではレスリースピーカーも持ち込んで演奏してた」
──バンドでは作曲もされてたんですか。
「そのときは演奏だけだね。バンド時代は、スターダスト☆レビューの前身バンド（アレレのレ）ともツアーを一緒に回ったりして。当時の自分の周りにはドラマーの菅沼孝三くんとかもいて、当時の大阪のミュージシャンは、後にスタジオミュージシャンになっていった人も多い」
たなかひろかずの音楽を構成する物悲しさ、呪術的低音、偶然性
――それが1970年代の終わりごろでしょうか。それから任天堂に入社されて。
「そうですね。入社当初はエンジニアとして、作曲家じゃなく玩具の音担当者という感じだった。そのころは任天堂って、まだおもちゃ屋さんっていう認識。自分も昔から任天堂のおもちゃで遊んでたからね、光線銃とか、N&Bブロックとか」
──ひろかずさんのゲーム音楽を聴いていると、いわゆるゲームらしい、楽しいサウンドの中に、ちょっと物悲しさというか、切なくて美しいメロディーが入ってくるのが印象的で。作曲の際、そういう対比とかっていうのは意識されますか。
「いや……あんまりないなぁ（笑）。でも、そういう切ない情緒的なものって、自分が子供のころに特に敏感だったというか。親と離れて不安になる気持ちとかね。童謡でも“ドナドナ”みたいな物悲しい曲が好きだった。なんかね、子供みたいに生命力が強いときほど、孤独感、喪失感とかそういうものに反応的だったような気がする」
──その感覚はよくわかります。
「だから若いころの方がそういう切ない曲をより好んで聴いてた気がする。あと3コードのブルースを基調とする音楽は、若い頃はあんまり好きじゃなかったのに、最近は1950～1960年代ごろのそういうアメリカ音楽をよく聴いてる。一方でテクノっぽいこともやったりするんだけど（笑）」
──そのバランス感覚というか、いろんな音楽が聴こえてくるのがひろかずさんらしいというか。
「あとは10代後半から恐ろしくレゲエにはまったので、ああいう低音が強く出てるようなものが好きっていうのはある。それはテクノをやるにしてもそうだけど。レゲエの、あのベースの低音に何か潜んでるような気がして。音数も少なく、ただリズムがうねってるだけなんだけど、ちょっと呪術的な感じというか。そこに感化されて、ベースで引っ張っていく、低音重視の音楽づくりっていうのが自分の中にあると思う」
──その呪術的っていうのは、ひろかずさんの音楽を聴いていると、低音の話に限らず、すごく感じる要素なんです。さっきの切なさとか、綺麗なメロディーの話をしましたけど、その一方でキーもコードもわからないような、すごくアバンギャルドな要素もあって。
「それは当時のゲーム音楽の作り方というか、制作環境も関係してる。基本的に数値を打ち込んで作っていくんだけど、その数字の羅列を、試しにめちゃくちゃに打ち込んでみるとか。例えるなら、楽譜をビリビリに破って適当につなげるみたいな感覚で。出てくる音の結果を予測せず適当に打ち込んでいくみたいな」
──ランダムな、偶然性の音楽というか。
「そうそう。それで面白い音があったらつなげていく。『ドクターマリオ』（1990年）とか、『MOTHER』（1989年）でもそういう作り方をよくしてた。もっというと、音楽を鳴らすシーケンサーそのものを自分でプログラムしていた。昔のゲーム音源は元々、音色のバリエーションは少ないけれど、それ以外の要素を自由に試せる環境を自ら作っていた、というのが大きかったのかなぁ」
J・ディラより早かった（?）ヨレたビート
──今回の『More Lost Tapes』の収録曲でいうと、“Pigeon From M82”はヨレたドラムのビートが印象的で。これはどうやってるんですか?
「これも数値を打ち込んで、ヨレた感じを再現してる。1小節が240だとしたら、次の小節は230にしたりとか、1拍の間にコンマ3秒入れてみたりとかね。そういうトライアンドエラーをひたすら飽きずにやってた」
──「時間がつまづくような感覚」と以前おっしゃってましたよね。
「そうそう。それは、道を歩いてて、石につまづいた時、あっこれは音楽に使えるな、と思ったのがきっかけなんだけど（笑）」
──すごい感覚ですね（笑）。そういうヨレたドラムとかも、今でいえばヒップホップ的というか、たとえばJ・ディラがそういうことを始めるよりも以前に、ひろかずさんがゲーム音楽の中で既にやっていたわけで。
「まぁそうだね（笑）。あと、生演奏でも初心者のリズムは自然に揺れるでしょ? そういうドラムは元々好きだった。でも、すごく上手いドラマーだって実はジャストじゃなくて、ちょっとヨレてたりする。モタってる感じがグルーヴを生むというか。そういうところを色々再現してた」
──また、アレンジの話でいうと、先日の「MOTHER」のライブ（6月22日に配信された〈MOTHERのおんがく。〉）では“Smiles and Tears”のトラックを完コピさせてもらったんですが、改めてひろかずさんのアレンジの緻密さに驚いたというか。ストリングスとホーンの掛け合いなんかもすごく綺麗で、ああいったアレンジも独学なんでしょうか。
「独学だね。『MOTHER』シリーズのころは30代だったけど、そういう年齢のときに宿るパワーというか勢いみたいな、ある種マジックみたいなものがあったのかもね。今やれと言われてもできない（笑）」
──「MOTHER2 ギーグの逆襲」（1994年）でいえば、フォーサイド（ゲーム内の都市）の曲もスーパーファミコンとは思えないくらいゴージャスなアレンジで。
「フォーサイドは都会的な、ニューヨークっていうイメージがあったから、それならサルサにしようと。ホーンが目立つアレンジでいこう、というのは決めていた。とにかく昔からいろんなレコードを聴いていて、ラテン系の音楽もすごく好きだったしね」
“めざせポケモンマスター”のコードや劇的な構成の秘密
──レコードで、耳で聴いて吸収していったんですね。そして時系列的には「MOTHER2」の後、1997年にアニメ「ポケモン」の放送がスタートするわけですが、その主題歌の作曲を担当することになったきっかけは?
「『ポケモン』のプロデューサーの石原（恒和）さんから連絡があって、やってみないかと。それまでの仕事を通して、自分の作る音楽に興味を持ってくれていたのかもしれませんね」
──いわゆる歌ものの提供仕事というか、職業的な作曲家への興味っていうのは、それまでもあったんでしょうか。
「んー、ほとんどなかったと思う。〈じゃあどうして?〉って問われたら〈偶然〉としか答えようがない（笑）。けれど、曲自体はずっと作ってたからね。歌詞を自分で書いたりはしなかったけど。高校生の頃はピアノとかギターで適当に手弾きしたものを自作曲として録音したり。NHK『みんなのうた』に勝手に応募したりとかもしたこともある、丁寧に返事の手紙が来て、募集はしておりません、と（笑）。1980年代にやっていたレゲエバンドでは曲も書いてた。1990年代にはBOOGIE MANのアルバムを手伝ったり曲を提供したり、ライブにもキーボードで参加したり」
──そうだったんですね。「みんなのうた」ではその後、ひろかずさんの曲が何曲も放送されることになりますが。
「『みんなのうた』は小学生のころから好きだった。めちゃくちゃ地味な曲なんですが、やなせたかしさんが作詞した“勇気のうた”（1968年）とか、トワ・エ・モワの“虹と雪のバラード”（1971年）とかね。それで楽譜を取り寄せたりもして」
──そして、ひろかずさんが最初に手掛けたアニメ「ポケモン」の主題歌“めざせポケモンマスター”は、結果的にダブルミリオンという大ヒットを記録します。ほとんど社会現象ですね。
「当時まだ任天堂の社員だったから、電車で会社に通ってるとき、その車内で子供たちが自分の曲を歌ってるのを見かけたときは鳥肌が立ったね。もちろん出来事としては大きかったわけだけど、自分の中でいろんな流れ、偶然が奇跡的に重なっていったという感じ。なので、割と自覚的、冷静に捉えてたかな」
──いや、それでも“めざポケ”はやっぱり、音楽的にすごい曲だと思います。まず構造が普通じゃないというか……テレビアニメの主題歌だから放送サイズは1分半なんですが、その中でイントロ、Aメロ、Bメロ、サビがあって、さらに最後にあのゴスペル的な、大きなエンディングがあって……この曲は他のアニソンとは全然違うぞ、と子供心に感じたのを覚えています。
「ありがとう。いや、当時の他のアニメの曲を全然知らなかったからね（笑）。だから自分の子供のころを振り返って、俺って何が好きだったかな、っていうのを思い出しながら、いろんな要素を詰め込んでいった。一貫して洋楽が好きだったわけだけれど、自分が好きな曲に必ずあった、Am→G→Fっていうコード進行、これは当時自分にとっての不滅のコード進行で。“めざポケ”をはじめ、ポケモン主題歌にはあのコードを色々忍ばせている。
あとは、ひとつの曲の中でドラマが生まれるようなものにしたいと思ったから、転調とかも盛り込んでいって。最後は教会のコール&レスポンスみたいな、ゴスペル的な要素も持ってきたいなぁ、と。これはアニメの主題がポケモンマスターを目指すことで、その気持ちを祝福し、後押しするような高揚感、そういう強さが欲しかったので」
当初から構想していた“ライバル!”“OK!”への流れ
──1分半とは思えないくらいドラマチックで。あれで初めてCDを買ったっていう人も多かったと思います。また、当時「ポケモン」用に作られた未発表の候補曲が今回も収録されていますが、どれも本当にいい曲で。当時はいくつか候補曲を作り、それをプロデューサーに選んでもらう、という感じだったんでしょうか。
「いや、基本的には自分で決めてました。やっぱり一番はじめにヒットしたことが大きかったのかなぁ、A案、B案と何タイプか作ったりもしたけれど、最後は自分の意見を尊重してくれた、ありがたいことです。
けれど作曲する前には必ずコンセプトを立てて作曲に向かったんですよ。同じような曲といわれたくなかったから毎回方向性を変えてたんだけど……2作目の“ライバル!”を作ったとき、ちょっと暗い印象があったらしくて、とある人から〈田中さん、どうかされましたか?〉って言われたのは覚えてる（笑）。自分としては“めざポケ”が結構ハイな感じだったから、次はミディアムでいこうと決めていて」
──その“ライバル!”の次が“OK!”で、またアップテンポになって。1作ごとに緩急があるんですよね。
「そのホップ・ステップ・ジャンプ的な流れは最初から意識してたんですね、後付けじゃなく、2曲目の依頼があった時にイメージは作っていた。他では楽器で曲に特徴を出そうと、たとえば今度は絶対スライドギターを入れようとか、“ニャースのうた”ではシタール風のギターを入れようとかね。そういうイメージはいつも先行してあった」
──確かに、1曲ごとにいろんな楽器の音が聴こえてくるのが印象的で。ニューオーリンズ風だったり、スティールパンの音が聴こえてきたりとか、そういう意味では音楽図鑑的な側面もあったと思います。そして、今回の『More Lost Tapes』には、ひろかずさん歌唱によるデモも収録されています。どれもひろかずさんの声に合ってるというか、シンガーソングライター的な印象もあって。
「『ポケモン』はやっぱり松本梨香さんが歌うイメージがあるから、そこを意識して作ってる部分もあるんだけど、それ以外だと結構シンガーソングライター的な要素も入ってくる。もともとアメリカの西海岸とか、イギリスのシンガーソングライターの人たちも好きで聴いてたからね。そうして残しておいたデモが、後にポケモンの曲になったりもするんだけど。
自分の歌でいうと、メロダイン（ピッチ修正ソフト）を使うのにハマってて。ピッチを修正するというよりは、極端に上下に動かしたりして、どんな音になるかの実験をしてる感じ。次に自分に課題があるとしたら、そういうアプローチで歌ものをやってみるのもありかなと」
──それはぜひ聴いてみたいです。
「あとは洋楽のカバーアルバムも作ってみたいと思ってる。たとえばアメリカの“名前のない馬”とかね、そういうものを自分のアレンジでやったらどうなるかな、っていうのを今なんとなく考えてます」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2024年7月24日（水）
品番：FJSP508
仕様：2枚組CD
価格：3,993円（税込）
TRACKLIST
CD 1
1. Echoes of Unspoken Love Demo (1980s)
2. ナイト (TX81Z) Demo Type-A
3. ナイト (TX81Z) Demo Type-B
4. More Deep Demo (1980s)
5. Reggae Rhythm Demo (1980s)
6. Improvised Song “Love Song With No Lyrics” (1981)
7. Walking in the Sun
8. Challengers of the Cosmos
9. Sad Harp Demo
10. Song 4 ESP Demo (1989)
11. Pigeon From M82
12. Drifting Stars
13. Shifting Cosmos Dub
14. Inorganic Combat Music
15. Warriors of the Universe
16. プール Demo (1980s)
17. 大樹となかまたち Demo (1999)
18. みんなの体操 Demo
19. 風といっしょに Aメロ Demo (1996)
20. ポケモン・オープニング・テーマ Demo Type-C (1998)
21. ニャースのうた Demo (1997)
22. ピカピカまっさいチュウ Demo (1998)
23. ポケモン・オープニング・テーマ Demo Type-B (1996)
24. ロケット団 Instrumental Demo
25. Improvised Song “Loving U” (2005)
CD 2
1. OK Instrumental Demo (1999)
2. なつやすみファンクラブ First Demo (1998)
3. Demo Song by sc-8850 #6 (2000)
4. Demo Song by sc-8850 #5 (2000)
5. Long Time Ago Demo
6. Improvised Song “To You” (2005)
7. かくれんぼ Demo (2001)
8. Song Pop A Demo (1998)
9. おどるポケモン秘密基地 候補曲 Demo (2003)
10. Song Reggae Demo (1998）
11. ポケモン・オープニング・テーマ Demo (2004)
12. 冒険のはじまりだ! Demo (2003)
13. Improvised Song “Summer Night” (2005)
14. ちゃいリアンのセレナーデ Demo (2001)
15. ファンタ爺さん Melody Demo (2004)
16. とのさまガエル Track Demo (2004)
17. 名前さえあればいい Demo
18. チャレンジャー First Demo (2004)
19. あまのがわ Demo
20. 同姓同名ガンボ Demo
21. Song Momo Demo (1998)
22. ポケモン・オープニング・テーマ Demo Type-B (2010)
23. ベストウィッシュ First Demo (2010)
24. わたしはじてんしゃです Demo
25. Song Pop B Demo (1998)
リリース日：2024年9月25日（水）
品番：FJSP510
仕様：LP
価格：4,532円（税込）
Side-A
1. Spacemen’s March
2. Space Attack “Q”
3. Waltz 3
4. PPU Dance
5. Fairy Wings
6. Improvised Song “Sweet Tea” (1981)
7. Long Time Ago Demo
8. More Deep Demo (1980s)
9. Small Gift
Side B
1. Love me
2. M45
3. Echoes of Unspoken Love Demo (1980s)
4. 大樹となかまたち Demo (1999)
5. プール Demo (1980s)
6. Improvised Song “To You” (2005)
7. Song Pop B Demo (1998)
8. 大樹となかまたち First Demo (1989)
PROFILE: たなかひろかず
1980年、任天堂入社。アーケード版「ドンキーコング」「マリオブラザーズ」、ファミコン「メトロイド」「パルテナの鏡」「ドクターマリオ」「マザー」、スーパーファミコン「MOTHER2」など数々の人気ゲームの音楽や効果音、プログラム制作を手掛ける。退社後、〈たなかひろかず〉としてテレビアニメ・映画「ポケットモンスター」で数多くの音楽を手がける。また〈Chip Tanaka〉として2018年のフジロックフェスティバルへの出演をはじめ国内外のミュージックフェスティバルに出演するなど、ゲーム音楽にダブやテクノなどの音楽性を取り入れたパイオニアとして絶大な評価を得ている。
