新たなジャンル?　ムーヴメント?　シーン?　そのどれとも言えない〈tiny pop（タイニー・ポップ）〉という〈何か〉。それを伝えるコンピレーション『tiny pop – here’s that tiny days』が、ひっそりと話題になっている（先日は、ライムスター宇多丸のTBSラジオ番組「アフター6ジャンクション」でも特集された）。

〈ネット世代のDIY歌謡曲〉というキャッチコピーが付けられた本作に参加しているのは、mukuchi、SNJO、wai wai music resort、ゆめであいましょう、という4組。音楽性はバラバラであるものの、そのほとんどがSoundCloudやBandcampといったインターネットのプラットフォームで宅録作品を発表していた音楽家たちだ。

ショボいポップス――彼／彼女らの楽曲を、コンピの監修者であるhikaru yamada（hikaru yamada and the librarians／feather shuttles forever）は以前、そう呼んでいた。そして、2019年1月にyamadaがele-kingに書いたコラム「TINY POPというあらたな可能性」をきっかけに、tiny popという音楽はじわじわと注目を集め、少しずつ可視化されていく。霞がかったtiny popなるものがようやく像を結んだのが、この『tiny pop - here’s that tiny days』である。

今回はtiny popの謎に迫り、その魅力をなんとか言語化するために、yamadaとコンピの参加者であるmukuchiこと西海マリに話を訊いた。漁村在住（?）の宅録作家で、mukuchiという1人ユニットで活動するマリは、feather shuttles forever（yamadaとのユニット）としての“ウェルウィッチア”を含め、『tiny pop – here’s that tiny days』に4曲を提供。本作は彼女の才能を広く知らしめるための作品でもあるのかもしれないと、私は感じている。

 

mukuchi、SNJO、wai wai music resort、ゆめであいましょう、それぞれのtiny pop

――このコンピは構成がおもしろいですよね。同一アーティストごとに2、3曲まとめて配置されているので、アーティストのイントロダクションにもなっている。

hikaru yamada「ele-kingの野田努さんと打ち合わせをしたとき、『No New York』形式にするのか『Nuggets』形式にするのかを話しました。それで、『No New York』形式でいこうと^※。ただ、ゆめであいましょうとSNJOくんの音楽だったら開きがありすぎるので、グラデーションで繋がるようにしました」

――SNJOくんの参加は意外でした。彼はダンス・ミュージック的な音楽を作っているので、ちょっと異色です。

yamada「SNJOくんに参加してもらったのは、（Local Visionsのコンピレーション『Oneironaut』に収録された）“Long Vacation”が好きだったからですね。他の曲よりもポップス的だったので、あの続きを作ってくれるんじゃないかと思ったんです」

――Local Visionsから作品を発表している兄妹ユニット、wai wai music resortはいかがですか?　彼らはブラジル音楽からの影響を感じるポップスを作っていますよね。

yamada「（Local Visions主宰者の）sute_acaさんの紹介で知りました。曲を作っているエブリデさんは、体系的に音楽を聴いた最後の世代、という感じがします。雑食だけど、YouTubeで適当に聴いたというより、ちゃんとライナーを読んで咀嚼した音楽の聴き方を感じる。それは曲を聴いてもわかるし、そこが魅力ですね」

――一方、宮嶋隆輔さんを中心とするバンド・ゆめであいましょうの音楽性はフォークやロックに近いと思います。

yamada「宮嶋さんは、（ヴォーカリストの蒲原羽純との）宅録ユニットと（5人組の）バンドとでジャンル分けをしているようなんです。ただ最近は、サイケ・フォーク的なバンドのほうもポップス路線になっています。ゆめであいましょうは今回、絶対に入れようと思ってました。いまどきこんなヴォーカルの人、いないでしょう」

――70年代の歌謡曲的というか、羽純さんの発声方法は本当に独特です。宮嶋さんはポプコン（ヤマハポピュラーソングコンテスト）に出場するのが夢だ、というすごいエピソードもあります。

yamada「宮嶋さんのワンマン・バンド的なところはかなりあります。ヴォーカル録音に立ち会ったとき、宮嶋さんが羽純さんに〈ここはヴィブラートを揺らさないで〉とか、指示を細かくしていました。そのディレクションと羽純さんの咀嚼で成り立っている。歌を録るってこういうことなんだな、と勉強になりました」

――マリさんの曲についても話しましょう。“午前十時の映画祭”は2019年10月に開催された〈tiny pop fes〉で歌っていましたね。デンシノオトさんはele-kingのレビューで〈レンタルビデオショップなら／100円で借りられる映画を／普段より少しおしゃれをして／映画館に行こう〉という歌詞を〈現代へのアイロニー〉と捉えていましたが、私は初めて聴いたとき、不況感を感じずに〈わかる〉と共感してしまった。不況をずっと生きてきたからかもしれません。

西海マリ（mukuchi）「これは大体の歌詞とメロディーだけあったものを、この機会に曲に仕上げたものです。私も作っているときは〈こういうことがあってもいいかな〉くらいの気持ちで。でもレビューで指摘されて、本当に貧しい不況感が出ているなと思いました（笑）。バブルが崩壊した後を生きているから、染み込んでいるんでしょうね」

――“食卓”にはトラップっぽいハイハットが入っていて、新機軸だと驚きました。

マリ「そうですね。『ヨッシークラフトワールド』という任天堂のゲームのCMソングがすごくかわいくて、そこからの影響なのかな?　最近はクラブ・ミュージック的なSNJOさんの音楽や、Local Visionsの作品からも影響を受けていると思います」

 

tiny popのゆるい繋がり

――今回のコンピに参加したアーティストたちと、yamadaさんがどう繋がっていったのかを教えてください。まず、ゆめであいましょうを知ったのは?

yamada「2018年ですね。当時参加していた、んミィバンド経由で知ったんだと思います。shim_izuさんという方がいて……」

――宅録音楽家のんミィさん（NNMIE）と、ゆめであいましょうのスプリット・シングルをリリースしたharusai Recordsの主宰の方ですね。

yamada「んミィさんの“ひかりのうた”と、ゆめであいましょうの“おだやかに ひそやかに”には繋がりがあるとshim_izuさんが言っていて、それで知りました。

SNJOくんは、以前TOXXIESというユニットでマリさんと対バンしているんですよね。すごく良かったとマリさんが言っていたので、SNJOくんのTwitterアカウントをフォローしました」

――そのSNJOくんは、2018年5月に発表されたfeather shuttles foreverの“提案”に参加しています。多くのシンガーが参加したアンセム的な“提案”は、現在ディガー集団〈lightmellowbu〉の成員としても活動するINDGMSKとthaithefishの「Looking For The Melted Crystal」から影響されて作ったんですよね。これは、埋もれた90年代シティ・ポップ・ソングを2人がまとめて紹介したものです。

yamada「hikaru yamada+mukuchiの初ライブのお客さんが3人だったんですけど、そのなかに台車さん（INDGMSK）がいて、知り合ったんです。その台車さんの『シティポップがんばるぞ』というミックスがすごく良くて。それをSoundCloudから非公式にダウンロードして、DAWでバラバラに切って聴いてたんですよ」

――（笑）。

yamada「そのなかでいちばん良い曲は久野かおりの“Adam & Eve 1989”なんですが、それはちょっと良すぎて自分で作れないなと思って。2番目に良かった浜本沙良の“Distance”を参考に作ったのが“提案”です。

90年代のPCM（音源のデジタル・）シンセサイザーやリヴァーブ、ピアノの音色は、以前は苦手だったんですけど、台車さんたちのミックスを聴いたら良さがわかった。それこそ、（80年代のファンクやブギーを再解釈した）デイム・ファンクを聴いたときと同じくらいの衝撃を受けましたね」

 

〈ショボいポップス〉から〈tiny pop〉へ

――“提案”が発表された2018年は、yamadaさんがずっと〈ショボいポップス〉について言及していた記憶があります。それを受けて、私が〈tiny pop〉という言葉を提案したのが8月。翌2019年1月、yamadaさんがele-kingに「TINY POPというあらたな可能性」を書きます。

yamada「当時、後から〈シティ・ポップ〉とされたインディー・バンドの音楽に対して、〈（テンポが）遅くてメロディーがはっきりと聴こえるロックなだけじゃん〉と憤っていたんです。そういうロックでなく、SoundCloudで聴ける曲のほうが〈ポップス〉じゃないかと」

――yamadaさんはtiny popの特徴をいくつか指摘していますよね。まず、フォークやロックなどのギターによる音楽ではないと。いま英米で流行っているベッドルーム・ポップにはインディー・ロック的なものも多く、そこがtiny popとはちがいます。

yamada「〈歌が入っていればポップ〉みたいなことではないので、〈tiny pops〉と呼んだほうが良かったかもしれませんね。〈ポップス〉と〈ポップな何か〉とはちがうので」

――さらにtiny popの特徴を〈離人症〉と言っていますが、これは楽曲と作曲者とが切り離されていて、パーソナルな表現ではない、ということ?

yamada「極論すれば、譜面に書いてもちゃんと成立する音楽だということです。他の人が演奏しても成立するのがポップスかなと思います」

――こういう特徴について、マリさんはどう思いますか?　マリさんの音楽はパーソナルな表現のようでそうではない、絶妙なバランスですよね。

マリ「ネット上の人格と現実の自分は別ものだって考えていました。いまとなっては、その2つは近いものになっていますけど。私は小学生の頃にインターネットにハマって、ホームページを作って詩を公開するようなイタい人だったんです（笑）。

なんとなく昔からの感覚を引きずっていて、いまSoundCloudで音楽を発表しているのも、それと同じことをやろうとしているのかなと。いまはライブもしていますが、インターネットでやれていたからこそ他人事のように音楽を作っていた。ネット上の西海マリという人に曲を作っている、みたいな感じです」

 

非商業的な場で勝手に作られる〈商業音楽〉のおもしろさ

――yamadaさんは、tiny popの特徴としてもうひとつ〈構造の把握〉というものを指摘しています。これは、ポップスの楽曲構造を自覚的に取り込んでいる、ということ?

yamada「厳密に楽曲の分析をしているわけじゃないのですが、なんとなく流れに任せて曲を作っているギター・ロックとはちがうんです。

あとはやっぱり、コード進行にツー・ファイヴ的な動きがある、ということ。きちっとしたものじゃなく、ちょっと壊れているけどツー・ファイヴ的な進行はマリさんの曲にもあります」

マリ「〈壊れている〉（笑）」

――tiny popの魅力は、そういった商業的なポップスの特徴や構造を持ちながらも非商業的、というねじれにあると思います。つまり、主流のJ-Popやギター・ロックに対するオルタナティヴとしてある。

yamada「商業音楽のようなものを作っているのに、それを非商業的な場所で勝手にやっている、というのがおもしろいんです。

ここから先は私の個人的な考えですけど、〈プレイリストで再生されるためにイントロを短くしましょう〉とか、〈海外で聴かれるためにネイティヴに近い英語の発音を頑張りましょう〉とか、〈海外でウケるから逆に日本らしくいきましょう〉とか……音楽における〈商業〉という言葉が、そういうことを指すようになってしまっている。だから、それに対するカウンターではないですど、勝手に〈商業音楽〉を作っている人たちのほうがおもしろいなと」

 

2014～2015年：tiny popの夜明け?

――tiny popについて考えるうえで、時系列を整理しましょう。yamadaさんがブログに書いた〈tiny pop年表〉によると、2014年の春にんミィさんの存在を知ったことが起点になっています。

yamada「んミィ、mimippiii、mukuchiはショボいポップスについて考えるきっかけになった3人です。それが2015年頃ですね」

――マリさんがtiny pop的な音楽をSoundCloudで聴くようになったのは?

マリ「2015年頃です。mimippiiiさんも、んミィさんも元々Twitterでフォローしていました。曲はmimippiiさん経由で聴いたんだったかな?」

yamada「当時のことは知りませんが、みんなツイートがおもしろいからフォローし合っていたんですよね。んミィさんは、音楽を始める前からにゃにゃんがプーさんのことをフォローしていたそうです」

――匿名的で生活感がない、謎めいた人が多くて、〈おもしろいけど何者なんだろう?　音楽も作っているんだ〉みたいな感じですよね。マリさんが曲を作りはじめたのは?

マリ「ピアノをずっとやっていたのですが、曲を作ったことはなかったんです。それが、2015年の3月に前の仕事を辞めて転職して、その通勤電車の中で打ち込みを始めました。というのも、んミィさんとmimippiiiさんの曲を聴いて衝撃を受けて。J-Popをあまり知らなかったので、日本語の歌を聴いて、ほとんど初めてくらいに〈いいな〉って思ったんです」

yamada「マリさんは一時期ヤング・マーブル・ジャイアンツとマイ・ブラッディ・ヴァレンタインとヨ・ラ・テンゴの3つしか聴いていなかった、というヤバいエピソードがありますよね」

マリ「5年間そういう期間がありました（笑）。いろいろと辛すぎて、新しいものを聴くことが全然できなくて」

――ヘロヘロでミニマルなヤング・マーブル・ジャイアンツのサウンドはすごくtiny pop的ですが、ヨ・ラ・テンゴとマイブラはオルタナ、ギター・ロックですよね。tiny popに通じるささやかさもありますが。

yamada「2015年末にマリさんを知ったときは、ギターは鳴っていないけどシューゲイザーっぽい、展開がない曲が多かったですね。そこからだんだんとポップスを作るようになった」

マリ「んミィさんの音楽もその頃は、アメリカのインディー・ロックに近い感じでした。mimippiiiさんはiPhoneのGarageBandで曲を作っていると知って、それもすごいと思いました。いままで聴いたことのないような良い曲を、同世代の人がスマホやパソコンを使って作っているということに衝撃を受けましたね」

 

2016～2017年：hikaru yamada+mukuchiからfeather shuttles foreverへ

――2016年5月、入江陽さんからボツにされたトラックをyamadaさんがマリさんに送り、そこにマリさんが歌を乗せて“トビウオ”という曲が完成。〈hikaru yamada+mukuchi〉というユニットの活動が始まります。

yamada「金曜日に曲を送ったら日曜日に返ってきた、くらいの早さでした。当時のマリさんは、ものすごい勢いで新曲を発表していましたね」

マリ「曲作りにハマった時期だったんでしょうね。仕事をして帰ってきて、寝る支度をして、22時から3時くらいまで曲を作って、ちょっと寝て仕事に行く、という生活をしていました。いまはできないですね（笑）」

――その後、〈mukuchiバンド〉としてライブをします。バンド・メンバーのuccelliさんがマリさんの曲を譜面に起こしたらすごい楽曲構造だった、と。

マリ「“mukashi”かな」

yamada「マリさんはメロディーから曲を作るらしいのですが、コードの当て方やベースラインがすごく変で」

マリ「無理やり当てた感がありますね。音楽理論を体系的に勉強したわけじゃなくて、勘でやっているからかな」

――yamadaさんがフェイヴァリットに挙げる“ユー・ドント”はどうやって作ったんですか?

マリ「〈駅前のバス通りの木が全て枯れ〉というところのメロディーと詞が浮かんで、そこから作りはじめました」

yamada「すごい。こうやって話しているとわかるように、マリさんがしゃべる方言のイントネーションとメロディーがきれいに一致しているんですね。それはSNJOくんも指摘していました。彼は日本語のイントネーションから外れるメロディーの動きは好きじゃないから、そこを意識して作っているそうです」

――小西康陽さんも東京の話し言葉のイントネーションに沿ってメロディーを書いている、とおっしゃっていました。

マリ「自分では意識してないところなので、おもしろいですね」

――mukuchiバンドのライブの翌日、お2人は仙川の〈タイニーカフェ〉でライブをします。お店の名前が運命的ですね。

マリ「感慨深いですね」

yamada「そこは普段ロックが掛かっている店らしく、常連のおじいさんたちが来て〈今日は何をやっているんだろう?〉としゃべっていたんです。そこで〈ショボいポップスなんですけど……〉と説明をして。常連の方たちはすごく酔っ払っていて、ライブ中にヤジを飛ばしていましたね。でも、最終的には気に入ってくれたようだったので良かったです」

――その日に〈ショボいポップス〉というのを明確に意識したと。そのおじいさんたちにこのCDをあげたいくらいですね。hikaru yamada+mukuchiが〈feather shuttles forever〉という名前になったのは?

マリ「私が考えました。実は、2人ともバドミントンの経験があるんです（笑）。それで何気なくバドミントンのシャトルのウィキペディアを見ていたら、おもしろいことが当時書いてあって。ナイロン製もあるのに、なぜ羽毛のシャトルを使うかというと、そのほうが消耗が激しくてメーカーにとって都合がいいからなんだそうです。お金儲けのためにやっているのがおもしろいなと思って、皮肉を込めてつけています（笑）」

 

テクニックがなくてもアイデアで勝負する、tiny popの〈ポスト・パンク〉なあり方

――今後、tiny popはどうなっていくと思いますか?

yamada「……どうもならないと思います」

――ええ……。それはちょっと（笑）。

マリ「私としては、新しいtiny popが増えていったらうれしい。それが願いですね」

――私は解釈の幅が広がって、tiny popとして聴けるものが増えていったらおもしろいと思うんです。すでにyamadaさんとマリさんはele-kingのコラムでかなりの数のアーティストを紹介していますし。あとデンシノオトさんと岡村詩野さんの2人は、tiny popを評するときに初期のピチカート・ファイヴを引き合いに出していて、それは過去の音楽のなかにtiny popを見い出した、ということ。そういうふうに、〈tiny pop〉というコンセプトは聴き手に新しい聴き方や視点を提供すると思うんです。

マリ「ピチカート・ファイヴの『カップルズ』は、曲を作り始めてからよく聴くようになりましたね。かなり感動して、影響を受けているなって思います。先日、（音楽ディレクター／ライターの）柴崎祐二さんが3dlという80年代のバンドを〈tiny pop〉っぽいと紹介していましたね。〈old tiny pop〉みたいなのも発見されていくのかな。そうなったらおもしろいかも」

yamada「『pizzicato five ’85』という『カップルズ』以前のシングルが入っているコンピがあって、どの曲も（ヤマハ）DX7の打ち込みで作られているんです。以前、それをマリさんに送りましたよね。

初期ピチカートの作曲家たちはその後、実際に業界のなかで歌謡曲やポップスを作っていくわけですが、それ以前は芸能界やバンド・ブームとは別の場所で勝手にポップスを作っていた。だから、引き合いに出されると〈なるほど〉と思います」

――このコンピに参加している音楽家たちがポップ・ソングを書いて誰かに提供する、ということがあってもおかしくありませんよね。

yamada「SNJOくんや、ゆめであいましょうはできるでしょうね。mukuchiさんの曲は『みんなのうた』で使ってほしいと、ずっと思っています。

私は、自分が好きなものは全部〈ポスト・パンク〉だと思っているんです。tiny popも〈ポスト・パンク〉。つまり、勝手にやりましょう、みんな自分が好きなものを自分で見つけましょう、ということです。〈どこどこのレーベルのものだけを聴く〉という聴き方じゃなくて」

――yamadaさんが言う〈ポスト・パンク〉をもう少し噛み砕いて説明すると?　DIYということですか?

yamada「テクニックがなくてもアイデアだけでやる、ということですね。tiny popの音楽家にはテクニックはないけど、アイデアだけでポップスをやっている。それは、再現するテクニックはないけど譜面が書けている、ということなんです」

――コンピのキャッチコピーに〈歌謡曲〉とありますが、tiny popには歌謡曲的でドメスティックな要素は少ないですよね。どちらかというと、英米ヨーロッパの古いポップスに近い。だから、マリさんが紹介しているフランスやチリのtiny popとシームレスに繋がっていけるのはおもしろいなと。

yamada「マリさんとはアルゼンチンのAziz Asseさんの曲に参加しましたよね。んミィさんはチリやスウェーデンのミュージシャンの曲に参加していますし。ショボいポップスどうしは惹かれ合う、結ばれるというか（笑）。こうやって自然に繋がるのも〈世界進出〉であるわけですよね」

――ストリーミングで再生されようと腐心する〈世界進出〉ではなく、ですね。

yamada「それと、今回のコンピのライナーノーツは未来の人に向けて書いたんです。未来のブックオフの290円棚で手に入れた人のために、これだけの解説を書きました（笑）。ネットだと痕跡がなくなっちゃうので。こういうものがあったんだ、と30年後のオタクが気づいてくれるかもしれないって思って」

――yamadaさんとインタビューをしたTsudio Studioさんも同じようなことをおっしゃっていましたね。未来に向けて、未来のディガーや音楽オタクに向けてこのCDは放たれた、ということで。

 

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LIVE INFORMATION

Yu-Koh β版₁
2020年2月22日（土）東京・渋谷 7th FLOOR
開場：17:30
ライブ：Tenma Tenma／Gimgigam／NECO ASOBI／mori_de_kurasu
DJ・トーク：小川直人／柴崎祐二／F氏
前売り／当日／学割：3,000円／3,500円／2,500円（いずれもドリンク代別）
ご予約：nanakaiyoyaku+0222@gmail.com

Yu-Koh β版₂
2020年2月23日（日）東京・渋谷 CIRCUS Tokyo 
開場：14:30
ライブ：Tsudio Studio／wai wai music resort／SNJO／pool$ide／AOTQ／upusen／Omoya／HiRO.JP
DJ・トーク：thaithefish／INDGMSK／ハタ
前売り／当日／学割：3,000円／3,500円／2,500円（いずれもドリンク代別）
ご予約：https://yu-koh2.peatix.com/