即興演奏や実験音楽を出自に持つ黒澤勇人(ヴォーカル/ギター)を中心とするポップ・バンド、毛玉。彼らが2021年4月1日にリリースしたニュー・アルバム『地下で待つ』は、過去の作品とは異なる音と意味合いを持つ作品になっている。
前作『まちのあかり』(2019年)のリリース後に新メンバー2人を加えて5人編成になり、毛玉は新たな一歩を踏み出したかに思えた。しかし、コロナ禍の影響は彼らにとってもやはり小さくなかったようで、バンドで録音した曲も収められているものの、結果的に黒澤による宅録が制作の中心になっている。また、これまで3作を発表したHEADZからのリリースではなく自主リリースであることも、作品の特殊性を物語っている。黒澤いわく、このアルバムは〈2020年の停滞と奮闘の記録〉だ。
今回は、そんな『地下で待つ』の背景について黒澤に訊いた。インタビューには、毛玉の演奏にたびたび参加し、黒澤とのデュオで即興演奏作品『we oscillate!』(2019年)を吹き込んだミュージシャンのhikaru yamada(hikaru yamada and the librarians/feather shuttles forever)にもう一人の聞き手として参加してもらった。
生活環境の変化、コロナ禍による制約、それを逆手に取った自由度の高い制作……。黒澤によるセルフ・ライナーノーツ(Bandcampでアルバムを購入するとダウンロードできる)を参照しながら、ポジティヴともネガティヴとも言いがたい複雑な表情を浮かべた『地下で待つ』というアルバムの、さらにその深層を探った。

5人編成になった毛玉
――前作『まちのあかり』のリリース後、2019年4月のライブで深田篤史さんと岸真由子さんが加入して、現在の5人編成になったんですよね。
「コーラスとキーボードの岸さんにはセカンド・アルバム(2016年作『しあわせの魔法』)のときから参加してもらっていて、ライブにも出てもらっていたので、自然な流れなんです。ギターの深田くんは大学時代からの友人で、バンドを一緒にやっていた時期もありました。そのバンドには、yamadaくんが参加したこともありましたね」
――(hikaru yamada)黒澤さんと深田さんは仲がよくて、かなり昔から一緒にやっていますよね。毛玉をやる前、#NULL!という黒澤さんのインスト・バンドがあって、その最終形態に私がギターで参加しました。黒澤さんと深田さんと私の3人がギター、上野(翔)くんがベースで――。
「毛玉のドラマーの露木(達也)さんがドラムでした。毛玉とメンバーは共通していますが、インストで音楽性もちがっていましたね」
――(yamada)検索したら、#NULL!の2013年のライブ映像がありました。それと、懐かしい写真も出てきましたね。
毛玉(黒澤勇人/上野翔/落合四郎/露木達也/五野上欽也)+影山朋子/山田光/福岡宏紀/池田若菜@ SuperDeluxe(2015年11月1日) pic.twitter.com/KHZrcZcw9N
— Eigen Kino (@eigenkino) November 6, 2015
「この写真は六本木のSuperDeluxeでやった、ファースト(2014年作『新しい生活』)のレコ発ですね。このときは、空気公団に対バンとして出てもらいました」
――マリンバ/ヴィブラフォン奏者の影山朋子さん、サクソフォニストの福岡宏紀さん、フルート奏者の池田若菜さん、そしてyamadaさんと、すごいメンバーで大合奏していますね。
「そうですね。この日、基本は5人で演奏しましたが、メンバーが出たり入ったり、曲によって変えていましたね」
――(yamada)深田さんは、いつ頃から毛玉に参加しているんですか?
「サード・アルバム(『まちのあかり』)の頃にギターの上野くんが活動休止して、〈ライブのギタリストをどうしよう?〉と思ったときに、頼むとしたら彼しかいないだろうと思いました。深田くんはギターがすごく上手いので」
――毛玉に歴史あり、ですね。では、もう一人の新メンバーである岸さんが参加した経緯は?
「ファーストとセカンドの録音とミックスをしてくれた岡田靖さんから、セカンドを作るときに〈毛玉には女声コーラスがあったほうがいい〉と言われて紹介していただきました。それで、レコーディングでコーラスをやってもらったんです。声もすごくいいし、人柄も優しい方なので、そのままいろいろとバンドのことをお願いするようになりました」
――サポートで参加していたミュージシャンをメンバーとして迎え入れることは、バンドが大きく変化する要因になりますよね。その決断をされた理由を訊きたいです。
「上野くんの活動休止が大きいとは思います。このままだとメンバーが減っていって、パワー・ダウンしていきそうだと思ってしまって。そこで、メンバーが2人一気に増えるのもおもしろいんじゃないかなと。
深田くんは、録音では前作の最後の曲“まちのあかり”に参加してもらっていて、次のアルバムから全面的に参加してもらおうと思っていたんです。それだったらサポートではないなと思いましたし、岸さんにも毎回ライブに出てもらっていたのでメンバーでいいんじゃないかなと。
いまの5人編成はいい感じで、バランスは悪くはないと思います」

この状況も含めてバンドであるということ
――前作についてインタビューをしたとき、すでに次作の構想があると言っていましたよね。黒澤さんのセルフ・ライナーノーツにも、「元々次のアルバムは弾き語りを多めにしようと思っていた」とありました。
「前作を出すちょっと前に引っ越しをして、引っ越した先の家に半地下の部屋があって音を出せる感じだったので、そこを使えば時間を気にせずに家で弾き語りや録音ができると思ったんですね」
――ただ、宅録や弾き語りが中心になると、黒澤さん個人の表現に寄って、バンドの音楽からは離れていきますよね。
「〈弾き語りが多めになる〉と考えていたとはいえ、そこまで多くする予定ではなかったんです。それがコロナ禍になり、バンド練習ができなくなり、弾き語りを多くせざるをえない状況になった。それで、全面的にバンド活動ができなくなる前に、ある程度出来上がっていた“バーニング”が録れるんじゃないかと思い、まず録音しました。“地下で待つ”はコロナ禍が始まってからデモをみんなに送って、一回だけスタジオに入って合わせて、その後にレコーディング・スタジオで録った曲です。接触の機会を減らして、とりあえずバンドで録れたのがその2曲ですね。それ以外は個人で録ったものが中心で、結果的に個人の作業の割合が大きくなったんですけど」
――制作初期の段階でバンドで作った曲があったから、そうなると、やっぱりソロ・アルバムではなくて毛玉の作品になると。
「“地下で待つ”の歌詞が〈みんなで集まれる日を待つ〉という内容になったので、ソロの弾き語りに近いトラックで始まっても、最後に“地下で待つ”で終われば、アルバム全体のストーリーとして〈バンドになる〉と思ったんですね。それであれば、このアルバムが毛玉=バンド全体についてのものになりうるのではないか、と思いました。こういう状況だから個人の曲が多くなってしまったけれど、でも別にバンドのことを忘れているわけではないというか(笑)。そういう状況も含めたうえで〈バンドである〉というか。
それでメンバーにミックス前の音源を聴いてもらって、〈毛玉のアルバムとして出して大丈夫ですか?〉と確認して、毛玉名義で出しました」
――実際に制作を始めたのは、コロナ禍になる前ですか?
「曲はすでにいくつかありましたが、制作自体はコロナ禍が始まってからだったと思います。個人で録音したものにはそれ以前のものもありますし、時期がばらばらで、長くぽつぽつと録っていました」
半地下の毛玉
――僕は、黒澤さんはパーソナルな表現をする音楽家だと思っていて、というのもアルバムごとにそのときの黒澤さんの生活や感情が表れているからなんですね。たとえば、2作目の『しあわせの魔法』にはご結婚されたことが反映されているとか。今回のアルバムについては、やっぱりお子さんが生まれたことが大きかったんじゃないかな、と思いました。
「子どもの声を録音して使っていますからね。“wave”には0歳か1歳のときの子どもの声が入っています。“流星”は家で弾き語りで録った曲なんですけど、最後のほうに別の部屋で泣いている子どもの声が入ってしまっています。でも、曲に合ったのでそのまま残していて、ちょっと心霊現象みたいになっていますね(笑)。子どものおもちゃを使って録った曲もありますし。歌詞では、“RPG”や“寒い夜のこと”にそういったことが反映されていると思います」
――アルバムの主題や黒澤さんの制作の動機はどんなものでした?
「2つ軸があるとすれば、1つはやっぱり子どもが生まれたことですね。
もう1個挙げるとすれば、さっき言った自分の部屋です。『パラサイト 半地下の家族』(2019年)という韓国の映画があるじゃないですか。僕は、公開前からあの映画を楽しみにしていたんですね。それで、公開されたらアカデミー賞を獲ったり、かなり話題になって。それまで、アルバム・タイトルを〈半地下の〇〇〉にしようと思っていたんですけど(笑)」
――映画が大ヒットして、さすがにそれは恥ずかしいと(笑)。
「あの映画、すごくよかったですよね。『パラサイト』に出てくる半地下の部屋は、70年代、戦争に備えた防空壕として作られていて、それをいま貧しい人たちに安く貸しているそうなんです。自分の部屋は、ただ構造上半地下になっているだけなので、状況はぜんぜんちがうんですけど。でも、映画の最後のシーンの地下室のイメージなどからは影響を受けていますね」
――あの映画ってあまりポジティヴな終わり方だと思えなかったんですけど、毛玉の“地下で待つ”にはポジティヴなニュアンスがありますよね。
「そうですね。もちろん『パラサイト』だけじゃなくて、コロナ禍でずっと家にいないといけない、外出を控えないといけない、という状況からの影響もありました。家にこもりすぎると外部がなくなって、内面の世界に沈みこんでいきますよね。外部との境界線がなくなって、ひたすら自分のなかに沈み込んでしまう。でも、とりあえずそこで〈待っている〉というイメージです」
――それは黒澤さんご自身の実感ですか?
「自分はもとから内側にこもっているというか、コミュニケーションが得意じゃないタイプなんです。それが、世の中的に〈外に出なくていい〉という状況になって、それにお墨付きを与えられちゃって、よくないなと(笑)。だから、自分は〈もとからこもっている〉と思います。もちろん人によっていろいろな状況があって、他の方々は困っていると思いますが、個人的には運良く、そこまで影響がなかった。
毛玉自体もそこまで大きな活動しているわけじゃないですし、だからこそ続けることの意義が問われたように思います。音楽だけで食べているのであれば大変だったと思いますし、音楽以外に仕事があるから大丈夫な部分があったから、良かったような悪かったような……(苦笑)。感染リスクを冒してライブをやったところでバンドの規模が小さいので、ライブハウスの力になれるかというと、そういうわけでもないですし……。やれたのは、個人でクラウドファンディングで支援することぐらいでした。なので、〈インディー・バンドってなんだろう?〉とは考えましたね。だからといって、バンド活動をやめようとは思わなかったんですけど」

宅録がもたらした音楽性の変化
――今回、ジャケットが印象的ですよね。どうしてマレーシアのカムウェイ・フォン(Kamwei Fong)さんにお願いしたんですか?
「もともとInstagramでこの方の絵を見ていて、いいなと思っていたんです。ずっと猫の絵を書いてる人で、自分たちは〈毛玉〉というバンド名なので、この方の絵がぴったりだなと思って。バンドの写真として使っている、丸まっている猫の絵もあったので、ダメ元で連絡したら、OKをいただけました」

――(yamada)すごく有名な方なんですよね。ユニクロとコラボレーションしたりとか。
「そうなんです。インスタのフォロワー数もめちゃくちゃ多い。毛玉の音源を聴いてくださって、〈“帰り道”(2014年)がいい〉と言っていただきましたね」
――(yamada)今回の制作は宅録が中心になったということですが、黒澤さんは制作を通して打ち込みにハマったんですか? これまであまりやっていなかったのでは、と思いました。
「上野くんがやっていたSasakino RecordsというBandcampのレーベルがあって、そこからファーストのリリース以前にEPを2作出しているんです。その制作には、自分のノート・パソコンのPro Toolsを使いました。
今回ひさしぶりに触ったら、ソフトが格段に進化していて、とてもやりやすくて。Studio Oneという無料のソフトを使ったんですけど、最初からエフェクトや打ち込み用の音源が入っていて、昔は苦労したことがすぐできたので、〈これは楽にできるな〉という発見がありましたね」
――ソフトのプリセット音源を使ったという“コクーン”では、トラップっぽい現代的なビートが聴けたのが意外でした。
「友だちがCM音楽を作るのを手伝ったことがあって、そのとき怖いシーンにトラップっぽい音をあてたんですね。それで早く打つハイハットの感じとかがなんとなくわかったので、使ってみました」
――(yamada)“コクーン”のボイス・エフェクトやディレイも、全部黒澤さんが自分でかけているんですよね?
「そうですね。自分ですべてやっています。あのボイス・エフェクトはクリック一つでできたので、ありがたいですね(笑)。ドラムには薄くアナログ・ディレイをかけています」
――(yamada)ディレイ・タイムが曲のテンポと微妙に合っていないので、途中から再生すると拍子がわからなくなる感じがおもしろかったです。
「ギターはディレイをかけたまま録ったので、たぶんそうなっているんだと思います」
――(yamada)じゃあ、ダブみたいに後からかけるのではなく、最初からディレイをかけて録ったんですね。
「そうです。自分がそのあたりの仕組みをよくわからないまま制作を進めているので、そのせいでもあるんですけど(笑)」
――“RPG”はYouTubeでバンド・ヴァージョンが聴けるのですが、アルバム・ヴァージョンはリズム・トラックが打ち込みの異なるアレンジになっています。
「“RPG”は、デヴェンドラ・バンハートの“Theme For A Taiwanese Woman In Lime Green”(2017年)と『カウボーイビバップ』のボサノヴァっぽい曲“WO QUI NON COIN”(99年)をリファレンスにしてアレンジしていきました。YouTubeヴァージョンでは僕が歌っていますが、『カウボーイビバップ』の曲は女性が歌っているので、岸さんに歌ってもらって、岸さんの声に合わせてアレンジを変えたんですね。キーボードの音は、デヴェンドラ・バンハートの曲を参考にしています」
必然性をもって使われる音
――あと、今回はフィールド・レコーディングなど、楽器以外の音がたくさん入っていますよね。セルフ・ライナーでは、「音響的な効果というよりなんらかの必然性があるものを使うことが多い」と書いていました。
「たとえば、赤ん坊の声を入れたいと思ったら、サンプル音源があるんです。でも、自分の子どもの声だから使うんですよね。“wave”のビニール袋をがしゃがしゃする音は、yamadaくんと一緒にインプロをするときにもたまに使うんです。それと、泣いている赤ん坊にその音を聞かせると泣きやむという話があって、“wave”には両方の視点で入れています」
――“wave”の波の音は、高知の桂浜に旅行したときに録ったそうですね。
「特にフィールド・レコーディングとして作品に使おうと思って録った音源ではないんですけど、たまたまiPhoneに入っていたので使いました。ちらっと奥さんの声も入っています。7、8年前の音源ですね。
“地下で待つ”の最後に入っている鳥の声は、家の窓のところに鳥が来て鳴いていたので、iPhoneを置いて録ったものです。わざわざ鳥の鳴き声を録りにいったわけではなくて、たまたま録れたものを使っています。
ちゃんとしたフィールド・レコーディング作品はいい音質で録られていて、作品として組み立てられていますが、自分の音源はそういう部分での強度がないぶん、あくまでも私的な録音であることによって強度のようなものを補っている感じなんですね」
――“ordinary life”には、お皿を洗う音が入っていますね。
「生活感が欲しくて入れました。キーボードとガット・ギターの録音が先にあって、もう一つ何かを足そうと思って」
――(yamada)下のほうでドローンのように鳴っている音は?
「コードっぽいのは、ヤマハのおもちゃのキーボードの音ですね」
――(yamada)“ordinary life”はギターの音が変ですよね。チューニングを変えているんですか? キーボードの音とぶつかっているように聴こえます。
「チューニングは変えていませんが、ギターとキーボードはそれぞれの音源を聴きながら弾いたものではなくて、ソロ演奏を重ねたものなんです。たまたまキーが同じAだったから合わせたので、変な響きになっているんだと思います」
――(yamada)黒澤さんはE-Bowをよく使いますよね。
「E-Bowを使うと、音がギターっぽくなくなるんですよね。エレキ・ギターもアコギもピアノもそうですけど、基本的にはピッキングしたり鍵盤を弾いて音を出したら、次第に減衰していく。でも、E-Bowを使うと音が伸びっぱなしになるので、おもしろいんです」
――“バーニング”のギターの音もかなり変わっていて、これはヴァイオリンの弓でギターを弾いてるそうですね。
「そうです。なので、以前インプロでやっていたことを毛玉のほうに持ちこんでいます。それは、宅録が中心になって、バンドの要素が減って、自分の要素が大きくなったのが大きいのかなと。でも、最近はポップスでも変な音が入っていることも多いので、こういう変わった音を入れても大丈夫な雰囲気になっている気がします」
――『地下で待つ』では、黒澤さんが持っている即興演奏の要素とポップスの要素がシームレスに繋がっていると感じました。
「いまは繋がっていていいんじゃないかな、と感じています。インプロでやっていたことだけでなく、今後は自分が持っているものを総動員しようと思っているんです」

シンガー・ソングライター黒澤勇人の個性
――僕は、黒澤さんはソングライターとしてすごいと思っていて、このポップで独特な曲がどうやって生まれているのかが気になっているんですよね。好きな作曲家はいますか?
「最近、自分の軸がぶれがちなので、改めていいと思うアルバムをメモっていました。ジム・オルークの『Eureka』とか、空気公団の『こども』とか、フィッシュマンズの『空中キャンプ』とか、ニール・ヤングの『After The Goldrush』とか……。あとカエターノ・ヴェローゾやsyrup16gのアルバムも」
――セルフ・ライナーにはエリオット・スミスへの言及があって、ああいうシンガー・ソングライター的なところが黒澤さんにはありますよね。
「大学生のときに、〈自分で録音した音源を載せました、ホームページで聴けます〉とmixiに書いたら、知らない人が〈いいですね。エリオット・スミスっぽい〉と言ってくれたんです。〈エリオット・スミスって誰ですか?〉と訊いたら、その人がエリオット・スミスとニック・ドレイクのアルバムをわざわざCD-Rに焼いて送ってくれて」
――(yamada)その音源は、黒澤さんが歌ったものなんですよね?
「そうですね。アコギの弾き語りで、声にリヴァーブをめちゃくちゃかけていて、でも歌詞がない曲でした。その後、即興演奏に向かっていったわけですけど、自分の元々の性質はエリオット・スミス寄りなんじゃないかと思って、最近またちゃんと聴いています」
――黒澤さんはスピッツのカヴァーをしていますし、J-Popも好きなんじゃないかと思っていました。
「好きですね。わりとなんでも好きで、そんなにこだわりがないのかもしれない(笑)」
――(yamada)自然に曲が出来るタイプですか? 自分は〈ギターを触っていたら曲が出来る〉というタイプではなくて、動機や目的がないと出来ないんです。
「リファレンスがあって、そこから作る場合もありますけど、楽器を触っていたら出来ますね。スピードは早いほうではなくて、ゆっくりなんですけど」
――それと、セルフ・ライナーには「自分がメインであることにこだわらなくとも良い気がしてきている」とあります。今回は岸さんが歌った曲も多いのですが、黒澤さんが歌わなくても毛玉なんだ、と思えた理由は?
「今回、ミックスを自分でやったんですけど、自分の声をずっと聴きつづけるのは苦痛で……(笑)。歌がうまいわけでもないですし、しかもそれを修正して、なんとか聴けるようにしないといけなくて……。岸さんは歌が上手いですし、もちろんストレスなく聴けます。
あと、シビアな話、毛玉の曲では、その他の短編ズに歌ってもらった“まちのあかり”の再生回数がいちばん多いので(笑)」
――岸さんと短編ズの声質や歌い方は、どこか似ているところがありますよね。
「もともと空気公団が好きで、女性ヴォーカルの音楽は好きですし、あと自分の声が高めなので、女性の曲が歌いやすいんです。あまり(声を)張っていない、声量で押す歌姫的な感じではない、フラットな歌唱が好きですね」
――(yamada)4作目、5作目と作りつづけられるバンドって、なかなかいないじゃないですか。黒澤さんの話を聞いていると、毛玉は自然な感じで続いていくんだろうなと思いました。
「たぶん、続けていけると思います。バンド・メンバーからどう思われているかはわからないですけど(笑)」
地下にこもったまま、だけど扉は開いた
――いっぽう今回のアルバムの歌詞は、戦争を思わせる言葉があるなど、ヘヴィーな側面がありますよね。
「勘違いかもしれないですけど、世の中の雰囲気が、ちょっときな臭い感じになってきていますよね。まあ、取り越し苦労かもしれないんですけど。それで、戦前や戦時中の状況に興味を持ったんです」
――“流星”には映画「この世界の片隅に」(2016年)のイメージも含まれているとか。
「“美しい街”や“流星”は、戦時中をイメージした曲です。〈地下〉にはさっき言ったとおり防空壕の意味合いもありますし、コロナ禍が終わるのを待つことと戦争が終わるのを待つことには重なる部分を感じます。はっきり説明できないんですけど、戦時下といまの世の中に重なるものを感じて、意識的にしろ無意識的にしろ、それらが混ざり合ったイメージや心象風景がこのアルバムには投影されているんです」
――“バーニング”は、イ・チャンドン監督の映画「バーニング 劇場版」(2018年)と関係があるのでしょうか?
「そうです。“バーニング”は先に曲が出来て、後から歌詞を乗せました」
――〈納屋を焼く〉というフレーズがありますね。
「映画を観てから、原作の村上春樹の『納屋を焼く』を読んで、さらに村上春樹が意識しているとされるウィリアム・フォークナーの短編『納屋を焼く』も読みました。“バーニング”の主人公には〈無敵の人〉っぽいところがあって、ちょっと読み込むとやばい歌詞かもしれません(笑)。
ただ、ミュージック・ビデオはコロナ禍の生活を写した写真を公募して作ったので、曲の意味合いが変わって、それはよかったと思っています。キャンプで火を焚いたり食べ物を焼いたりしている写真を何枚か使っていますし、露木さんがソロ・キャンプで撮ったものもあります。それによって、歌詞の〈炎〉の意味がちょっと変わったかなと」
――“RPG”と“地下で待つ”では、いまは暗くてネガティヴなムードが漂っているけど、夜が明けるのを待っている、この先に光や希望がある、と歌われているように感じました。
「制作を始めた頃は、他人を励ます系の曲が世の中に多かったので、〈暗いモードのままでもいいんじゃないかな〉と考えていました。だから、暗いモードやイメージの曲が多いのですが、後半に出来た“コクーン”はちょっと明るいムードです」
――ただ、夜明けや希望を待っているといっても、明るくない地下にいる、という。
「希望がないわけじゃないですけど、はっきりとした希望は歌えないですよね。自分の力だけでどうにかできる状況でもないですから」
――“RPG”の〈呪いが解けてあなたが目を覚ます頃には/素晴らしい世界がありますように〉は、この先の未来を生きていくお子さんに黒澤さんが語りかけているように感じました。
「そうですね。ただ、〈祈っている〉だけなので、〈自分がいまの世の中をよくする〉とは言っていないんですよね。その覚悟のようなものが、まだないというか……」
――とはいえ、鳥の鳴き声で終わるアルバムの最後からは、夜明けの情景が浮かび上がってきますね。
「歌詞の主人公は地下にこもったままですけど、扉は開いた、ということなんでしょうね」
――〈地下で待つ〉には、〈またみんなで会いましょう〉〈またバンドで演奏しましょう〉という意味もあるわけですしね。
「そうですね。コロナ禍はまだ長引きそうな感じがしますが、できればバンドで演奏したいですし、次の作品はバンドっぽいもの、バンド感のあるものを作りたいと思っているんです。今回、ポスト・プロダクションについて自分で把握できたことも多かったので、〈バンドでやる〉といっても、またちがうものになるような予感はしています」
RELEASE INFORMATION

リリース日:2021年4月1日
フォーマット:各プラットフォームでのストリーミング配信/Bandcampでのダウンロード販売
価格:1,500円
配信リンク:https://linkco.re/32bGRHHZ
TRACKLIST
1. 猫背
2. コクーン
3. 美しい街
4. wave
5. RPG
6. 寒い夜のこと
7. バーニング
8. kedama radio
9. 流星
10. ordinary life
11. 地下で待つ
録音:黒澤勇人/西村曜/高島正志
ミキシング:黒澤勇人
マスタリング:小泉由香
イラスト:Kamwei Fong
ロゴ:松原真由
■毛玉
黒澤勇人(ヴォーカル/ギター)
深田篤史(ギター)
岸真由子(コーラス/キーボード/ピアノ)
石黒健一(ベース)
露木達也(ドラムス)
