旅に出たような気分だ。トランペッターの佐瀬悠輔とギタリストの小金丸慧による初めてのデュオアルバム『Nomade』を聴いた時、そんなイメージを抱いた。晴れやかなアンビエントミュージック風の幕開けから、アコースティックな器楽的セッション、ジャズミュージシャンならではのアドリブの応酬、あるいはストレンジな音響的実験やミニマル／ドローンな世界まで――まるで一編の映画を観終えたかのような気分になったのだった。それほど情景豊かな音楽だったとも言える。だがそれらがたった2人のミュージシャンの、しかも完全即興演奏の無編集録音によって作り上げられたと知ってさらに驚いた。
佐瀬悠輔と小金丸慧は同じ音楽大学出身で、ドラマー・秋元修のクインテットや廣瀬真理子とパープルヘイズ、佐瀬自身のリーダーバンドなど、約10年にわたってさまざまな場所で共演し続けてきた旧知の仲。その意味で活動領域は近いが、演奏家としてのタイプは大きく異なっている。佐瀬がジャズトランペッターとしてGentle Forest Jazz Bandのメンバーに名を連ね、石若駿のプロジェクトAnswer to Rememberに参加し、2021年のファーストアルバム『#1』でもコンテンポラリーなジャズサウンドを聴かせていた一方、小金丸は自身が率いるメタルバンドMysterious Priestessでギター&ボーカルを務め、Japanese Folk Metalではベースを弾き、さらに高円寺百景や是巨人といったアバンロック／プログレのバンドでも活動している。ほとんどジャンルを異にするミュージシャン同士なのだ。
これほどタイプの異なる2人のミュージシャンが、デュオインプロビゼーションで、いったいなぜこのような魅力的なアルバムを生み出すに至ったのか――その謎に迫るためにも、時にはあえて即興批判者の役回りを演じつつ、佐瀬と小金丸に話を訊いた。
ジャズを志したトランペッターと最強のメタラーになりたいギタリスト
――佐瀬さんと小金丸さんは洗足学園音楽大学ジャズコース出身ですよね。大学で知り合ったのでしょうか?
佐瀬悠輔「そうです。丸ちゃん（小金丸）が1学年先輩なんですけど、いつの間にか仲良くなっていて。大学内で練習している人を見つけたらドアを叩いて〈セッションしましょう!〉って入っていく文化もあったので、気づいたら一緒に演奏してました」
小金丸慧「サッポロ・シティ・ジャズに秋元修のクインテットで出たことがあって、2014年だったかな。ティグラン・ハマシアンのコピバンをやってたんです」
佐瀬「ベースの新井和樹くん（King Gnu／millennium parade）も一緒で、その時にすごく仲良くなった記憶があります」
――大学進学はジャズミュージシャンになるために?
佐瀬「僕は小さな頃からジャズミュージシャンになりたい、トランペットで仕事したいという思いがあって、ジャズコースを選びました」
小金丸「僕はずっとメタルをやっていたんです。メタルをやりすぎて、これだけじゃダメだと思って、正反対のジャズコースに進みました。夢は最強のメタラーになること（笑）。
そしたら、ティグランはルーツにメタルがあったり、逆にメタルでもアニマルズ・アズ・リーダーズのトーシン・アバシはジャズを取り入れていたり。そういうふうに僕も掛け合わせたくて。ジャズミュージシャンになるというより、自分のやりたいことをジャズで肉付けしながら磨いていければなと」
――高校まではメタルにどっぷり浸かっていて、大学では周りにジャズミュージシャンがたくさんいたわけですよね。異なるタイプの演奏家たちと巡り会ったと思いますが、どのような違いを感じましたか?
小金丸「メタルって自分との戦い的な突き詰める感じがあるんですけど、ジャズも一人で練習してるタイプが多いんです。だから感覚的には親和性がありました」
――佐瀬さんはいかがでしょうか? 小金丸さんはジャズギタリストにはない語法を持ち合わせていると思いますが、どのような違いを感じました?
佐瀬「違いはめっちゃ感じますね。ビバップを突き詰めているギタリストとは感性もプレイも違う。僕はそこが好きで。
ジャズをやる上で同じ言語で会話することは大事ですけど、別の言語の人がやってくると新しい音楽ができるじゃないですか。丸ちゃんと一緒にやると、自分にはない感性の音が飛んでくるので、いい影響を受けてます。気づいたら僕自身も普段やらないようなプレイをしていて、〈こんな音が出せたんだ〉とびっくりする瞬間があったり」
――佐瀬さんのファーストアルバム『#1』には小金丸さんも参加されていて、ポリリズムや変拍子などリズムが複雑な曲もありますよね。メタルにも複雑な曲は多いですが、コンポジションという面でどのような違いを感じますか?
小金丸「リズムに関してメタルはグリッドを重視すると思うんです。『#1』の音楽性はいわゆるジャズではないですが、あのアルバムでやっているような音楽のフィールドだと、リズムを訛らせたり、テンポが遅れても速くなっても許容されるところがある。それは楽しいですね。『#1』はクリックも使わずにレコーディングしました」
――佐瀬さんはいかがでしょうか? オーネット・コールマンのようなフリージャズと比べたら、『#1』のリズムはグリッドがはっきりしているとも言えますが。
佐瀬「ドラマーのプレイにもよると思います。『#1』だと秋元修が凝ったリズムが好きで、4拍子を5拍子で取ったり、5拍子を3拍子で叩いたり、そういう置き換えが得意なので。それでグリッドが緩く聴こえるところがあるんじゃないかな。よく聴くとドラムだけ変なことをやってるんです。そこも面白いなと思います」
10年の経験による進化とヤバさの増加
――10年間で互いに変化／進化したと感じることはありますか?
小金丸「うーん……ヤバさは目立つようになった（笑）」
佐瀬「たしかに（笑）。僕はありがたいなと思っています。学生時代からやっているから、生活環境や仕事の規模が変わっているのに、ノリは学生時代のままなんです。ワイワイ楽しみながら宴会してる感じで音楽を作れるのは嬉しいなと。
もちろん、それぞれレベルアップしていて、それに伴ってアンサンブルのレベルも上がっているんです」
小金丸「他のミュージシャンとの関わりも増えて、影響されていますよね。自分は高円寺百景や是巨人などプログレ／アングラ系のグループにも呼んでいただけて、その感覚も養ったし、逆にポップス系の仕事で綺麗な音や美しいハーモニーを意識するようになって。
佐瀬もサウンドが豊かになって更新されていっているなと。作曲が進化した感じはすごくある」
佐瀬「たしかに。僕はメンバーを想定して曲を書くんですけど、丸ちゃんが最近はこうだからギターが目立つ曲を作ろうとか、修ちゃんがこんなことをやっているから他の拍子でも取れるベースラインを作ろうとか。そういう新しいことにトライしていますね。あと、単純に僕のトランペットが上手くなった（笑）」
小金丸「技術力の向上が認められる（笑）」
佐瀬「トランペットの性質上、音の跳躍や速いパッセージを吹くのは難しいんです。そうしたことが昔よりできるようになって、そうすると音の跳躍や速いパッセージがある曲も書けるようになる。そういう意味でも作曲が変わったと思います」
――小金丸さんはどうでしょうか? ジャズミュージシャンとの共演を続けて、その上でジャズギタリストに染まり切らない、というのも凄いと思うんですが。
小金丸「どこが進化したんだろう? ヤバさは増してると思います（笑）。音が良くなったというか」
佐瀬「丸ちゃんはジャズとは別の言語を持っていると言いましたけど、マインドはジャズに近づいている気がして。たとえば今は2人でジャズスタンダードを演奏すると、いい感じになるんです。それは丸ちゃんがジャズを取り入れて、それを消化して出せるようになったからじゃないかな。出会った当初だとそうならなかったと思う。そういう意味でも『Nomade』は、ナチュラルにできたという気がします」
小金丸「昔はアバンギャルドなことをやったもん勝ちみたいに考えてたんですけど、今はアバンギャルドさも歌えるようになったと感じます」
佐瀬「出会った当初はすごい速弾きするギタリストだったよね」
小金丸「あの頃はマジでテキトーに速弾きしてた（笑）。僕はイングヴェイ・マルムスティーンが好きなんですが、彼って1小節の中に音数を入れ込むスタイルで。それを真似していたんですけど、もっとイングヴェイ的になったというか、速弾きでも歌えるようになりました」
千鳥のようにネタを全部拾う即興演奏
――『Nomade』は全編即興とのことですが、譜面も持たずに録音に臨んだということですか?
佐瀬「そうですね。事前に1日だけリハーサルはしました。大まかなイメージはあったんですけど、実際に音を出さないとわからないので。その時に試しに合わせてみたのが“part VIII”なんです。だからこのトラックだけ少し曲っぽくなっている。とはいえ、譜面にしたわけではありませんけれど。でもこの方向性で行くんだったらあとは即興の方がいいやとなって」
小金丸「曲を作って持ち寄るより、その場で作っていこうと。だから逆に、全体を通していい感じの統一感が生まれたのかもしれません」
佐瀬「〈ロマっぽいサウンド〉というイメージから出発して、具体的には音を出しながら決めていきました。結果的に全然ロマっぽくならなかったけど（笑）」
――加工／編集などのポストプロダクションも施していないのでしょうか?
佐瀬「していません。ライブレコーディングと同じです」
小金丸「マイクのエアーの深さや遠さを変えたぐらいかな。 “part VI”のように、部屋の鳴りを入れていない曲もあります」
佐瀬「トランペットにはハーモナイザーでエフェクトを加えていて。あとはオンマイクだけですね」
――2022年に〈Stereo Camp〉というYouTubeチャンネルの企画で野外でセッションをしていましたが、その時のモチーフが“part V”で使われていますよね。似たメロディは“part VIII”にも出てきます。
佐瀬「譜面を用意したわけではなくて、〈あれ使えるじゃん〉とその場で思いついて、うろ覚えでやったんです（笑）」
小金丸「前にキャンプでやった小話をもう一回やろう、みたいなノリでした（笑）」
――『Nomade』は即興とはいえ、初対面のミュージシャンが一期一会のセッションをすることとは大きく違うと思うんです。今作の背景には、10年近くさまざまな場所で共演し、音のやり取りをしてきたことがあるのではないでしょうか?
佐瀬「そうですね。どのトラックも一緒に演奏してきたからこそ生まれた曲です。〈音を出してから決めた〉と言いましたけど、それも一緒にいるからこそできる作り方というか。相手の音を積極的に聴かなくてもなんとなくわかる、みたいな現象が起こるんですよ。テキトーに出してる音がアンサンブルとして成立してしまう瞬間があって。それが続いた結果が『Nomade』なんです」
小金丸「〈これって面白いよね〉みたいなことを気軽に出せる相手と、出せない相手っていますよね」
佐瀬「初対面の人と好き勝手に演奏すると、ぶつかってしまったり、音楽が崩壊していい方向に行かなかったりするんですけど、仲が良くて手の内を知ってる間柄だと、何を吹いても成立してしまう」
小金丸「全部のネタを拾える関係、みたいな（笑）」
佐瀬「（お笑いコンビの）千鳥みたいな感じ（笑）」
小金丸「大きく出たな（笑）。初対面の相手だと、このアイデアをぶつけたら怒らないかなとか、悲しまないかなとか、そういうマインドが出ちゃうんです。けれど佐瀬が相手なら、どんなアイデアでも拾ってくれるので、面白くできる。今回はそこを活かしたというか。音楽になるかわからないアイデアでも積極的にやってみよう、そこから伸ばしていこう、と」
相手がいる〈会話〉だからこそ広がる即興アンサンブル
――ギャヴィン・ブライアーズが指摘したように、即興演奏のマンネリ化に対する批判がありますよね。同じ相手と続けていると繰り返しになり、決まったものしか生まれなくなってしまう。そのあたりはいかがでしょうか?
佐瀬「どのぐらい一緒にやり続けたかによるんじゃないですか? たとえば丸ちゃんと1か月毎日セッションし続けていたら、さすがにボキャブラリーのストックがなくなると思います（笑）」
小金丸「マンネリ化を避けることでいい音楽が生まれることもあるかもしれないですけど、普段のノリ以上にならない音楽も大事だと思うんです。
ただ、1か月毎日演奏していたら、仲が悪くなって終わるかも。マンネらない（笑）。マンネリ化するほどやれる仲は、それはそれですごい。本人たちは飽きていないわけだから」
佐瀬「同じ曲を演奏し続けるなら飽きるのもわかるんです。けど、フォーマットのない音楽をやっているので、今のところ毎回違うふうになる予感はします。
でも1人でやると一瞬でマンネリ化する気はしますね。壁に向かって話し続けるようなものなので。相手から返事があって初めて会話が成立するというか、広がりが出る。自分のボキャブラリーは限られているので、出し尽くしてしまうと、何も考えられなくなってしまうんじゃないかな」
――フォーマットのない音楽という意味では、必ずしも楽曲のような形態を取る必要がないので、M.I.M.E.O.の『Sight』（2007年）のようにソロを別々に録音して、それらを重ね合わせることでも、音楽として成立すると思います。そうした音楽と、互いに聴きながら即興で作る音楽とは、どのような違いがあると感じますか?
小金丸「相手の音を聴いている以上、少なからず反応はしますよね」
佐瀬「アンサンブルしてるかしてないかですよね。違いはそれだけじゃないですか。けれど、そこが大きな違いでもある。ソロを重ねた音楽は成立しているように聴こえるだけで。音楽としては成立しているかもしれないけど、アンサンブルしてるわけではない。左右のチャンネルで別の音声を流してるような状況ですからね」
小金丸「ソロを別々に録って重ねるのは、運に左右される音楽な気がしますね。結果的に良いサウンドが生まれただけで。聴き合いながら作る過程が大事というか、その方が良いサウンドが生まれる可能性は高い」
――音楽をアンサンブルとして作るとしたら、その場で一筆書きのようにやるより作り込んだ方がクオリティが上がるという見方もできます。一方で、推敲することで失われてしまうものもあるわけで、『Nomade』にはそうした〈推敲することで失われてしまうもの〉の魅力が詰まっているとも言えます。
佐瀬「ジャズのアドリブにも言える話ですよね。ジャズのアドリブをすべて書きソロにしてレコーディングすると、その場の空気感やライブ感がなくなってしまう」
小金丸「緻密に書いた音楽の良さもあると思います。今回はインプロを主体に、推敲しない、組み立てすぎないものをやっただけで、どっちが良いとかはないかな」
佐瀬「『Nomade』にはアンビエントっぽいトラックも多くて、そういうのは推敲の余地すらないというか、何が正解かすらわからない音楽だと思うんです。そういうのはその場のノリや空気感、ハプニングが大事かなと。推敲すると逆に変になる気はします」
岡本太郎のアトリエでの音を丸ごと録りたかった
――アンビエント的な要素も『Nomade』の特徴の一つです。〈部屋の鳴りを入れない〉ということも含めて、空間を意識した作品だと思うのですが、レコーディングを行なった岡本太郎記念館のアトリエはいかがでしたか? スタジオやライブハウスと異なる響きや空間性があったのでしょうか。
小金丸「そうですね。天井が高くて、ボワボワするホール感があるかと思いきや、意外とそうでもなくて。不思議な響きでデッドに近い音響だったんです。だけど聴く場所によって聴こえ方が変わる。デッドな場所もあれば、音が溜まる場所もあって、2階で聴くとホール的に聴こえたり。全体的に不思議な音響でした」
佐瀬「なんだか〈家感〉がありましたね。音を出す前提で作られた空間ではないから、不思議ではあったけど、家の響きを彷彿させる。それに居心地が良くてリラックスできる」
小金丸「コンサートホール的な整理された響きではなかったからこそ、リラックスできる家感につながったと思う。逆にコンサートホール的な音響だと緊張しちゃう」
佐瀬「そうだね」
小金丸「聴衆に向かって弾かなきゃ、という意識になってしまうんですけど、アトリエではリラックスしながら演奏できました」
――音響面で工夫したことはありましたか? 音源を聴いているだけだとわからない仕掛けと言いますか。
小金丸「トランペットのエフェクト音はアンプで鳴らしてマイクで録りました。エフェクト音はラインでは録っていなくて。生音はもちろんマイクで録ったので、それらを混ぜました」
佐瀬「よく聴くと、エフェクターボードを踏んでいるパチッという音とか、操作してるノイズとかも入っているんです。そういうのもライブ感や空気感を作っていると思います」
小金丸「空間の音を丸ごと録っている感じにしたかったので、音楽になり得る音はすべて収録しようという気持ちでレコーディングしました。ガットギターも生音とエフェクト音の両方をマイクで録りました」
――アンビエントミュージック、もしくはアンビエント的なジャズミュージシャンで好きな人物はいらっしゃいますか?
佐瀬「トランペッターのアルヴェ・ヘンリクセンが好きで、すごく聴きました。彼はトランペットでないような音色を出すんです。ボーカルやフルートのようでそのどちらでもない、といった音色で、そこに惹かれて。映像を観るとトランペットを吹いているんですけど、どこから音が出てるかわからない。
それまでアンビエント系は敬遠していたんです。聴くシチュエーションが難しくて。けれどアルヴェ・ヘンリクセンはスッと入って好きになりましたね」
小金丸「僕はブレイク・ミルズが好きですね。2021年に出たピノ・パラディーノとのコラボ作『Notes With Attachments』の音響が好きで、ああいった作品にトライしてみたいです。
あのアルバムに参加してたサム・ゲンデルの音作りも好きですね。今回の『Nomade』でも、サム・ゲンデルがアンプからサックスのエフェクト音を出しているのがいいなと思って、佐瀬のトランペットもアンプから出してみたんです」
漫才のしゃべくりに近い音楽ができた
――『Nomade』のような、トランペットとギターのデュオで好きなアルバムはありますか? なかなか珍しい編成だとは思いますが。
佐瀬「思いつかないですね。トリオですけどアンブローズ・アキンムシーレの『Owl Song』（2023年）は好きで、一部のトラックでビル・フリゼールとデュオでやってますよね。
あと毛色が違いますけど、ニコラス・ペイトンがクリスチャン・マクブライド、マーク・ホイットフィールドとトリオでスタンダードを演奏している『Fingerpainting (The Music Of Herbie Hancock)』（97年）というアルバムが好きです。デュオだと何があるかな……」
小金丸「パッと思いつかないです。逆に何かありますか?」
――これというのは出てこないですね……トランペットのソロであれば、それこそアンブローズ・アキンムシーレが去年出した『Beauty Is Enough』であったり、フリー系ならレスター・ボウイからネイト・ウーリーやペーター・エヴァンスまでいますが。
佐瀬「トランペッター目線で言うと、人数が少ない編成ではあまりやりたくないのはあると思う。フィジカルを使うのが大変な楽器なので、ごまかしが効かないというか。ずっと吹いていると疲れてしまうし。一緒にやる人数が減れば減るほど吹く時間が増えるので、小編成はあまりやりたがらないんじゃないかな」
小金丸「思い出した、大学の副科でトランペッターの原朋直さんに習ったんですよ。その時にトランペットとギターのデュオでスタンダードを完全にメモリーして演奏するレッスンを受けて、タメになりましたね」
――『Nomade』は完全即興作品ということで、記譜作品に比べてお2人の個性が強く出たアルバムになっていると思います。お互いの個性について、アルバムからどのようなことを感じますか?
佐瀬「音楽って人間性が出ると言われるじゃないですか。そんなことないという否定派もいますけど、『Nomade』に関してはまさにそうというか、丸ちゃんのキャラが音に出ている感じがするんです」
小金丸「ギターを持ったら豹変するタイプではないし（笑）、むしろ、いつもの自分を素直に出せたら、みたいなスタイルでやってますからね。佐瀬とはよく酒を飲んだりしているので、それも含めて人間性や関係性が『Nomade』につながっているのはあると思います。普段の会話とか、飲みの席での振る舞いとか」
佐瀬「千鳥のような関係じゃないけど（笑）、漫才師のしゃべくりというか、会話しているのに近い音楽ができたなって思います」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2024年3月7日（木）
品番：DOD-042
価格：2,750円（税込）
TRACKLIST
組曲 “Nomade”
part I／part II／part III／part IV／part V／part VI／part VII／part VIII／part IX
（2023年8月15日 東京・岡本太郎記念館にて収録）
■演奏者
佐瀬悠輔 trumpet, piccolo trumpet, pedals
小金丸慧 electric guitar, acoustic guitar, pedals
■Days of Delight
YouTube：https://www.youtube.com/channel/UC7MpSLaYNmXaeb_XlUjJTrw/videos
オフィシャルサイト：https://daysofdelight-music.amebaownd.com/
