今年の6月にリリースしたHelsinki Lambda ClubとのスプリットEP『split』が話題を集めた4人組、tetoが8月30日（水）にファースト・ミニ・アルバム『dystopia』をリリースした。ライヴでの爆発っぷりと、喉がちぎれるような熱量高い歌唱によって光輝くグッド・メロディーを武器に、結成からわずか1年半にして、インディー・シーン屈指の注目株へ。苫小牧のNOT WONK、足利のCAR10、大阪のAnd Summer Club、京都のTHE FULL TEENZなどここ数年国内パンクの新たな主人公を担う可能性を持ったニューカマーが次々と現れるなかで、彼らもその座に向けて一気にその名を広めつつある。そんな期待を反映してか『dystopia』は2017年8月度の〈タワレコメン〉にも選出。本作をきっかけに、さらなるリスナーを獲得することになるだろう。
そして、『dystopia』における唯一のゲストとして“9月になること”にコーラスで参加しているのが、3人組のガールズ・バンド、リーガルリリーのフロントマン兼ギタリスト、たかはしほのかだ。彼女たちもまた、7月に2作目のミニ・アルバム『the Radio』をリリースしたばかり。全員10代という若さだが、胸がすくような豪快なストロークと音圧で魅せるギター・ロック・サウンド、独特の文体を持った森田童子を思わせる達観的な歌詞と素朴な歌唱が魅力的であり、しばらく日本の3ピース・ガールズ・バンドにおいて根強かったチャットモンチーの文脈とは完全に独立している印象がある。
今回は両バンドのフロントマン――tetoの小池貞利とリーガルリリーのたかはしほのかとの対談を実施。たかはしのコーラス参加への経緯や、それぞれの最新作を軸とした音楽的な背景、さらにお互いへの印象などを語ってもらった。みずからのスタイルは貫きつつも数少ない共感できる存在としてお互いを挙げてくれた2人。この2組の台頭によって日本のオルタナティヴ・ロックは新たな潮目を迎えるかもしれない。
tetoは初めて食べたおやつみたい
――小池さんがリーガルリリーを知ったきっかけは?
小池貞利（teto）「YouTubeで観た“リッケンバッカー”のMVだったと思います。その後、tetoの“PainPainPain”のMVを大塚さん（大塚ユウコ：映像ディレクター、リーガルリリーのマネジメントも務めている）に撮っていただいて、そのときに音源をいただきました。ライヴ映像を使った“リッケンバッカー”のMVで印象的だったのは、〈音楽も人をころす〉と〈明日に続く道が今日で終わるなら〉の間に息を吸うところで、ほのかちゃんがすごくいい目をしている瞬間があって。あの目を見たときには久々の感覚が引き起こされました。戸川純さんの“好き好き大好き”のMVの〈愛してるって言わなきゃ殺す〉という歌詞のところ――男を突き飛ばしてキッと睨むシーンを思い出しました」
たかはしほのか（リーガルリリー）「その曲は知らなかったです……」
――逆にたかはしさんがtetoを知ったのは?
たかはし「下北沢の定食屋さんで（大塚）ユウコさんと2人で熱く語り合っていたときに、〈最近すっごくかっこいいバンドがいるんだよ〉と目を輝かせながら教えてもらったのがtetoだったんです。あんまり目を輝かせない人だから〈そこまで言う?〉と思い、SoundCloudで聴いてみたらすごくよかった。最近って〈新曲出しました!〉とアピールしていても、いざ聴いてみたら〈めっちゃ聴いたことがある～〉というものが多いじゃないですか。いままで誰かしらが歌っていたメロディーが使われていると思ってしまう。でもtetoは、いままでまったく聴いたことがないメロディーでありつつも、耳に残るすごくポップな音楽だと思いました。初めて食べたおやつみたい」
小池「おやつみたい（笑）。ありがとうございます」
――2人が初めて話したのは?
小池「〈下北沢にて’16〉に出演したとき、ライヴ直後に会ったのは覚えています。でも会話と言えば、挨拶したくらいで。というか今日までそんなにしっかり喋ったことはないですね」
――そうなんですね。そんななかtetoの新作『dystopia』に収録された“9月になること”に、たかはしさんがゲスト・コーラスで参加されたわけですが、彼女を誘った経緯は?
小池「もともと、アルバムのなかにゲスト・コーラスは入れたいなとは思っていて。“9月になること”で加えるというのも決めていました。この曲が持つ物語性を表現するための一要素として、女性の声を入れたいと考えていたんです。ただ、物語が重要だし、そもそも曲の雰囲気に合わなければ元も子もないので、高音が出るとか技術的な面からではなく、それらにマッチする声を選ぶ必要があった」
――そのうえでたかはしさんに声を掛けた理由は?
小池「彼女の声は透き通っているんですよね。ライヴを観ていても、こんな小さな身体からこんなに美しい声が出るのかと驚いた。だから、〈美しい声だから〉というのがいちばんしっくりくるかと思います。自分が知っているヴォーカリストのなかでダントツに声が良い人」
たかはし「オファーをいただいたとき、絶対にやりたいと思いました。デモを聴かせてもらったときも、この曲を歌うのが他のバンドのヴォーカリストじゃなくて私で良かったと思えたくらい嬉しかった。私が歌をやっているいちばんの理由は歌いたいからなんですけど、歌う曲がないから自分で作っているという感じなんです。でも今回は、私が作らなくても私の歌える曲がその場にあることが嬉しかったです」
――tetoの曲作りやレコーディングにおいてメンバー以外のゲストが入るのは初めてだと思いますが、たかはしさんが入ったことで刺激を受けましたか?
小池「レコーディングがうまくいってない時間って絶対あるじゃないですか。この演奏は違うなぁとか考えながら、フラストレーションがたまることもあって。でも彼女が来てくれたときは自分も含めてみんな和やかになって、リラックスできました。ほのかちゃんの性格もあるかと思いますが、やっぱり自分たち以外の刺激があると空気が変わることを感じましたね」
――この曲は全体的に青春を感じさせる歌詞ですし、メロディーもすごくポップで風通しがよいですよね。加えてたかはしさんのコーラスが後半のCメロで登場し、最後のサビでは小池さんと共にユニゾンで歌っています。たかはしさんの歌声が加わったことで、よりエモーショナルになっていく感じは、YUKIが参加した銀杏BOYZの“駆け抜けて性春”を彷彿とさせました。
小池「どのパートをどんなふうに歌ってもらうかも決めてなくて、ほのかちゃんにいろいろなパターンで歌ってもらったんですけど、最終的にミックス聴いて決めたのがいまの形で。もちろん“駆け抜けて性春”は好きな曲ですが、意識したわけではなく、結果的に近い印象に仕上がったのかもしれません」
たかはし「デモ音源を聴かせていただいたとき、まず自分の頭のなかでMVを作ったんです。歌詞に〈サイダー〉と出てくるので、水色と灰色を使ったイメージを描いていて。自分が想像するそのMVに出てくる女の人の声を〈コーラスでは出せたらいいな、私ならできそうだなって〉思えた」
新しくなけりゃ意味がない
――『dystopia』を通して聴いたときのたかはしさんの印象は?
たかはし「全曲、サビがいままでに聴いたことがないようなメロディーでした。新しいジャンルの音楽だと思います」
小池「自分から生み出されるものは、過去の音楽を吸収したうえで出てきたものですし、いままでにないメロディーを絶対に生み出そうと強く意識しているわけではないんですけど、2017年のいま、この環境から生まれるものは新しいはずですし、新しくなけりゃ意味がないと思っています」
――今作の制作にあたってのコンセプトは? これまでの曲作りと変えた点はありますか?
小池「これまでにもあった曲や新曲などいろいろと入れたうえで仕上げたので、曲作りにおいて自分が変わったところは、今回においてはないですね。むしろもっと変わらなければいけないところもあって、まだ変わることができていないと思っています。もちろん以前の作品もメロディーと歌詞がいいというのは大前提でやっていましたが、今回はよりいろんなところに届いてほしくて、しっかり伝わるようにとは意識したと思います」
――タイトルこそ『dystopia』だし、特に作品の前半は“暖かい都会”の〈「叶う叶う」と自称暖かい都会から見下ろす気分はどうだい〉や“this is”の〈知らないフリをして生きていくには知ることを知りすぎた〉など何かを悟って諦めたような歌詞表現が目立ちますが、“9月になること”から“utopia”を経て〈魅了したいされたい続けていたい、し続けていたいよ〉と歌う“あのトワイライト”に辿り着く後半にかけての展開は、どんどん希望の光が見えてくるようで清々しさすら感じます。
小池「自分がキラキラしていて、ワクワクドキドキできる時間は日常のなかで非常に限られているのが〈現実〉ですけど、だからこそ〈いま輝いているな〉と思えたときは気分が跳ね上がるし、そんな輝きを切り離せない〈理想〉も存在しているので。基本的に自分はいろんなことを諦めている人間なんですけど、どうせならば楽しいほうがいいし、そんな希望の歌として“あのトワイライト”を最後に置きました」
チャットモンチーにはなりたかったんですよ。でも、なれなかった
――リーガルリリーの最新ミニ・アルバム作『the Radio』についても伺わせてください。小池さんが聴いた感想はいかがでしたか?
小池「前作『the Post』に比べるとすごく優しくて、歌声に包まれる感じがしました。曲の物語は絵本のような世界を感じさせられ、そこは前作からの良さが引き継がれているなぁと思いました。あと、ところどころ刺してくる歌詞もドキドキしますね。前作までは第一印象として〈鋭さ〉があって、例えば“魔女”の歌詞とかは人を好きすぎるあまり、深い愛情の裏に垣間見える狂気で刺しているような感じだったけど……」
たかはし「メンヘラみたい……」
小池「悪い言い方をするとね（笑）。でも誰しも少しは持っていて共感できる感情で、過剰すぎずちゃんと理解できる形で表現していた歌詞だと思っていました。『the Radio』では、そんな鋭さは減ったかと思います。だからすごく優しく聴こえたんですよね」
たかはし「もう〈殺す〉のはやめようと。殺すだけじゃなくて、もっと回り道をした他の消し方があると思うようになって」
小池「また消す方向ではあるんだ（笑）」
たかはし「でも、いまの話を聞いていて、今回の回り道をした消し方はやっぱり優しかったのかなぁと思いました。いままでの歌詞を見返すと〈いいなぁ〉と思うけど、殺してばっかりだなぁということにも気付いて。以前の曲では〈殺す〉という表現がいちばん合っていたので良かったんですけど、もう卒業しようと」
――サウンドの面では前作よりもエモーショナルになった印象がありました。近年女の子のバンドだったらチャットモンチーの文脈がついて回ることも多いですが、それよりもeastern youthとかbloodthirsty butchersのような男らしいバンドが浮かんできた。そもそもリーガルリリーのルーツとなる音楽ってなんですか?
たかはし「チャットモンチーにはなりたかったんですよ。でも、なれなかったんで……。私たちは変な音楽がやりたいんですけど、（チャットモンチーは）シンプルなことしかやってないのに変っていうのがすごいなぁと思います」
小池「もうリーガルリリーのサウンドがあるからいいと思いますし、じゅうぶん変ですよ。そういや、毎回ライヴのSEはアメリカン・フットボールですよね?」
たかはし「そうです。最近はクラシックとかも聴きはじめて新たな発見をしていますが、やっぱりバンド・サウンドがいちばん好きですね。私は、機材にお金をかける意味がわからないんです。それは父親から〈高いギターを買っても意味がない〉と言われたからなんですけど、だから全部もらいもののエフェクターで済ませていて、いまでもずっとそれらを使っています。その結果が現在のサウンドの出発点かもしれません」
小池「マジすか。それめっちゃかっこいいエピソードですね」
たかはし「よくインタビューではニルヴァーナが好きだと言ってきたんですけど、それも私のエフェクターから出る音がニルヴァーナっぽかったんで、そこから聴くようになったんだと、いま思い出しました」
好きにやりたいし、もっと怒っていいし泣いてもいいし笑ってもいい
――tetoとリーガルリリーの2バンドの登場は、日本のオルタナティヴ・ロックの新しい時代が来たなと感じるのですが、お互いのスタンスやサウンドに共感をしているところや感銘を受けている部分はありますか?
たかはし「初めて聴いたとき、tetoとリーガルリリーは似ていると思いました。でも音じゃないですね、まず私がリーガルリリーをどういう音楽かがわからないんですよ。だからわからないです」
小池「似ているというのには自分も共感できます。姿勢とかかな。でもこれまでも対話しようと思えばする機会もあったし、自分の内面の部分の考え方について共有しようと思えばできるし、訊いてもみたい相手だと思いますけど、それは野暮だと思うのでこの先もしたくないです。言葉にしてしまうとつまんないので、〈何か通じ合う部分があるな〉というだけで十分」
――では、お互い以外で共感できる人はいますか?
たかはし「……いない」
小池「うーん……」
――tetoだったら先日スプリットも出したヘルシンキ（Helsinki Lambda Club）は?
小池「ヘルシンキは数少ない気心の知れた友人といった感じなので違いますね（笑）。でも自分が知ろうとしていないだけでいるとは思います。どこか田舎のほうでやっている高校生バンドとか。自分たちと近い位置のインディー・バンドにもきっといるとは思いますが、パッとは思いつかない」
――2組の最新作とも、より多くの人に広がっていく作品になったかと思います。そのうえで、今後バンドとしてめざしていきたい方向性は?
小池「この間、大阪でリーガルリリーとライヴしたときにほのかちゃんのMCですごくグッときたのもがあったんですよ。それは〈ライヴはお客さんが息を吐いて……〉」
たかはし「私、すっごく気持ち悪いことを言っちゃったんですよ!」
小池「〈お客さんが吐いた息を私が吸って歌として吐く、この酸素の共有こそがライヴ〉だと」
たかはし「それでやっと一緒になるという」
小池「めっちゃ気持ち悪い言葉とも言えるけれど、すごいなぁと思って。ライヴはそんな一瞬一瞬を観逃せないものだし大切ではある。そのうえで、自分としてはこれからもしっかりとした作品を作っていきたいです。今回、1枚目のミニ・アルバムとして完成したものが出来ましたが、ボリューム的にも足りないしもっといろんなパターンを出していけるとも思っていて。自分自身は、群馬の田舎で音楽を聴いて育って、都会なんかには行けなかったし、ライヴハウスもよくわかんなかったんです。でもCDさえあれば、解散したバンドであっても、60年前の作品であっても自分のために歌ってくれた。自分もそんな存在になりたいと思っています」
たかはし「最近すごく売れているバンドっていないじゃないですか。みんな、がんばっていろんなことを試しながらも、好きなことができなくなくなっていくみたいな話も聞くし。だから、リーガルリリーはどうせ売れないし、私は100％のやりたいことをしていきたい。私は普段は嘘つきなんですけど、音楽は100％本物で、その本物をお客さんに伝えて誰か一人にでもわかってもらえたら幸せだなぁと思います。メンバーとも話したことがあるんですけど、バンドをやっているのは幸せになるためであって、幸せになるためには嘘をつかずにいたい。私には音楽しかありませんし、音楽にまで嘘をついちゃったら自分に自信がなくなっちゃうから」
小池「自分の100％というのは本当にそうだし、もっと好きにやっていいじゃないですか、こんなもん（笑）。好きにやりたいし、もっと怒っていいし泣いてもいいし笑ってもいい。人間が出している音だからもっといろいろなやり方はあるはずだと思いますね。そういうところで立ち止まって、考えているからtetoとリーガルリリーは似ているんだと思います」
LIVE INFORMATION
■teto
〈teto tour 2017「dystopia」〉
2017年11月8日（水）東京・下北沢 SHELTER
2017年11月18日（土）大阪・心斎橋 PANGEA
2017年11月19日（日）愛知・名古屋 CLUB ROCK‘N’ROLL
※いずれも対バンは後日発表
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■リーガルリリー
ワンマンライヴ〈ムスタング vol.2〉
2017年9月30日（土）東京・渋谷 WWW
開場／開演：17:30 ／18:30
料金：前売り2,500円 （1D別） ※SOLD OUT! 当日券の販売なし
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