82年に発表したファースト・アルバム『North Marine Drive』で、ネオアコ・ファンのハートを掴んだベン・ワット。その後、後に妻となるトレイシー・ソーンと結成したエヴリシング・バット・ザ・ガールで、イギリスを代表するポップ・デュオとしてブレイク。解散後はDJとして活動していたが、2014年に32年ぶりのソロ・アルバム『Hendra』をリリースして以来、コンスタントに作品を発表し、前作『Fever Dream』（2016年）以来4年ぶりとなる新作『Storm Damage』を1月末にリリースした。

前作まで試みられていたバーナード・バトラー（スウェード）とのツイン・ギター体制から打って変わって、セルフ・プロデュースによる『Storm Damage』では、アップライト・ピアノ、ダブル・ベース、アコースティックとエレクトロニックのハイブリッド・ドラムなどを用いた編成にシフト。こうした新しい方向性について、ベン・ワットは「新しいアプローチが必要だった。音楽的に同じことを繰り返すことは、自分が持つ鋭い感覚に対する冒涜だと感じることがある。そのエネルギーを表現する新しい方法を探さないといけないんだ」とコメント。さらに「政治に対する怒りや、個人的な悩みを抱えていて苦しんでいた時期に作った」という本作は、厳しい現実に向き合い、ヘヴィーだが希望を感じさせる。今やUKロックの重鎮となったベン・ワットが新境地を切り開いたアルバムだ。

『North Marine Drive』は、なぜそれほど魅力的なのか。ベン・ワットという音楽家の魅力とはどんなところなのか。そして、『Hendra』から『Storm Damage』へと至る、〈21世紀のベン・ワット〉の新しいモードとは。

『North Marine Drive』が〈究極の一枚〉だという曽我部恵一が、4月の来日公演も控えるベン・ワットというネオアコのレジェンドについて語ってくれた。

 

『North Marine Drive』があればジョン・レノンもボブ・ディランもいらない

――曽我部さんが初めてベン・ワットの音楽に触れたのはいつ頃ですか?

「中2の頃ですね。『ポッパーズMTV』っていうピーター・バラカンさんが司会をやってたテレビ番組で、エヴリシング・バット・ザ・ガールの曲がかかったんですよ。それを聴いて好きになりました。曲名は忘れたけど、『Love Not Money』（85年に発表したセカンド・アルバム）からのシングル曲だったと思います。アコギと8ビートのドラムが気持ち良かった。

『Love Not Money』って、結構アコースティック・ロックなアルバムなんですよね。キラキラしたアコギのサウンドがすごく良いなあと思った。その回はビデオに録って後で何回も見直しましたね。

あと、僕はトレイシーの顔はすごく好きなんですよ。細面で目が大きくて、可愛いなと思ってた」

――歌もルックスも良いぞ、と（笑）。

「うん。それでトレイシー・ソーンのソロとか、彼女がやっていたバンドのマリン・ガールズも聴いてみたんです。チェリー・レッド（エヴリシング・バット・ザ・ガールが所属していたレーベル）のコンピレーション・ビデオがあって、それを通販で買ってマリン・ガールズのミュージック・ビデオ（“A Place In The Sun”）を観たんですけど、遊園地みたいなところでメンバーが遊んでいる様子を8ミリ・フィルムで撮った映像で、それもすごく良いんですよ。

当時はYouTubeなんてないから、ビデオを通販で買ってたんですよね。エヴリシング・バット・ザ・ガールのビデオも買ったし、アイレス・イン・ギャザとかも」

――チェリー・レッドのアーティストもいろいろ聴いてみたりして。

「その時期に80年代のネオアコをいっきに聴いたんですよ。ウィークエンドとかヤング・マーブル・ジャイアンツとかも好きだったな。

そんななかで、ベン・ワットの『North Marine Drive』は究極でしたね。ネオアコの究極だし、自分が聴いてきたアルバムのなかでも究極。これ一枚あったら、ジョン・レノンもボブ・ディランもいらない」

――『North Marine Drive』はベン・ワットがエヴリシング・バット・ザ・ガール結成前、83年に発表したファースト・ソロ・アルバムです。このアルバムのどんなところに惹かれたのでしょうか。

「ジャケットがすべてを物語ってるというか。曇ったイギリスのビーチ、アメリカの西海岸とは違う海の感じ。裏ジャケでツイードの、たぶん古着のコートを着て、海を見ているベン・ワットの佇まいも良い。そういう雰囲気が曲や音色からも感じられるんですよね。

少年が語り部の作品という点でも究極って気がしますね。『ライ麦畑でつかまえて』とか『ブライトン・ロック』とか、少年が語り部の小説の音楽版っていう感じもする」

 

ベン・ワットを聴いてた

――このアルバムを作った時、ベン・ワットは19歳。思春期のナイーヴさが伝わってくるような作品ですよね。そういえば、サニーデイ・サービスに“ベン・ワットを聴いてた”（2016年作『DANCE TO YOU』収録曲）という曲があります。あれはやはり『North Marine Drive』を聴いていたんですか?

「そう、どこか海の方に行ってね。そこで車を停めて、カーステであのアルバムを聴きながら曲を書いた。当時、車にはいつもCDが置いてあったんです」

――その時、自分が置かれていた状況と『North Marine Drive』の世界との間に通じるものがあった?

「うん。海の寂しさと、この先に何かとてつもないものが開けている可能性。でも、冷たい波が来るその厳しさも感じながら、そこに佇んでた気持ちを歌にした」

――いつ聴いても今の気持ちにフィットする歌。まさに人生のサウンドトラックですね。

「ほんと不思議なアルバムですよね。この不思議さは言葉にできない」

――サウンド的にはどんなところが特徴ですか?

「結構リズミックなアルバムなんですよね。リズム・ボックスとかパーカッションも軽く入っている。エレキの指弾きなんですけど、ジャジーでディレイがかかってて、それがリズムになっていく」

――お父さんがジャズ・ミュージシャンということもあって、ジャズの影響は感じますね。ボサノヴァっぽい雰囲気もある。

「そういった要素は『Eden』（エヴリシング・バット・ザ・ガールが84年に発表したファースト・アルバム）のほうがたくさんありますよね。

『North Marine Drive』はニック・ドレイク『Pink Moon』（72年）みたいに個人的な作品だと思います。トレイシー・ソーンの『A Distant Shore』（82年に発表したファースト・ソロ・アルバム）にも、そういうところがあって好きですね」

 

エヴリシング・バット・ザ・ガールの音楽に宿るポスト・パンクの魂

――2人ともそういった内省的な作品を作りつつ、一緒にやると空気が変わるんですよね。

「ポップスになるからね。〈売っていこう〉っていう気持ちがあるバンドだから。アメリカに進出もしていくわけだし」

――アメリカン・ポップスへの憧れも抱いてましたよね。中期の頃はオーケストラ・サウンドを取り入れたりして。

「その頃、エヴリシング・バット・ザ・ガールの来日公演を観に行ったら、おしゃれなカップルがいっぱい来ていた。

売れてる頃も聴いてはいたけど、個人的には久し振りに出した〈哀しみ色の街（Walking Wounded）〉（96年）がとても良いと思った。『North Marine Drive』と〈哀しみ色の街〉はベン・ワットの作品のなかで群を抜いますね」

――〈哀しみ色の街〉はドラムンベースのビートを取り入れて話題になったアルバムですね。

「ドラムンベースを取り入れたことで、すごく無機質になって『North Marine Drive』に戻った感じがありますね。で、トレイシー・ソーンの歌もすごい良い。ほんと名盤」

――ドラムンベースを取り入れたのは正解だった?

「エイフェックス（・ツイン）とかスクエアプッシャーとかも良かったけど、エヴリシング・バット・ザ・ガールがポップスに取り入れるのは新しいし面白いと思いました。

その前まではビッグバンドとかオーセンティックなことをやってたから、ポスト・パンクの魂が戻ってきたなって思った」

 

30年ぶりに復活したSSWベン・ワット

――でも、この後、『Temperamental』（99年）を最後にエヴリシング・バット・ザ・ガールは2000年に解散。ベン・ワットはDJとして活動します。本国のイギリスではDJとして成功して、主催していたパーティーも人気だったそうですが、そんななかで31年振りのソロ・アルバム『Hendra』が2014年にリリースされて話題になりました。リリース当時は聴かれました?

「聴きました。〈渋いなあ!〉って思いました。エレクトロニカまではいかないけど、ちょっとそういう香りもありますよね。シンセの使い方とかビートの感じとか。〈ミニマル・ボブ・ディラン〉みたいな雰囲気がある」

――モダンなフォーク・ロックって感じですよね。2016年に取材した時、ベン・ワットは〈自分の年齢相応の音楽をやりたい〉とも言っていました。若者ぶったりはしたくないって。そういう実年齢の重みが〈渋さ〉になっているのかもしれません。その等身大の音楽との向き合い方は、デビューした時から一貫しているところがありますね。私小説風な感じというか。

「ありますね。あと、いまの気持ちとしてエレキ・ギターを弾きたいんだろうなって思いました」

――そうですね。それで次作の『Fever Dream』（2016年）ではバーナード・バトラーとのツイン・ギターがサウンドの要になります。取材した際、ベン・ワットはシンプルな曲をバンドでドラマティックに聴かせることに興味があると言っていました。

「『Fever Dream』は結構重いアルバムだったけど好きでしたね。来日した時（2016年）にライブを観に行ったんですけど、歪んだギターで〈ジャラ〜ン〉ってやってましたね。

デビューした頃はアンチ・ロック、アンチ・パンクじゃないですか。（ギターを）歪ませないところから始まったわけだから、それに比べるとロックなライブだった。派手なことはせず、淡々としたライブで、真面目に音楽をやってるんだろうなって思いましたね」

――『Fever Dream』の曲は、『Hendra』のツアーで出会った人達や友人から聞いた話にインスパイアされたそうです。アルバムの前半は重い曲が多くて、進むに連れて軽くなるという構成になっていて、絶望から希望へと向かっていく、というイメージがあったそうです。

「そうなんだ。歌詞がわかると、もっとガツンとくるんだろうけど……。こういう音楽って歌詞が重要だから」

――そうですね。ベン・ワットは本を2冊出しているし、言葉の比重は大きいと思います。

「詩人ですもんね」

 

新作『Storm Damage』の独特なサウンド

――そして、リリースされたばかりの新作『Storm Damage』では、サウンドが前作からかなり変化しました。前作に続いてセルフ・プロデュースですが、ツイン・ギターをやめて、ピアノ、ダブル・ベース、ドラムというバンド編成で、そこにシンセが入る。ドラムはエレクトリック・ドラムもあれば、アコースティック・ドラムもあって、本人はそれを〈フューチャー・レトロ・トリオ〉と呼んでいます。

「確かにウッド・ベースが入ってましたよね。だから、ジャズっぽい。今回の来日も、新作のこの感じをウッド・ベースとピアノとでやるなら、たぶん相当いいんじゃないかな。

前作はもっとシンプルで、ベン・ワット流のブルース・ロックだと思ったんです。一方で今回は（TR-）808のサブ・キックが入ったりしてるじゃないですか。でも、テクノに回帰しようとしているわけじゃない。

宅録っぽいプロダクションだな、とも思ったんですよね。シンセの音色からは、清らかな感じもします」

――確かに、密室的な空気感とサウンドです。本人のなかではサウンドのヴィジョンがあるんでしょうね。

「独特のものがね。キックやシンセを取り入れたエレクトロニカ的な志向を推し進めて、オートチューンを使ってみたらさらに面白くなるんじゃないかと思いました」

――意外とベン・ワットの声に合いそうですね。

「いろいろ可能性を感じさせて面白い作品ですよ。まだしっかり聴き込めていないから、発見できていないところもあるけど」

 

このアルバムには今のロンドンの空気感もある気がする

――どの曲が良かったですか?

「4曲目（“Figures In The Landscape”）、5曲目（“Knife In The Drawer”）、9曲目（“You’ve Changed, I’ve Changed”）、10曲目（“Festival Song”）あたり。どんなことを歌ってるのか、すごく気になった」

――『Storm Damage』には肉親を亡くした悲しみや、今の政治に対する怒りが反映されているようです。

「なるほど。歌詞がわかれば、さらに伝わるものがあると思う。

あと、このアルバムには、今のロンドンの空気感もある気がするなあ。もしかしたらチャートものとは別のところで、こういう枯れた感覚が向こうにはあるのかもしれない。

何かに向けての序章、助走のような気もしたんです。この後に何かマニフェストのような、決定的な作品を出してきたら、より具体的にベン・ワットがやろうとしていることがわかるかもしれない。新しいことをやり始めているのは確かなので、この後にどんな作品を作っていくのかも見守りたいですね」

――新作はベン・ワットにとって、新しい世界への第一歩?

「みたいな感じはしますね。ガーディアンでは〈『Hendra』以降、キャリア最高の作品〉って絶賛されていますから」

 

〈あの時の少年〉が年老いた前作『Fever Dream』、その先を模索する新作『Storm Damage』

――確かにそういうキャリアの重みを感じさせる作品ですね。ソングライティングに関してはどう思われました?

「今回も『Hendra』以降に確立した曲作りですね。今のベン・ワットは、めちゃくちゃ枯れたソングライティングに到達してる感じがします。80年代とは全然違う。コード進行も構造も」

――21世紀モードのベン・ワット?

「そう。絶対そういかなかったコード進行が、今ではオールマン・ブラザーズ・バンドのようなブルース・ロック的な進行になってる。意図してそうしているとは思うけど。

ベン・ワットって理知的なイメージがあるけど、実は天然な人なのかもしれないって、『Hendra』以降の作品を聴いていて思いますね。世間的には〈ここだよ!〉っていうのがあるんだけど、本人はそれをまったく意識してないというか。

ベン・ワットはやりたいことがいろいろあって、『North Marine Drive』はその一部にしか過ぎないと思っているのかも。だからここから先、どうなっていくのかは気になりますね」

――取材した時も、あのアルバムに特別な思い入れはないみたいな感じがありましたね。〈もう、若い頃に作った作品だから〉って感じで。海外のインタビューを読むと、〈日本ではカルト・ヒットしたんだ〉って面白がっていましたし。多分、『North Marine Drive』を世界でいちばん愛しているのは日本人じゃないでしょうか。

「まじで!?　そうなんだ。世界的に名盤かと思ってたけど」

――でも、曽我部さんが推理するように、ベン・ワットはいろんなことをやりたいタチなのかもしれないですね。これまでのキャリアを振り返ると、ネオアコ、60年代ポップス、ドラムンベース、ロック、そして、『Storm Damage』では〈フューチャー・レトロ・トリオ〉ですから。

「ただ、私小説的なところは新作でも変わってないけどね。人名が曲のタイトルに入っていることからも、そう思った（“Irene”）。

新作は重くて悲しげなトーンで統一されているけれど、それが今の彼の心境なんでしょうね」

――ベン・ワットは『North Marine Drive』の特徴を〈Passionate Fragility〉と言っているんですよ。それは悲しみと高揚感が一緒になったような感覚で、日本人はそういうものに惹かれるんじゃないかと語っていましたが、近作は〈Fragility〉な部分というか、悲しみの比重が増えてきてますね。

「うん。ロンサム感がすごいんですよね。もしかしたら、一回やり切ったのかもしれない、とも思ったけど」

――というと?

「前作（『Fever Dream』）は『North Marine Drive』と対になっている気がしたんですよ。あの時の少年が年老いた世界のようにも思えて。

だから、そこでひとつ何かが完結したような気もするんですよね。『Storm Damage』は、そこから先の世界を模索しているんじゃないかな」

 

『North Marine Drive』は常に〈今〉の音楽

――そうですね。世捨て人っぽいというか、思慮深くてシリアス。そんな佇まいが海外で高く評価されているのかもしれません。そういえば、『Hendra』をリリースする際に自分のレーベル〈Unmade Road〉を立ち上げたんですよ。トレイシー・ソーンのソロ作もそこから発表されています。だから、ROSE RECORDSをやっている曽我部さんと同じ立場（笑）。

「そうなんだ。もしかしたら、もう、売れたいという欲とか全然ないのかもしれないね。アーティストとして評価されて生活も安定してるし、子供も大きくなっただろうし」

――以前とは歌に対する向き合い方が変わってきているかもしれないですね。曽我部さんは年齢とともに歌に対する向き合い方って変わってきました?

「僕は変わらないですね。周りから見たらあるかもしれないけど、自分ではまったく意識してない」

――だからこそ、『North Marine Drive』をリアルに感じ続けていられるんでしょうね。

「あのアルバムは、俺にとって常に〈今〉の音楽だから。アズテック・カメラとかを聴くと〈懐かしすぎる!〉と思うけどね（笑）。めちゃくちゃいいと思った気持ちを振り返ったりするけど、『North Marine Drive』に懐かしさは感じない。

アルバムが流れた瞬間、僕はこの中にいるんです。人生のサウンドトラックですね」

 

曽我部恵一がベン・ワットのアルバムをプロデュース?

――そんな曽我部さんにとって、ベン・ワットの魅力はどんなところですか?

「やっぱり、ソングライティングかな。ベン・ワットって、ニック・ドレイクがやっていたようなイギリスのフォークっぽいシンプルなサウンドで、良い曲を作ってきた人だと思うんですよ。

僕は次ぐらいの作品で、セミアコのギターとちっちゃいヴィンテージなアンプで、ちょっと歪んだ弾き語りのアルバムを聴いてみたいですね」

――ああ、それも良さそうですね。

「今のベン・ワットがそれをやらないのは、そこが最終地点だからかな?」

――曽我部さんのプロデュースでぜひ!

「いやいや（笑）、ベン・ワットに指示なんてできない。今の枯れたソングライティングのその先も気になりますけど、そういうアルバムを作って『North Marine Drive』の時の気持ちも、たまには思い出して欲しいですね。古着のボロボロのコートを着てた頃の気持ちを」

 

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LIVE INFORMATION

■ベン・ワット
BEN WATT STORM DAMAGE TOUR 2020
2020年4月21日（火）東京・恵比寿 LIQUIDROOM
2020年4月22日（水）大阪・梅田 Shangri-La
https://www.creativeman.co.jp/event/ben-watt2020/

■曽我部恵一
Getting Better - 24th Anniversary Party “24hour Getting People” ※延期
2020年3月20日（金）東京・渋谷 Club Malcolm
ROUTE COMMON crafters market Vol.2 ※延期
2020年3月28日（土）東京・上野 ROUTE BOOKS
曽我部恵一の『たびたび、旅。2020』
2020年3月29日（日）西千葉 cafeSTAND
TOAST BRO 1ST ANNIVERSARY PARTY
2020年4月3日（金）静岡 TOAST BRO
CRAFTROCK CIRCUIT ’20
2020年4月18日（土）、19日（日）東京・吉祥寺 全8会場

■サニーデイ・サービス
ARABAKI ROCK FEST.20
2020年4月25日（土）、26日（日）宮城 みちのく公園北地区 エコキャンプみちのく

サニーデイ・サービス TOUR 2020
2020年5月15日（金）東京・渋谷 LINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）他
https://smash-jpn.com/live/?id=3344

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