音楽家としてのルーツ、ギタリストっぽく弾きすぎない美学
――沼澤さんは、今回のアルバムを聴いて、どんなことを思われましたか?
「彼が最初に来日したときに（2017年）、自分で作った音源を持って来てたんですよ。そのときに盛んに言っていたのが、テーム・インパラだった。凄い好きだって。ああいうサイケ方向にやっているポスト・ロックみたいなのをやりたいと。そういう音源を作ってましたね。あと、オルガン・ファンク・ジャズみたいなグループで音源も作ってました。何でも出来ちゃうんでしょうね。
でも、自分がやりたいことは、アンビエント系というか、クラブ・ミュージックと言ってもダンス系ではないエレクトロニック・ミュージックをギターでやるってことなんでしょう。ギタリストっぽくないじゃないですか。シンセのレイヤーみたいなものを作るので、自分でギターを弾いてもギタリスト的なところはあまり見せない。自粛期間以降もソロでやっているのは、アンビエントで、ギターをあまり弾かないでやってますね」
――ネイトが自分のレーベルHow Soで作ったプレイリストがあるんですが、入っているのが、ヴァンゲリス、ジョン・ハッセル、ファラオ・サンダース、カルロス・ニーニョ、宮下富実夫などで、特に70年代プログレやフュージョンはルーツにあるのかなと思いました。
「フュージョンは特にそうでしょうね。でも、それは遡ってのことで、彼がリアルタイムで触れて影響を受けたのはジョンスコなんです」
――そこでギター少年に終わらないのが、さらに興味深いです。
「LAに引っ越したのも大きいんじゃないですか。ベイエリアにいたらああならないです。今のLAの連中にも会わないだろうし」
ネット・メディアやイベントを通してLAから広がる輪
――そもそも、なんでベイエリアからLAに移ったんでしょう?
「仕事ですね、確実に。NetflixにしてもHBOにしても、今バジェットがデカいので、音楽レーベルの制作ではなくて、ネット・メディアやケーブル・テレビに絡む音楽の仕事の方が圧倒的に増えてますよね」
――もともと、LAはハリウッドがあって、映画音楽の仕事もあり、ミュージシャンも集まってきたという歴史がありますが、今はそこになっているんですね。
「HBOの（ドラマ）『チェルノブイリ』の音楽は、ムームのヒドゥル・グドナドッティルでしたよね。あと（HBOのドラマ）『ウォッチメン』もトレント・レズナーとアッティカス・ロスでしたよね。だから、もう映画音楽に行くバジェットがそっちに行っているんですね。ネイトもセイント・パンサー（St. Panther）という女の子との曲（“Infrastructure”）がHBOのTVシリーズ『インセキュア』の主題歌で使われてます。
あと、最近、LAでは〈Jazz Is Dead〉のイベントが面白いって言ってましたね。その辺とも絡んでいる。ネイトもそうだけど、自分が生まれる前の音楽に〈こんな格好いいのがあったんだ〉と発見して、楽しんでいる。それがLAのトレンドにもなっているみたいですね」
――レジェンドと呼ばれるミュージシャンを呼んで、ライブをやったりレコーディングをしたりというのが、若いリスナーにアピールしているんですね。
「そういうシーンにも繋がりがあって、なおかつショーン・メンデスやウィークエンドとも仕事をしている。また来年、ネイトはグラミーにノミネートされるんじゃないですかね。あと、まだ出てないんですけど、テラス・マーティンに呼ばれて、（ハービー・）ハンコックの録音をやったみたいですよ。ドラムがマーク・ジュリアナだったそうだけど、〈あれが何の録音なのか、出るのか出ないのかも分からない〉って言ってました（笑）」
驚異的な技術をあえて見せないことの凄み
――それにしても、沼澤さんはネイトと本当に仲良いですよね。いろいろな情報を彼から得ていますし。
「そうですね。ネイトはいつも自分のバンドで今の音の感じでやっているけど、僕らはオールドスクールで、あんな風にはならないし、できない。でもだからこそ、刺激を受けてますね」
――でも、沼澤さんならドラムで今の感じはできるんじゃないですか?
「いやいや、ああいうのは無理です。この10年で、（ロバート・）グラスパーとか、クリス・デイヴ的なものが出てきたけど、結局あれは死ぬほど上手くないとダメなんです。驚異的な上手さだから成り立つんで、アメリカ人にしかできないです。80年代からアメリカでずっと見てましたけど、アメリカ人特有の、音楽だけじゃなくて、スケートボードにしても自転車にしても、そんなこと何でやるの?っていうのがありますよね。ドラマーだと、ドラム・セットの上にまず逆立ちして、宙返りしてとか、いるんです、そういう奴らが（笑）。でも、ドラムを叩くとすごい上手い。
クリス・デイヴは最初ミント・コンディションに入って、そこから名前が知られるようになった人だけど、DJ世代で、ターンテーブル2台で2枚掛けしていることをどうやったらドラム・セットでできるんだろう、って本気で考えていたバカです（笑）。いや、これは良い意味で、ですよ。よくそんなことを思ったなと。MPCで操作するようなことを、ドラム・セットでやろうとした。聴いてると、2枚掛けがズレてるようにやってるんだと分かる。でも、あれは上手くないとできないんです。練習して、あの人はああなった。だって、みんなコンプレックスの塊ですから。
本当はバスケットとかして遊びたいのに、遊びを犠牲にして、ずっとドラムの練習だけしてきた。だから、凄いんだけど、暗い人、多いじゃないですか（笑）。その点、ブライアン・ブレイドは違います。あの人はそう見えない。マーカス・ギルモアもそうですね。凄いけど、そこを見せない」
――なるほど。かつてのフュージョンの時代が典型でしたけど、技術をこれでもかと見せる方向とそうでない方向、今も二つのベクトルはありますね。
「ネイトのギターもそうですね。もの凄く弾けるくせに、この一個のサウンドが格好いいから、それだけジャーンと鳴らす。だから、ギター・シンセを使っているのもそういう理由ですよね」
