英国ロンドンを拠点に活動する4人組バンド、BO NINGENによる最新作『Sudden Fictions』の国内盤が2021年1月20日にリリースされた。

国内盤では新たにアルバム収録曲をリミックス／リワーク／リビルドした3曲のボーナス・トラックを追加。コラボレートしたのは名古屋を拠点に国内外で活躍するプロデューサーの食品まつり a.k.a foodman、UKジャズ・シーンの中心的存在であるシャバカ・ハッチングスが在籍するコメット・イズ・カミングのメンバーとしても知られるシンセ奏者のダナログ（ダン・リーヴァーズ）、東京を拠点にベース・ミュージック・シーンにとどまることなく活躍するDJ／プロデューサーのENAの3人だ。

いまだ収束の目処が立たないパンデミック下で『Sudden Fictions』はどんな体験をリスナーにもたらしてくれるのだろうか。その制作プロセスと展望について、オリジナル盤リリース直後の昨年7月にメンバーのTaigen（ヴォーカル／ベース）、Yuki（ギター）、Kohhei（ギター）、Monchan（ドラムス）にZoomを介して話を訊いたintoxicateのインタビューから、未公開エピソードを含むロング・ヴァージョンをここにお届けする。

 

家でひっそりと聴く作品

――『Sudden Fictions』は2018年からレコーディングが始まったとお聞きしました。コロナ禍という予想だにしないタイミングで発表することになった点について、率直にどのように感じていらっしゃいますか?

Taigen「リリース直前はものすごく心配ではありました。コロナに加えてBLM（ブラック・ライヴズ・マター）運動もあったので、音楽産業の動きが止まりそうになっていて、プロモーションができないという不安があったんです。

ただ、もともと僕らってアルバムとライブ・パフォーマンスが比べられがちなバンドだったんですよ。それは強みでもあるんですけど、バンドとしてのコンプレックスでもあるなと思っていて。今回のアルバムはそれを打破することも一つの目的でした。

なのでリリース直後にライブができないという状況は、逆にアルバムだけをしっかりと聴いていただく良い機会になったなと。いつもなら〈いやー、やっぱりライブはいいね〉と聴いていただいた方に言われてしまうんですが、ライブと比較するのではなくて、家でアルバムと向き合って聴いてもらう機会ができたのかなと。もし2019年以前にリリースしていたら、また違う受け取られ方になっていたと思いますね」

Kohhei「Taigenくんほどポジティヴには捉えていなかったけど、そういう見方をすると良いタイミングで出せたのかもしれないね」

Taigen「ま、発売した後に感想が出てきてそう思ったということなんですけどね。発売前はこのタイミングで出すのはマズいんじゃないかと、かなり不安だった」

Yuki「別に狙ったわけではないんですけど、SpotifyとかApple Musicとか、配信を通じてひっそりと家で聴く作品になったのであれば、それは『Sudden Fictions』というアルバムのアイデンティティーにもなるんじゃないかなと思いますね」

 

バンドを見つめ直したアーカイヴ・シリーズ

――新作に先駆けて、アルコポップ!レコーズからはアーカイヴ作品が続々と発表されていました。最初期のリハーサル・テイクから、空間現代とセッションしたライブ・レコーディング、あるいは同じ楽曲をそれぞれのメンバーがリミックスした作品まで、BO NINGENというバンドのこれまでの活動を振り返るきっかけにもなったと思うのですが、これらの音源はコロナ禍を受けて公開したのでしょうか?

Kohhei「そうです。コロナでライブができなくなってしまったけど、何かやらなきゃいけないと思って、それでアーカイヴを公開するというアイデアが出てきたんですね。ちゃんと録音されたものがたくさん残っていたので。リミックス・シリーズは昔からやっていたんですけど、ツアーでしか売っていなくて、そういうものも含めて聴いてもらいたいなと」

Yuki「僕らにとっても、自分たち自身を振り返る、見つめ直す作業になりました。それは結果的には良かったなと思ってます」

Kohhei「最初期の音源なんか、ほとんど聴き返したことがなかったからね。リハスタでアンビエンス・マイクで録っただけの音源を、Taigenくんがマスタリングして整えて」

Taigen「空間現代とのセッションはミックスから作業して、ライブ盤やリハーサル・テイクは軽くマスタリングしました。マスタリングした音源をさらにマスタリングしたものもあったんですが（笑）。

ロックダウン中でライブができないというシチュエーションでそういう音源をいじったり、メンバーが聴き直したり、自分たちの活動を見つめ直す作業というのは非常に多かったですね。バンドとしてライブもリハもできないけれど、そういうふうに振り返ることができたのは良かったです」

Kohhei「新作の次を考えるための気づきも色々とあってさ」

Taigen「リスナーからしたら新作のための助走期間になったとも思うので、良い流れだったなと」

――これまでの活動を振り返って、あらためて発見したことはありましたか?

Taigen「特に最初期のリハーサル・テイクはいろんなことを考えさせられましたね。たしかBO NINGENの1回目のリハーサルなんですけど、初期衝動のようなものがものすごく詰まっていたというか、なぜ僕らがBO NINGENというバンドを始めたのかを思い出すきっかけになった。当時のインディー・ミュージック、UKロックに対するカウンターみたいなところが色濃く出ていたので、そこが原点だったよな、ということをあらためて確認することができて、すごく面白かったです」

Yuki「なんか子供の絵のような感じの凄さがありましたね。今の自分じゃできないというか。10年以上経っているので、否が応でもギターの技術が身についてしまっているし、単純に機材が増えたということもあるし、いろんなディシプリンを受けてそれぞれのメンバーがシェイプされてきてますからね。けれど最初期の演奏にはそういう要素がほぼ全く無い。なので、ある意味で自由だったというか」

Monchan「その当時好きだったノイズ・ミュージックとかがものすごく凝縮されている感じもありました。ちょうどカフェ・オト（2008年にオープンしたロンドンのカフェ／ライブ・スペース）がオープンしたのと同じぐらいの時期だったんですよ。だからあの辺りのフリー・ジャズのシーンと自分たちとの関係性が見えてくるのも面白いなと思いました」

 

『Sudden Fictions』を作り上げたマップ

――最初期のリハーサル・テイクはまさにフリー・フォームでノイジーな演奏でしたが、それと比べると今回の新作は非常に作り込まれた音楽ですよね。アルバムはどのようなコンセプトが出発点となったのでしょうか?

Taigen「3枚目のアルバム『III』（2014年）を出してから、すぐにメンバーと次のアルバムの話をして曲も作っていったんですが、コンセプト的なことが固まったのは2015年頃でした。それからまた少し変わっていったんですけどね」

Kohhei「僕らは基本的にはスタジオでジャムをしながら曲をシェイプしていくんですけど、5〜6曲ぐらい溜まった段階でそれらを並べてみて、〈この曲とこの曲でこういう流れがあるな〉と話し合ったりするんですよね。なのでコンセプトというよりは、もっと即物的な感じで、〈ここにこの曲があって、こういう流れで組み合わせたらいいムードができる〉みたいな。

それを受けて曲のアレンジも変えていくので、いわば曲と対話しながらアルバムを形作っていきました。2015年頃にあったアルバム像から、半分ぐらいの曲を削って新しく足していって、まるで生き物のように変化しながら出来上がっていったんです」

Yuki「Kohheiくんが作ったチャート図のようなマップがあったんですよ。〈この曲を支点に置いて、上の方にはこの曲があって、この曲とこの曲が交わるところにこういう曲がある〉みたいなことがパッと見てわかるようなマップです。あくまでもイメージに基づいた作業ではあるんですけど、それでアルバムを作り上げていきましたね」

Taigen「アルバムの中で一番最初に作ったのは“Zankoku”という曲なんですけど、Kohheiくんが書いたチャート図をもとにみんなでミーティングしていた時は、2015年頃からすでに“Kyutai”という曲がチャート図の中心にあったんですよ」

Kohhei「そう、“Kyutai”がアルバムのムードを決めるコアになってましたね」

 

過去の試みのを焼き直しをするのはBO NINGENではない

――ファースト・アルバム『BO NINGEN』（2010年）のリリースから4年間でセカンド『Line The Wall』（2012年）、サード『III』（2014年）と立て続けにアルバムを出していましたが、今回は前作から約6年と長いスパンがありましたよね。他の作品と比べて、制作プロセスにおいて試行錯誤するところが多かったのでしょうか?

Yuki「そうですね。ま、いろんな他の事情もありましたけどね」

Kohhei「ファーストは勢いで作って、セカンドは自分たちにとって新しいことをやって、サードはもうちょっと曲として仕上げようという方向性で。そうしたことを経て、僕らに曲を作り込もうという意識が強く出てきて、それで苦労したのかもしれないです。自分たちの中のハードルが上がっていたのと、技術が身について、わかることも増えてきたがゆえに迷ってしまったというか」

Taigen「一言で言うとバンドとしてのアイデンティティーの問題ですよね。ファーストはものすごくわかりやすくて、バンド名をタイトルに冠しているぐらいですし、録音する段階ですでに曲が揃っていたんです。セカンドとサードではKohheiくんが今言ってくれたみたいにステップを踏んできたので、新作を作るにあたってサードでやったことを繰り返すのは違うし、ファーストやセカンドに回帰するのも違う。過去の試みを焼き直しするのはBO NINGENというバンドとしては違うのかなと。

昔はよくサイケ・バンドって言われたんですよ。サイケ・バンドってどうしても様式美的なところがあって、スタイルが固まってそれがバンドのアイデンティティーになっているんですけど、BO NINGENではそれこそが一番避けたかったところでもありました。

なのでリスナーが思うBO NINGEN像をどうしたら良い意味で裏切ることができるのか、もちろん裏切るためにやってるわけじゃないですけど、自分たちがやっていない新しいことをやりつつ、でも〈やっぱりBO NINGENだね〉と言ってもらえるアルバムというか、そのアイデンティティーをどう提示するのかが難しかったですね」

Yuki「今までの三作と比べて、今回のアルバムは一番ヴォーカルが際立つ作品になったなと僕は思っているんですよ。ヴォーカルというか歌ですね。当たり前ですけど、楽器をやっていない人が音楽を聴いて最初に耳がいくのは歌じゃないですか。そういう歌が引き立つような曲が揃ったなと思っていて。メンバー同士で歌について議論したわけではないんですけど、その点に関してはアップグレードされたなと思ってます」

 

妥協なき創作

Yuki「あと今回のアルバム制作に時間がかかった理由の一つは、やっぱり極端に妥協が少なかったことだと思う」

Kohhei「そうだね」

Yuki「〈こんな感じでいいか〉っていうテキトーなアルバムにはしたくなくて」

Taigen「これまでのアルバムは日常の中で作っている感覚があったんですよね。ファーストはロンドンから１、2時間ぐらいのスタジオで録音しましたけど、セカンドとサードはロンドン内のスタジオだったので、録音しに行ってそのまま自宅に帰ってこれるし、夜中までミックスの作業をしても一回家に戻ることができた。

なので日常の中で作れたんですが、今回の作品はLAのスタジオで録音したので非日常的な感覚がありました。イギリスで作り込んでから日本でライブやリハをして、そのあとアメリカに行って録音して、終わったらまた日本でツアーをして最後はロンドンに帰るという、世界線をどんどん越えていく感じがあったので、本当に現実感がなかった。まさにタイトル通りフィクションの感覚があったというか、イギリス、日本、アメリカという別々の場所のどこで生まれた音楽かわからない感じだし、日本語と英語の両方を使っているし。日本人のバンドだけどイギリスが活動拠点で、アルバムはアメリカで録ったという、国籍不明の感じがあるんですよね。

それと録音は2018年ですけどリリースされたのは2020年で、時代の感覚もわからないところがある。もう少し先の未来になってから聴き返すと、もっと謎になるのかもしれない。そのぐらい、場所や時代の感覚が良い意味で見えないレコードになったと思ってます」

 

〈ロック・バンド〉というものの中に踏み込んでいく

――バンドのアイデンティティーを更新するために、たとえば楽器や編成をガラリと変えるといった、ある意味では実験的な方向性もあり得ると思うのですが、あくまでもロック・バンドというスタイルで活動を続けることへのこだわりはあるのでしょうか?

Kohhei「一つは制限がある中で音楽活動を行うということですよね」

Yuki「実験的というか、そういうベクトルで考えていくと、いくらでもやれることは無限にあるとは思うんですよ。ただ、BO NINGENはその方向性じゃないなと思っていて。そういった話はメンバーともしました。大事なものがなくなって、小手先の音楽になる気がしたんです」

Kohhei「影響関係をそのまま自分たちの音楽に持ってくるということにもなりかねないですからね」

Yuki「だったら各々の楽器やシンプルなロック・バンドのセットアップの中にもっと踏み込んでいって、〈ギターってなんだろう?〉みたいなことを突き詰めていきたい」

Kohhei「一番芯のあるやり方を出したかったのかな。でもいろんな編成も試してみたいですけどね」

Yuki「うん、また別の機会があれば、やりたいとは思う」

Taigen「スタジオでアイデアを再現するときに〈こういうリズムどう?〉って提案するのも、やっぱり基本的には生のドラムに置き換えて試してみるんですよ。電子サンプラーに音は入れるんですけど、基本的には曲作りの初期段階でまずはリハスタで人力の演奏に変換する作業に取り組みました」

Monchan「サンプリング音やデジタライズされた音で、ヴォリュームが変化しない無機質な音を叩くっていうアプローチもいろいろと試したんです。たとえば“Kyutai”もやろうと思えばダイナミクスをつけられるんですけど、それをつけずにエフェクト音を使ってアプローチしていて、それを強弱の代わりにして今までやったことのないものを作り出そうとしました。

そういうアプローチを、それぞれギターの音色とかヴォーカルとかでこの5年間やってきたことの集積が、今回のアルバムになっているんじゃないかと」

 

ボビー・ギレスピーとの“Minimal”録音秘話

――今回“Minimal”でプライマル・スクリームのボビー・ギレスピーとコラボレートしたのはどういったきっかけがあったのでしょうか?

Kohhei「あれは僕らがプライマル・スクリームの前座でツアーを回ったときに、“Minimal”の原型になった曲を演奏したんですよね。それでボビー・ギレスピーが〈あの曲すごくいいね!〉って言ってくれて、それが最初のきっかけになりました。〈あの曲すごくいいから、プロデュースしたい〉ってボビーが言ってくれて」

Yuki「で、プライマル・スクリームのギターのアンドリュー・イネスの小さいスタジオがロンドン中心部にあって、そこに来てくれって誘われて、そこでリハをしていたら僕らのスタジオにボビーが来たんですよね。プロデュースじゃないですけど、〈ここをこうやったらいいんじゃない?〉みたいな、そういうディレクションを受けながら曲が固まっていったんです」

Taigen「僕のヴォーカルもディレクションしてくれたんですよ。最初はヴォーカルでいろんなことをしていて、叫んだり抑揚のない声で歌ったり、各パートによって人格が変わるような感じだったんですけど、スタジオでボビーが〈もうちょっと言いたいことを明確にした方がわかりやすいんじゃない?〉ってアドヴァイスしてくれて。それもあってすごくシンプルなヴォーカルになった。

しかもそこにボビーのスポークン・ワードを入れてくれたり、サビで歌ってくれたり、つまり彼の人格が足されたことで僕がやることも明確になったというか。なので単にヴォーカリストとして客演したという以上に、楽曲のムードや構成的な部分をわかりやすくキャッチーにするプロセスの一つとして彼は関わってくれましたね」

 

配信ライブの困難と可能性

――まだしばらくコロナ禍は続きそうですが、今後、通常のリリース・ライブができない代わりに、どういった音楽活動を展開していこうと現時点では考えていらっしゃいますか?

Kohhei「今は配信でのライブが盛んですけど、実は配信ライブはあまり好きになれないんですよね。もちろん今の状態がどのぐらい長く続くかわからないので、配信ライブも選択肢に入れざるを得ないとは思うんですが、どちらかというと嫌なんです。やっぱり生演奏のライブの代替品でしかないと思うんですよ。もちろんやり方次第ではありますけど、僕が自分でやるとしたらそう感じてしまう。

あとは今の段階では配信でのカメラワークやライティング、画質や音質が完全に発展途上で、このクォリティーではやりたくないなとも思うんですね。日本なら宇川直宏さんの〈DOMMUNE〉があるからいいんですけど」

Taigen「バンドだとすごく難しいとは思いますね。日本は客が入れられなくても会場が開いているので、いわゆる無観客ライブをやったりできますけど、今のイギリスはロックダウン状態なので、そもそも配信ライブを行うための会場が開いていないんです。

ただ、僕個人は何回かソロで配信ライブを自宅の部屋からやったんですが、それは非常に新しい見せ方ができるなとは思いました。けれどバンドでやるとなると、配信ライブではポスト・プロダクションができないので、自分で聴いている音とリスナーが自宅のスピーカーやヘッドフォンで聴いている音の違いが大きかったり、いろいろと問題点が多い。音の綺麗さや臨場感とかのバランスも取りづらいですからね。

それにカメラ・アングルを含むヴィジュアルの問題もありますし、リスナーが聴いたり観たりする体験をどう作るのかが難しい。友達の配信イベントでバンドが出ているのを見ると、やっぱりそこが改善点だし難しいところだなと感じます。

あとは単純に狭いスペースでバンドが演奏すると絵になりにくい。お客さんとのインタラクションがあった方が面白いですから。ヴァーチャル空間にバンドが溶け込むことも、まだ技術的に難しいですね。それだったら配信ではなくてポスト・プロダクションを前提とした録音作品の方が可能性があると思います」

Kohhei「ただ、今Taigenくんが言ったことって、ポジティヴな見方として、配信には配信の面白さがあるだろうから、それを考えていこうってことだよね。僕もそう思ってる」

Taigen「そうそう。ライブとは別物として突き詰めることができれば面白くなるじゃないですか。

僕が配信ライブを客として観て一番面白かったのは、〈AVYSS GAZE〉というヴァーチャル・パーティーのプロジェクトでした。アバターでヴァーチャル空間に入って歩いたりできて、すごく面白かった。ゲームを基にしたディストピアな世界観は、今のカオスな情勢、外の現実世界で起こっていることと強く連携しているような感じもあって。ヴァーチャルでやるライブは前からありましたけど、やっと時代が追いついてきたのかなと。大半はライブの代用品として配信が求められていて、需要もあるんですけど、それよりもヴァーチャルな空間ならではの進化を感じていて。

ただ、それをバンドに置き換えるとなると難しい。技術的な問題を含めてこれからどんどん変わっていくとは思うので、希望は捨てずにいたいですけど、今の段階だとバンドが配信ライブをやるのは問題点が非常に多いと思いますね」

Yuki「僕はどれだけ映像や音周りの技術が確立されても、そこにはマジックがないと今は思っています。自分たちがバンドでやるとしたら、という意味でですけど」

Monchan「クォリティーの問題もあるけど、ライブに行くという行為の能動性がないというのも、配信にあまり魅力を感じない理由なのかもしれないです。配信ライブは今のアーティストの現状を知るという意味においてはすごく有益だと思うんですけど、その状態がそのままスライドしてこの先もあるのかというと、多分いずれは飽きられてしまうと思うんですよ。

それよりは、たとえばマルチ・アングルを徹底して、リスナーが見たいところだけを選択できるとか、さっきのヴァーチャル空間のように、フィジカルではない部分での可能性はあるんじゃないかなとは思ってます」

Taigen「でもやっぱり前もって録音して音を作り込んだ方がクォリティーが高くなりますよね、バンドに関しては。なので現時点では、ライブとは良くも悪くも比較できない作品を作りたいですし、逆にライブをする時はお客さんを入れられる時が来るまで待つか、または納得できるロケーションとサウンドのクォリティーでフィルムとしてお届けするか。どちらかだと思っています」

 

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RELEASE INFORMATION

■日本盤CD
フォーマット：CD
リリース日：2021年1月20日
品番：PCD-94018
価格：2,400円（税別）
歌詞付／日本盤のみのボーナス・トラック3曲収録

TRACKLIST
1. You Make A Mark Like A Calf Branding
2. AKA
3. Silenced
4. Zankoku
5. Minimal
6. Kyutai
7. Kuzurenai
8. B.C
9. Riff
10. B.C (Foodman Remix)*
11. Minimal (Danalogue Rework)*
12. Minimal (ENA Rebuilt)*
*Bonus tracks