2021年12月7日（火）、ジャズシンガー・西村知恵とフレットレスベーシスト・織原良次のプロジェクト〈Virtual Silence〉によるアルバム『VIRTUAL SILENCE/CHIE NISHIMURA』が発売される。
もともとデュオで出発したこのプロジェクトは、ギタリストに井上銘、ドラマーに本田珠也を迎え、2020年10月に4人編成で初ライブを実施。「1回目のライブの時にアルバムを作ろうと思った」という西村知恵の直感で、半年後の2021年4月に録音を敢行したのが、この作品だ。4人での演奏は、この録音を含めてまだ4回のみ。その緊張感と熱量を閉じ込めた、エネルギーの交感を感じさせる作品となった。
西村知恵は、これまでスタンダードを直球で歌ってきたジャズシンガー。また、織原良次はジャコ・パストリアスの研究家としても知られており、一見するとこの二人のどこに接点があるのか分かりにくい。二人にどのような出会いがあり、どのようにして今作の表現に至ったのか、二人にインタビューを行った。
一見真逆だけど、本質的には一緒の二人
――西村さんはこれまでオーセンティックなジャズを歌っているイメージがありましたが、今回は声一つだけですね。Virtual Silenceが始まったきっかけは、織原良次のプロジェクト〈BGA (Back Ground Ambient) 透明な家具〉だそうですが、最初にBGAを見た時どういう印象をお持ちになりましたか?
西村知恵「こんな世界もあるんだ!って。カーラ・ブレイ（Carla Bley）の“Utviklingssang”という曲を以前からずっと好きで聴いていたんですけど、いつかこういう楽曲を、あえて歌詞をつけずにやりたいなと考えていたことが頭をよぎりました。
織原君のBGAのサウンドが、作品を仕上げたというよりかは空気のような存在としてあって、それがその時の私にとっては謎だったんですけど、もしかしたらこの謎の心地良さが私のイメージしていた表現の方向に行くんじゃないかと思って、一度一緒に演奏したいとライブのオファーをしたんです」
――これまでも沢山の素晴らしいベース奏者と、デュオでの共演やアルバム制作をされていますね。
西村「ベースのサウンドが、とにかく好きなんです。ピアノトリオや大きい編成での演奏でも、ベースがどんな音なのかがまず気になります。10代で歌い始めた時、北九州の井島正雄さんというベーシストに指導を受けていたこともあって、ベースの存在感やカッコよさを、活動初期から現場でとても実感していました。普段の演奏でも、楽器の編成や楽曲によって歌い方や声色を調節して歌いますが、相手がベース一人であれば、その個人のサウンドの広さや深さ、存在感が味わえるし、それによって自分の声の広さや深さを変えていく。そのバランスを考えながら歌うのが好きなんです。今年の3月にウッドベースの河上修さんとデュオでアルバムを作った時も、さすがにアルバムは挑戦になるなと思ったんですが、大成功でした」
――様々なベーシストと共演される中で、織原さんに出会った時はどういう印象だったのですか?
西村「そうですね……〈何この変な人〉と思いました（笑）。フレットレスベースということもあるけれど、聴き馴染んでいないサウンドで、私がイメージしていない世界がウワーッやってきて、これはゾクゾクするなあという感じでしたね」
――織原さんの方は、西村さんと最初に会ったり音を出したりした時の感触は、どんなものでしたか?
織原良次「最初は、六本木のお店で知恵さんのアルバムがかかっているのを聴いたんですよ。その声がとても良かったんです。それで知恵さんを認識して、先に共演していた井上銘君にも話を聞いたりして。知恵さんって、すごく直感的な人なんですよ。思いついたら動いてみようっていうパワーのある人で、BGAを聴いてもらった時もすぐに〈デュオでやってみましょう〉ってことになって、それでリハをしました。他のオーセンティックなシンガーとは全く違った熱量を持った人で、声も熱量がある声なんですよね。
その最初に会った時に色々話をしていて驚いたのが、知恵さんが中学生の時にエラ・フィッツジェラルド（Ella Fitzgerald）の完コピをしていたという話。他にもジャズの話や生い立ちの話を色々していく中で、ひたすらジャコ好きの僕と、ジャズそのものに情熱を向ける知恵さんって、一見真逆に思えるんですけど、本質的には良い音楽をやりたいっていうところは一緒だなと思ったんです」
――その、中学生でエラのコピーをしていた頃の話を聞きたいです。
西村「元々歌うことは大好きなんですが、おじいさんの代から、〈頭がいいとかお金持ちよりも、歌が上手い人が一番偉いんだ〉っていう価値観の家庭で育ったんです。鹿児島の自然が多い、街灯もあまりなくて人間より動物に注意を払うようなところで。小学生の時に吹奏楽でトランペットを少しやったことがあって、母もシャンソンとかトランペットのいろんなレコードを聴いていて、歌の基本は美空ひばり。楽器はニニ・ロッソ（Nini Rosso）。そういう環境でした。
中学3年生の時に、毎週観ていたテレビ番組でルイ・アームストロング（Louis Armstrong）の物語をやっていて、途中でルイ・アームストロングが歌ってトランペットを吹いている映像が流れたんですよ。それを見て、〈すごい! こんなに幸せな世界があるんだ!〉って思って、もう完全に心が連れ去られた感じでしたね。その時に〈サッチモ〉という言葉だけを覚えて、電車で2時間かけて街のレコード屋に行ってCDを買って、その歌声を真似しようと思ったんですけど、サッチモの声はあまりにもガラガラで、私の声も大変なことになるので、もう一度同じレコード屋に行って、サッチモの隣にあった、きっと女性だろうなっていう名前の人のベスト盤を買ったんです。それがエラ・フィッツジェラルド。
17曲入ってたんですが、そのCDがもう楽しくてしょうがなかったので、1曲目から17曲目まで、歌はもちろん、息を吸うタイミングから笑い声、曲間の〈Thank You, Thank You〉〈Ladies And Gentlemen〉みたいなMCまで、タイミングがずれたら巻き戻して真似するっていうのを、自分の中ではままごとのような感じで3年間毎日のようにやったんですよね。まさに〈エラ・フィッツジェラルドごっこ〉です。1曲目から5曲目まで覚えたら、誰もいない6畳間で〈Thank You, Thank You〉って言って、客席からワーッと歓声が上がるのを想像しながら一人でライブをして、一人で楽しむような日々でした。別に母にも見せないし、誰にも邪魔されない私だけの世界。すごく幸せな時間だったなと思います。あの時が一番集中して、音楽とか人の声を聴き取ることに没頭できていたのかなあって思いますね」
――今ちょっと〈Thank You〉って言っただけでそっくりでした! それはすごく大事な体験ですね。
西村「2時間かけて鹿児島の街の方に行くとジャズ喫茶があって、口やかましそうなマスターに〈エラをかけてください〉って言ったら、〈君はエラしか知らんのか〉なんて言われて、他にサラ・ヴォーン（Sarah Vaughan）や色んなミュージシャンを聴かせてもらって、また世界が広がりました。〈君はなんでエラエラ言うんだ〉って訊かれるから、CDを完コピしたんだって言ったら、〈どれ、聴いてやるからちょっと歌ってみろ〉って言われて。アカペラでちょっと歌ったら、〈はあっ? どこに留学してたの?〉って言われて。留学も何も、部屋にこもってずっと練習したんだって言ったら、〈いや、ビックリしたな、こんな奴がいるのか!〉って言われて、それで〈おっ、あの完コピはうまくいったんだ!〉って思ったのが、ちょっと勇気が出た最初の出来事ですね」
歌詞を必要とせずに声というサウンドだけで表現すること
――近年のジャズシンガーのヴォカリーズ的なものは、器楽的でコンテンポラリーなアプローチの傾向が強いと思います。そちらとは全く違う方向で声を使っているのは、どういうルーツがあるのかなと思いました。
西村「世間的な流行や最先端ってあまり興味がなくて、私は自分の中で起きていることの先に行きたいんです。自分のルーツは未来にある気がしていて。常に自分の中から湧き出てくる〈もっとこっちに行きたい〉という気持ちがあって、その方向に従うことだけが、ちゃんと自分のルーツに繋がるような気がしています。私はそこに行きたいから、その扉を開けるには誰と繋がるのがいいのか、どの門を叩くといいのか、私はどういう人間になればいいのだろうと、そんなことを考えて行動してしまいます」
織原「僕と知恵さんに共通していることとして、そういう時節や流行に関係ない感じっていうこともあると思います。流行っているもの追いかけていたら、フレットレスとかジャコにハマってないですよね（笑）。そういう意味では個人的な快楽しか追い求めてない。人の顔色を見ないでやってきたっていうのが僕と知恵さんの共通点だと思います」
西村「私は音楽活動のブランクが10数年あって、歌わなかった時期は色々苦しかったんですけど、今思うとあの時に立ち止まって良かったなと思っています。そう思えるのは、再び歌おうと思った時にジャズボーカルのシーンとインストゥルメンタルのシーンを片っ端から聴いていったら、インストは無茶苦茶進化して面白くなっているのに、ボーカルのシーンはそうじゃなかった。インストの方が圧倒的に面白かった。〈このギャップは何?〉と思ってインストの先輩ミュージシャンと話している中で、美学やポリシー、ジャズに対しての熱い思いに改めて触れさせてもらえた時に、昔の熱量がグワッと戻ってきました。ジャズボーカルという以前に、〈この方たちと同じ熱量で話ができるぐらいのことがいつかできたら、昔と違う、音楽を純粋に楽しめる自分がいるんじゃないかな〉と思って、そこからインストを沢山聴きに行き、良いと思ったミュージシャンに一緒にライブをお願いするようになりました。だから自分の中で、自分の耳に正直に生きるっていうことはずっと守りたいと思っています。
そんな流れで織原君のサウンドを聞いた時に、〈一つの楽器でこういう大きな世界が作れるのってなんなんだろう?〉と思って。〈じゃあ私も声ひとつでもいけるんじゃない?〉って想像したんです。私はジャズが好きだから、ジャズを歌うし、歌詞を歌うし、その中から沢山学びたい。でも、いつか私が自分の持っている声だけでちゃんとした作品を作れたら、自分としても自尊心をしっかり保てるのかなと。このバンドの楽曲は、アルバムに入っていない曲も一切歌詞がないので、歌詞を必要とせずに声というサウンドだけで表現することを勉強させてもらっています」
井上銘と本田珠也
――織原さんは音楽監督として、メンバーの人選や音楽性についてお話しいただけますか?
織原「井上銘君は、実は知恵さんに歌を習っているんですよ。知恵さんとはデュオとしても長く共演していて、アルバム『First Song』（2020年）も作っている間柄です。僕と知恵さんがライブをした時に銘君が見に来てくれたのがとても嬉しくて、知恵さんと銘君とのデュオ、知恵さんと僕とのデュオで、いつか一緒にやってみたいと思ったんです。でも僕ね、そこにさらに（本田）珠也さんを入れたらいいんじゃないかなって思って。
僕は以前、市野元彦（ギター）、滝野聡（ギター）、本田珠也（ドラムス）という4人で、miDというバンドをやっていました。そのサウンドを、歌詞なしのボーカルでやってみたいと思ったんですよ。miDでやっていた音楽に知恵さんの熱量が加わったら、さらにいいサウンドになるんじゃないかと思って。
銘君と最初に会ったのは彼が17歳の時で、パット・マルティーノが好きって言ってた頃。その後、彼はアメリカに行って、コンテンポラリーなギタリストになって帰ってきたんですけど、国内でCRCK/LCKSやシンガーのバックで演奏することが増えて、エレキギターの楽しさをすごく噛み締めている印象なんですよね。だから僕から銘君に演奏の注文はほとんど出さなかったんですよ。彼の判断で、ストロークだけの場面もあったりして。彼の中でコンテンポラリーなサウンドに寄せたり、カッコよく弾こうって思っていないのがいいんですよね。今の銘君だからこのサウンドになっていると思います。
珠也さんを呼ぼうと思ったのは、完全に5曲目の“汚れた群青”をやるため。珠也さんのロックのような熱量のある8ビートが欲しかったんですよ。チューニングのせいなのかサウンドのせいなのか、他の人はなかなか叩けないあの太さ。問答無用でカッコいいじゃないですか。僕が難聴で入院した時、珠也さんがメールをくれて、〈ありがとうございます〉って返信したら〈友達とはそういうもんだろ〉って。カッコよさってそういうところからくるもんですよね」
そこに立っててくれれば音楽になります
――では、1曲ずつ演奏について教えて下さい。1曲目“溶けた日常”について。
織原「曲の意図としては、コロナで街がすっからかんだった、あの状態ですね。この曲はとても小さい音で、いつもライブの冒頭かセカンドの最初に演奏していて、掴みでもあるし、小さい音でも僕らが勇気を持って音楽できるっていう心構えの曲というか。空間を聴かせる。頑張って3コーラス、間を開けて」
西村「私は最初にライブでやった時、もうちょっと声を出していたんですよ。織原君に〈知恵さん、一切盛り上がらなくていい〉って言われて、私としてはもう少し歌い上げるところが欲しい、噴火させたいと思っていたんですけど、〈ずーっと我慢でお願いします。噴火はすいません、一切どこにもありません〉って言われて。やってみると、ああ面白い世界ができるんだなって。ボリュームも本当に最小限にして、気持ちもあまり上げずに歌うんだけど、声をグワッと出さずとも内側だけでメラメラできるんだ、ギュッと抑えて圧縮した声でいいんだって思った時に、したかった表現がすごく見えてきました。
シンガーとして、あれだけ小さい声を出し続けるって言うのは、声帯が結構ヤバくなるんですよ。歌詞がなくほとんど同じ音なので、声帯を変える音がないんですよね。なので、このVirtual Silenceを最初デュオでやっていた時は、きつくて年に1回しかライブができなかった。4人でやるようになってからも、面白いんだけれども喉がヤバい。この“溶けた日常”が一番きついけれど、でもエネルギー値が弱いような結果には全然なってないから面白い体験だなって思いますし、人間の体からメンタルとか感情とかを伴って出てくる音をずっとフラットにした場合に何が起きるのかっていう、私の中ですごく新しい発見がありました」
――2曲目“矛盾の街”は一つのオスティナート（音の繰り返し）しかありませんが、BGAやこのプロジェクトにあるような織原さんのアンビエント的な発想は、どこからきているのですか?
織原「一つはルーパーですね。ルーパーを使って音を重ねて、ベースラインの打楽器的なところ、コード、メロディー、ソロなど全部やるっていうパフォーマンスがあるじゃないですか。僕もルーパーを買った時にそれに挑戦したんですけど、ルーパーを使ってやりたいことっていうのは、そういうのじゃなかったんですね。エレベって、他のジャズ楽器のほとんどにない〈音量ゼロ値〉があるんです。そのゼロを活かしたループができないかなって思って、ボリュームをゼロから少し上げたりしながら、例えば5分ぐらいかけて“Giant Steps”（ジョン・コルトレーンの曲）の1コーラスみたいなループを作ってみたんですよ。そしたら最初のコード1つが30秒ぐらい、長いビヨーンていうのができて、この音をバックにアドリブをしようと思ったんですけど、最終的にこれで8時間とか9時間とかをBGMでやっちゃおうと思って。BGM（＝バックグラウンドミュージック）らしくないし、これはアンビエントだなと思って、Back Ground Anbient（BGA）にしようと思いついたのが一つ。
そして二つ目。この2曲目で使っているアンビエントとかオスティナートみたいな音ですね。ああいうのはビョルン・マイヤー（Björn Meyer）ってベーシスト（初めてエレキベースのソロとしてECMから作品をリリースした）とか、スクリ・スヴェリソン（Skúli Sverrisson）ってアイスランドのベーシストから影響を受けています。オスティナートを聴かせる弦楽器の世界ですね。僕の思っているアンビエントって、この二つが両軸なんですよね」
――西村さんは、歌詞を歌わない、自分が主役でもないことについて、気をつけていることや意識していることとかありますか?
西村「4人での初合わせの前に、織原君とリハーサルしたら、〈とりあえず知恵さん、この曲もずっとそのままでいいです〉みたいな指示ばっかりだったんですよ。
その時、どういう位置で歌えばいいんだろうなあって思ったら、織原君が一言、〈知恵さんは、歌ってても歌ってなくても何でもいいので、そこに立っててくれれば音楽になります〉って言ったんです」
織原「そんなこと言いましたっけ」
西村「そう。私が立ってるだけで曲になるから大丈夫だって言ってくれたことで、色んな無駄なものがパーンとどこかにいって、〈はい私の役割わかりました、見えました、OK〉みたいになりました。
昨年10月のライブの時も、織原君が〈何でもいいんで知恵さんと珠也さんの二人だけで1曲やってください〉って言ったんですよ。〈やだよー、めっちゃ緊張する〉って思ったんですけど、曲も直前まで告げず、もちろんリハーサルもせず、その時感じたものだけで1曲やって。楽屋に戻ったら織原君と銘君がにやにやして〈すっごく面白かった〉って言ってました。何が面白かったのかよくわからないんですけど、二人がとても楽しそうだったのを見て、織原君が〈知恵さんはそこに立っててくれるだけでいいんだ〉って言ったことが腑に落ちたというか、歌い上げようと思うよりは、私が自然体になっているということが一番なんだなって、私の中ではしっくりきたっていう感じです。
なので、この曲以外でも淡々とやること、私がただそこに生きて立ってますよっていうことがいいんだなと解釈することができましたね」
歌という概念が思いっきり面白い方向に行く時期
――3曲目“Beyond the Flames”は、渋谷毅さんの曲ですね。
織原「これも僕の選曲です。渋谷さんはソロでも、色んな共演者とも演奏されているけど、シンプルなのに熱量の高い曲で、この世界観が好きだなと思って、渋谷さんと共演したことはないんですが、演奏していいかメールしたんですよ。そうすると、渋谷さんから返信があって〈丁寧にありがとうございます。曲というのは神からの授かりもので、作った瞬間に一人歩きを始めるものなので、ご自由に〉って。かっこいいですよね」
西村「私がアドバイスをもらった鹿児島のジャズのお店のマスターが3年前に亡くなられて、大きなホールでジャズ葬が行われたんです。その時に渋谷さんも出演されていて。私は全然違う世代ですが、ご一緒させて頂いたことがあります。何も語らないところが素敵過ぎて、〈はー、私にはまだまだ早いな〉って思いましたね。渋谷さんの佇まい、息遣い、存在感。もう少し早く大人になりたいなと思いました」
――4曲目“人間が住んでる”は、一番物語性を強く感じられました。
織原「自作の中でも気に入っていて、よくやっている曲です。佐山雅弘さん（ピアノ）とも演奏しました。後半、佐山さんの時はシンプルに4回繰り返しただけで終わるっていう演奏だったんですが、珠也さんには、僕が最初にロールでドンと入って欲しいって指示出したんです」
西村「あのロールが一番の見せ所という感じ」
織原「今時あんな数秒のロールとか、ないですよね」
――盛り上がったところで、歌も声をかなり張っているし音量が明らかに上がっているけれど、不思議と客観的に遠景のように聞こえるような印象でした。そういう視点みたいなものは意識していましたか?
織原「全体的に、知恵さんがリアルなジャズボーカリストですって前面に出てこないようには配置しています。楽器として配置しているというよりは、全員が背景で全員が主役みたいな。ウェザー・リポートも、全員ソロで全員ソロじゃないみたいなコンセプトでやっていたらしいんですけど、そういうつもりでもあるんですよね。ボーカルをボーカル然とさせないというか。
知恵さんの声はパワーがあるから、出し過ぎたり、録音の立ち位置次第では、それこそガッツリ知恵さんになっちゃう。そうなりすぎないように、銘君のギターを面にしてもらう。そういうところは色々話し合いました」
西村「だから、歌のわりに私の出番が少ないって思うぐらいの感じなんだけど、主役としての声の存在っていうよりも、曲を活かす。曲がちゃんと歩いていけるようにするには、曲以上に人が目立たないように、という意識は強くありましたね。私もこの曲は大好きですが、コロナになってこの曲が余計にしっくりくるというか。ちゃんと感情を感じさせてくれる曲になっている実感もあるから、ドラムロールがバーンてきたら、長くは歌わずギュッと凝縮して歌っています。
こういうことを通して、私は〈ボーカルが絶対目立たないといけないし、最後に上げていかないといけない〉っていう役割を一度全部なしにして、ちゃんと音楽性と向き合っていいんですよっていう感じが、すごく面白かったです。
だから今回、タイトルの『VIRTUAL SILENCE/CHIE NISHIMURA』の〈CHIE NISHIMURA〉を入れずにいこうかってギリギリまで相談していました。私の名義にしなくてもいいのかな、〈VIRTUAL SILENCE〉だけでいいのかなって思ったけど、でも一応最後には名前を入れようかってなりました。曲の中ではあまり主張をしていないので、むしろ入れた方がいいのかなと」
織原「知恵さんが今まで作ってきたジャズのアルバムが何作かあって、その流れがあるので〈CHIE NISHIMURA〉という名前をつけてやる意味はすごくあると思います」
西村「そう思うと、私の中で歌っていう概念がまた思いっきり面白い方向に行く時期に来ているのかなあって、気持ちいいゾクゾク感がありますね」
――最後の5曲目“汚れた群青”も、織原さんは以前から演奏していましたね。
織原「震災後に書いた曲で、miDのレパートリーでした。とにかくシンプルで熱量があるものを作る、そういうテーマだったですね。珠也さんの8ビートが欲しかったのが、この曲。さっきの知恵さんのボーカルの話と同じで、わざわざ話さなくていいんです。珠也さんは叩いてくれたらそれでいい。他の人はやっぱり同じことを叩けないですから。しかも音量がデカすぎない。ロックドラマーがめっちゃ叩いた結果としてああいう音は出るかもしれないけど、あの雰囲気までは出ないんですよね。やっぱりどこか普通じゃないんです。自分の広げた風呂敷がシンプルでも、すごく熱量のあるものになってるっていう自信は、この作品ですごくありますね」
言葉にならない、言葉にしなくていい
――CDのリリースライブは来年9月（4日）とアナウンスされていますが、とても先ですね。
西村「いつもやり慣れているライブハウスじゃなくて、皆が感じたことないような場所でやろうってことで、吉祥寺シアターという芝居小屋がいいんじゃないかなって思ったんです。観に行った時に、ぴったりのイメージで。映像の演出も入れてお芝居の物語のような、しかも歌詞がないから、聴き手に勝手に想像してもらって、自分の内側にあるいろんな記憶や想像を目を瞑って感じ取ってもらう、そんな空間になればなあと思っています。
ただそこが人気の会場なので、他のスケジュールの都合も重なって来年の9月になりました。そこまでは、レコ発的なものはやらなくていいと考えています」
織原「CDはこのコロナ禍のうちに出したい内容なので12月に出すんですけど、発売日からその公演のある来年9月までずーっとプロモーションっていう感じでやっていこうという話になったんです」
西村「時間をかけて丁寧なプロモーションを、きちんと人と関わり合いながらできればいいと思っているし。このアルバムに関しては、あまり焦る必要がないようなイメージがあったので」
――最後に何か伝えたいことなどが、もしあれば。
織原「自分のことですが、アートワーク、ロゴ、ビデオの編集と全部僕がやってるんです。ここまで全部やるのは初めてですよ。販売情報の資料作成まで、僕」
西村「メンバーのチョイスも織原君。これで織原君がどういう人なのか、まるっと見てもらえるっていうのも面白いですし。今、皆が何か繋がっていくために、〈言葉にならない、言葉にしなくていい〉っていうささやかなことが、もしかしたら必要なのかなあって思います」
織原「シンプルで言葉がない、だけど熱量があるものを聴いてもらって、皆が世の中で起こっている良いことや悪いことに、思いを馳せてもらえるような作品になって欲しいなっていう気持ちがあります」
西村「ジャンルもあまり感じさせないような、〈ヒューマン〉を感じさせるような音楽ができると言うことないかなあって。また、たぶんこれがいろんなことの始まりでしょうから、なんか嬉しいですね」
LIVE INFORMATION
『VIRTUAL SILENCE/CHIE NISHIMURA』リリースライブ
2022年9月4日（日）東京・吉祥寺シアター
詳細は西村知恵 Chie Nishimura OFFICIAL Twitterへ
