ヤング・ガン・シルヴァー・フォックスのボーカリストとしてもおなじみのアンディ・プラッツ。彼が率いる、イギリスの5人組バンドがママズ・ガンで、前作から5年ぶりとなる6枚目のアルバム（オリジナルアルバムとしては5枚目）『Cure The Jones』がついにリリースとなった。
ベーシストに次いでドラマーのメンバーチェンジも経てつくり上げた前作『Golden Days』は、ビートルズやELOといったUKポップの後継者でもあったママズ・ガンが、ソウルバンドとして再出発を果たした力作だった。しかし、さあこれからという時、コロナ禍がバンドを襲う。
それでも、世界的なパンデミックの出口が見え始めた今、彼らはさらに強力なソウルを携え、帰ってきた。ママズ・ガンに「理想的な現代ソウルバンドの姿を見る」と言う、OKAMOTO'Sのハマ·オカモト氏に、バンドと、新作の魅力を存分に語ってもらった。
MAMAS GUN 『Cure The Jones』 Monty Music／Candelion／Pヴァイン（2022）
シルク・ソニックが高く評価されてママズ・ガンがされないのがわからない
――まずは、ママズ・ガンとの出会いから、教えてください。
「彼らのデビューアルバム『Routes To Riches』が出たのが2009年で、僕ら、OKAMOTO'Sがデビューしたのは2010年なんです。ただその頃も変わらず、僕はレコード店に通い詰めていて、ママズ・ガンを知ったのもレコード店の店頭でした。
2010年代になってから、ヴィンテージソウルといった呼ばれ方で、60年代、70年代のスタイル、テンションで今のバンドがソウルやファンクをプレイする、といったムーブメントがそれまで以上に注目されました。ネオソウルとはまた別の動きとしてですね。その中でベイカー・ブラザーズなどは大好きでしたが、僕は実は総じてダメだったんです。それだったら、60〜70年代当時のレコードを聴くなあと。今こうしたソウル、ファンクのテイストを、おもしろいものとして聴かせるのは難しいんだと、思っていたんですね。
なのでママズ・ガンも、デビューアルバムから知ってはいましたが、まだその良さを十分には理解していませんでした。音楽は出会う、聴くタイミングが本当に大事だと思うんです。年齢だったり、その時々の自身のコンディションでも聴こえ方は違いますし。だから彼らと出会うには、2009年では早すぎたんでしょうね」
――すると、あらためてママズ・ガンに注目したのは、何がきっかけだったのでしょう?
「僕が、ママズ・ガンすごい!と、決定的にハマったのは、2017年の5枚目のアルバム『Golden Days』でした。サブスクのおすすめプレイリストに入っていて、収録曲のひとつを聴いたのですが、びっくりしましたね。あまりにも音が良くて。
録音の良さと、そしてソングライティングの良さですね。彼らの曲からは、挙げたらキリがないほど、多くの名作レコードからの影響がうかがえます。歌い方であるとか、曲づくりの面で。ただ、多くの似たスタイルのバンドの先を行っていると思えるのは、オールドソウルのマネに終わらない曲の良さ、音の良さがあるからなんです。それがないと、先ほども言いましたけどオールドソウルそのものを聴いていればいいとなってしまうわけで。ママズ・ガンはちゃんと、今聴いておもしろい音楽をやっている。そこが最も重要ですね」
――古き良き音楽を受け継ぎつつも、今しかできない音楽をやることが大事というのは、多くの先輩ミュージシャンもおっしゃられることですね。
「2010年代に入り、ダフト・パンクの『Random Access Memories』（2013年）が出て、ブルーノ・マーズがポップなソウル路線で名を上げて、普通のリスナーの間でもソウル／ファンク慣れが進んだように感じています。そういった時代の、音楽シーンの流れの中で、一番自分にハマったのがママズ・ガンなんですね。
例えばシルク・ソニックは、もちろん素晴らしいなと感じつつも、学術的、理論武装的なものも感じるんです。こう来たらこう、といった緻密なつくり方に。チャートに載るような曲のつくり、設計図だなと。
僕はなので、シルク・ソニックがあれだけ高く評価されているのに、ママズ・ガンがなぜ同じように評価されないのか、わからない。まあ、ママズ・ガンには圧倒的なイナタさというか、僕らと同じ匂いがあるんです。音楽の愛で方に僕らと同じところを感じていて、そこが愛すべきところでもあり、大メジャーにはなりきらない理由でもあるのかなと」
こんなミュージシャン力の高いバンド、今は他にいないんじゃないか
――ママズ・ガンのどこに、そこまで惹かれるのでしょう?
「新作『Cure The Jones』に関しては特に、テンポがすごい。どの曲もそうですが、普通のポップスのBPMからは逸脱していると思っていて、こんなユルいテンポ、とにかく演奏がウマくないとできないんです。
少し前、同世代のミュージシャンと組む別バンドでツアーに出ていた時に、『Golden Days』を皆に聴かせて。みんなハマっていたんですけど、クチを揃えて言うのがやはり〈テンポがヤバい〉ということ。こういった曲が体に染みついているミュージシャンでなければプレイできないテンポで。日本人でこれが出来る人、いるのかなって。
再度シルク・ソニックと比べると、彼らはバンドではないですから。達人を揃えて録音している。でも、ママズ・ガンはバンドですからね。こんなミュージシャン力の高いバンド、今は他にいないんじゃないかと思うくらい。現代のバンドで、フレージングに新鮮味を覚えるとか、アカデミックさを感じるといったことはなかなかないんですけど、ママズ・ガンにはそれがある。〈こんなフレーズ、聴いたことない〉というものではないんです。ちゃんとソウルマナーにのっとったもので、どこかで聴いたような節回しもあるんですけど、それを古く聴かせないのは録音の妙でしょうか」
――新作は特に、オールドソウルマナーではあるけれど、今でしか聴けないサウンド、音像が素晴らしいですね。
「彼らコロナ禍で、配信ライブをやっていたんです。YouTubeで観れますが、メンバーみんな自宅で、リモートでやっているのにレコードと全く同じ音を出していて、それも衝撃でした。僕らも配信ライブをやったのでわかるんですけど、自宅であんなにいい音を出されると、もう落ち込むしかないというか。山下達郎さんのライブを観に行った後と同じ気持ちになりましたね。
オールドスタイルのソウルミュージックって、音が良くないと説得力を持たないジャンルだと思うんです。古ぼけていることや、アナログテープで録るといったことではなくて、どこにこのジャンルの旨味を感じ取るのかという、センスの問題だと思います。ママズ・ガンは、特にベースの音なんて完璧。こういう音楽をやるにあたっての、理想のサウンドのひとつだと思いますね」
ママズ・ガンは僕がベーシストとしてやりたいことを突いてくる
――ベースのキャメロン・ドウソンは、4枚目のアルバム『Cheap Hotel』からバンドに加わりましたが、彼が入ってからオールドソウル路線が強化されるようになりました。
「うまい、お手本になるようなプレイヤーは国内外問わずたくさんいるんですけど、このキャメロン・ドウソンは特別ですね。ヴルフペックのベーシスト、ジョー・ダートも、レッド・ホット・チリ・ペッパーズのフリー以来、数十年ぶりに現れたベースヒーローといった感じですごい人気ですが、彼らはまた違う文脈にいるバンドで。ママズ・ガンは、僕がバンドで、またセッションベーシストとしてやりたいことを、すごく突いてくるんです。
『Golden Days』はコロナ禍にあって、何度聴いたかわからないアルバム。新作からのリードシングル“Party For One”も、彼らの溢れるオールドソウル愛が伝わってくるようで、いいなあと。シングルのカップリング曲“Looking For Moses”も、これもうビル・ウィザーズじゃんって。ビル・ウィザーズのような音楽をやっている人、今は他にいないなあと。音楽愛に溢れる感じをちゃんと作品に表せるのは、簡単ではないことがよくわかるので、やはり並外れた才能だと思いますね」
――新作でキャメロン・ドウソンはより、モータウン・サウンドの代名詞的なベーシストだったジェイムズ・ジェマーソン的なプレイを聴かせますね。
「60〜70年代の音楽をルーツとするベーシストには、ビートルズでのポール・マッカートニーのベースと同じくらい、ジェイムズ・ジェマーソンのベーススタイルはスタンダードになっています。
なので僕も含めて、ジェマーソン的なスタイルに影響されたベースプレイヤーはごまんといると思いますが、キャメロン・ドウソンほど自身の作品にハメるのがうまい人はいない。ルート音からいかない、高い音から降りてくるジェマーソンの手ぐせを、新作でもキャメロンは多用しています。ジェマーソンからの影響をカッコよく体現できている人は、実はあまりいないんですよ」
ロックからソウルへの転身の難しさ
――キャメロン・ドウソンは、ママズ・ガンに参加する前はプログレッシブロックバンドのメンバーでした。ジェイムズ・ブレイクなどもそうですが、イギリスにはプログレ〜ソウル好きミュージシャンが少なくないんですね。
「プログレや、レッド・ツェッペリンといったオールドロックを通っていると、テクニックが要る音楽なので、ベースでいうとルート音を弾いていればいいという音楽ではないので、自ずとうまくなる、根性がつきますね（笑）。拍の取り方であったり、理論も理解しつつ、かっこいいリフも弾かなければならないというように多くを学びます。その上で16ビートをプレイすると、〈ブラックミュージックの音符がどれだけ長いか〉といったことが、より実感できる。
ロックからソウルに変わると、最初は弾けないものなんです。それぞれのジャンルでの音符の長さとかは、身につけるしかないものだから。細野晴臣さんはとにかく音符が長い。どこまで弾いてるの?と不安になるほどで（笑）。そういった感覚は人によって違うので、キャメロンはプログレ出身というのが重要なファクターだと思います」
――ヒップホップ以降のノリもちゃんと合わせ持ったドラマー、クリス・ブートも、とても良いと思います。
「ママズ・ガンは、オールドソウルを表現するのがうまいというだけじゃない。彼らのカバーアルバム『Aversions』（2012年）中のリアーナ“Umbrella”とか、レゲエ〜ダブのようにプレイしていますが、そういったところにも見られるように視点の広さがある。いろいろなものを聴いたり、プレイしてきたという経験がミュージシャンにとっては全てだと思うんです。
ママズ・ガンは、ヒップホップもそうですし、いろいろな音楽を咀嚼した上で、今はオールドソウルのスタイルでやっている。素晴らしいのは、ちゃんと現代の音楽をやっているということ。自分が好きな音楽、それは置いておいて、ちゃんと今の音楽界で生きているということが大事なんだと思います」
音が良くてかっこいい、お手本となる1枚
――シルク・ソニックや、ドゥラン・ジョーンズ&ジ・インディケーションズ〜アーロン・フレイザーといったインディー勢のヒットもあって、オールドソウルは今また旬のスタイルになっています。その路線にさらに踏み込んだママズ・ガンの新作は、実は音楽シーンの流行りと合致していると。
「新作は、とても気持ちよく聴いたんですけど、ポップネスという点では、前作『Golden Days』とはまた違うところに行ったなと。バンドは、自分たちのやりたいことをやるのが一番、健全ですからね。
特に気になる曲を挙げると、例えば“Friends To Lovers”などは、スマホのスピーカーで聴いてもスネアの音の良さがわかります。また“Go Through It”の歌なんて、マーヴィン・ゲイのマルチテープを聴いてるみたいで。成りきってしまうような力が、ボーカルのアンディにはすごくあるんだなと、改めて思いますね。“Winner’s Eyes”も特に好きで、うらやましいと思ってしまう曲。俺もこういう曲、やりたい!と。この手の音楽を好きなリスナー、ミュージシャンが、1曲1曲にガッツポーズするような（笑）、新作もそんな仕上がりですよね。
『Golden Days』以前はもっとポップで、マルーン5的というか。あの頃の作品も今は好きですけど、やるべきことをより定めた気がする『Golden Days』と、新作からは勇気をもらいます」
――オールドソウル路線でオリジナリティーを出し続けていくのは、本当に難しいことなんでしょうね。
「年に何回か、自分がミュージシャンでなければいいのにと思うんです。音楽をただ聴いている時が一番幸せで。先人たちのスーパープレイを知っているから、自分の演奏の限界がわかってしまう。どうしても過去の名盤を聴いていると、自分の作品と比べてしまいますから。
それが、ママズ・ガンを聴いていると勇気づけられるんです。これだけレジェンドたちに近づけて、ここまでの演奏ができたら楽しいだろうなって。自分にだってまだまだ可能性はあると」
――ではこの新作、どういったレコードと合わせて聴くと、より楽しめるでしょうか?
「僕がソウルミュージックにハマるきっかけとなったのは、モータウンのコンピレーションアルバム『モータウン50 ～ザ・ベスト・オブ・モータウン ジャパン・エディション』（2008年）なんです。ママズ・ガンに限らずブラックミュージック入門としても、モータウンのコンピは、今のポップスに直結している名曲の宝庫なのでおすすめしたいですね。やはりスタックスよりは、最初はモータウンで。ママズ・ガンが突き詰めたいのは、60〜70年代の黄金時代のモータウン・サウンドだと思いますから」
――最後にあらためて、新作の聴き方のヒントを教えてください。
「音の良さ、というのがキーワードになってきたと思うんですけど。僕が考える、音が良くてかっこいい作品の、お手本となる1枚です。ここで言う音が良いというのは、高級なオーディオで聴くといったことではなくて、録音のやり方だとか説明するのが難しいことなんですけど、やはり音楽においては最も重要なことで。このアルバムを聴けば、音楽を聴く耳を養えると、僕はそう思います」
――自身もレコーディングをされている方がそう言うのは、音楽においては最高の褒め言葉だと思います。今日は本当にありがとうございました。
RELEASE INFORMATION
MAMAS GUN 『Cure The Jones』 Monty Music／Candelion／Pヴァイン（2022）
リリース日：2022年4月1日（金）
配信リンク：https://p-vine.lnk.to/G2HIMH
■国内盤CD
品番：PCD-94101
価格：2,640円（税込）
■輸入盤LP
品番：CLION-VN35
価格：3,590円（税込）
TRACKLIST
1. When You Stole The Sun From The Sky
2. Looking For Moses
3. Go Through It
4. Good Love
5. Reconsider
6. Party For One
7. Friends to Lovers
8. Cure The Jones
9. You’re Too Hip (For Me Baby)
10. Winner’s Eyes
11. Daffodils
12. Tiger（日本盤ボーナストラック）
PROFILE: MAMAS GUN
ソウルやファンク好きは言うまでもなく、その天性のメロディーセンスでポップファンまでをも魅了し続けるUKのニューソウルバンド。2009年のデビューアルバム『Routes To Riches』は日本中のラジオ局でパワープレイを獲得、専門誌からは〈ファンクやソウルの未来を切り拓く作品〉と激賞され、その音楽性は〈ジャミロクワイ・ミーツ・マルーン5〉と各地で話題に。2010年にビルボードライブ東京および大阪での公演を成功させて以来度々来日、2015年には〈GREENROOM FESTIVAL ’15〉にも出演し多くの観客を沸かせるなど、ここ日本でも確固たる人気を博している。ボーカルのアンディ・プラッツは、西海岸を拠点にトミー・ゲレロやエイミー・ワインハウスを筆頭に多くの楽曲を手がけてきたショーン・リーとのユニット、ヤング・ガン・シルヴァー・フォックスでも活動し、ソウルのみならずウエストコースト～AOR方面のリスナーにも絶大な支持を獲得。さらに山下智久やEvery Little Thingといった日本のアーティストにも楽曲を提供、近年は竹内アンナと楽曲を共作し話題になるなど、その持ち前のポップセンスでソングライターとしても目覚ましい活躍を見せている。
PROFILE: ハマ·オカモト（OKAMOTO'S）
91年、東京生まれ。ロックバンド、OKAMOTO'Sのメンバー。ベーシストとして様々なミュージシャンのサポートも行い、2013年に日本人ベーシストとして初の米フェンダー社とエンドースメント契約を結ぶ。ラジオやTV・雑誌など各方面でレギュラー番組を担当し、あらゆるフィールドで活躍する。2020年5月には自身のムック本「2009-2019“ハマ·オカモト”とはなんだったのか?」を発売。2021年9月に9枚目のフルアルバム『KNO WHERE』をリリースし、全国16か所18公演をまわるライブハウスツアー〈OKAMOTO'S LIVE TOUR 2021 “KNO WHERE”〉を開催する。2022年3月より「出張!オカモトーク Acoustic/Talk Tour 2022」を開催中。TOKYO FM「THE TRADのパーソナリティーを担当中。音楽ナタリーで細野晴臣とnever young beachの安部勇磨との鼎談連載〈細野ゼミ〉を開講中。レギュラー番組「ハマスカ放送部」（テレビ朝日）、「プレスク」（BSフジ）放送中。
