日本人の尺度でブラック・ミュージックを消化した星野源
「まずは、ちょっと前になりますがアラン・トゥーサンが亡くなってしまいましたね。続々と僕が好きな年代のアーティストが……」
――そうですね、この連載で紹介した方がまた……という感じです。まあ年齢的なことも考えると仕方ないと思う面もありますが、残念なニュースです。
「それはありますね。トゥーサンについては以前、『Southern Nights』（75年）を取り上げたので、そのタイミングで聴いてくれていたら嬉しいなと思いますが、まだ知らないという人は、この機会に聴いてみてもらいたいです」
――はい、ぜひ! ということで、今年もなんだかんだで最後の回になります。月イチ連載だったはずが、いつの間にか3か月くらいに一度更新される連載になってしまいましたが（笑）。
「そうですね、レア連載になってきてますね、ハハハ（笑）。ではなんとなく今年を振り返ってみましょうか」
――今年は結構新作ものを聴きましたか? この連載でもちょいちょい新作の話はしていましたけど。
「まあ買ったほうだと思います」
――ここ数年は新作をチェックするようになったと、以前おっしゃっていましたしね。
「そうですね。新作を買うという意味では、数年前にフィジカルではなくデータで買うことを個人的に解禁しまして。いまツアー中なので、そこでメンバーとよく話しているトピックとして、僕らはもうiTunesの使い方がわからない」
――へっ!?
「まずiTunesの画面がわからない。ブラウザの開き方がわからないし、同期も上手くいかない……この間、自分のiPhoneを新しくしたんですけど、〈Music〉を開くと前とまったく（仕様が）違うので」
――ああ、なるほど。
「完全に置いて行かれていて。要は使い方がわからないので、またデータから離れるようになってしまった。仕方がないんですけど……」
――ではぜひCDで買っていただければと思います（笑）。
「そういえば、シック（・フィーチャリング・ナイル・ロジャース）が先日来日しましたね。新曲の“I’ll Be There”が良かったり、自分たちのアルバム（『OPERA』）の“TOMMY”という楽曲の冒頭はシックを参考にしたりして、個人的に今年のトピックのひとつかなと思うんです。そんな流れでこの間……リリースされたタイミングは数年前ですが、ナイル・ロジャースとバーナード・エドワーズ（シックのオリジナル・ベーシスト、96年に東京で逝去）の仕事集のボックス・セットを購入して、それを聴いていました。シックだけではなく、シスター・スレッジなどの外仕事も入っていて。ナイル・ロジャースがライナーを書いていて、それもすごくおもしろい」
CHIC Nile Rodgers Presents: The Chic Organization Boxset Vol.1：Savoir Faire ワーナー（2011）
――ほう、そうなんですね。
「実はシックのアルバムをそんなに持っていなかったこともあって、これを機会にきちんと聴こうと思ったんです。デュラン・デュランのベースの人（ジョン・テイラー）がすごくバーナード・エドワーズから影響を受けているという話を聞いたこともひとつの理由です。あともうひとつの大きいトピックとしては、星野源さんのアルバム『YELLOW DANCER』がリリースされたことですかね。この作品はダンス・ミュージックを意識していて。僕は4曲参加しているんですが、それがこの連載を読んでいる人だと聴き方が変わるんじゃないかというくらい内容が良かった」
――いや～、『YELLOW DANCER』は本当に素晴らしいいですよね。ディアンジェロ感のある“Snow Men”がとにかくいいし、“Week End”もいいし、アルバムを聴く前から名作の予感がかなりありました。
「“Week End”は僕も参加していて、あの楽曲のホーン・セクションはもっと静かな感じにしたかったそうなんですよ。でも〈アース・ウィンド&ファイアみたいにしたほうがいいですよ〉と口を挿んだら、本当にそうなった（笑）」
――ハハハハハハ（笑）、鶴の一声ですね。
「ホーン・セクションのアレンジは、ベーシック（楽曲の基本となるトラック）を録った後にやっていて、いろいろ悩んでいたので、逆にすごく派手にいってもいいんじゃないですかと。シングルになっていない楽曲もまたすごくいい。本人（星野）としては、ブラック・ミュージックに影響を受けて、それをやろうとするんだけど、結局どこかで飽きると。それは自分のなかにない黒人感のようなものを無理やり出そうとしているからであって、そういうものがそもそもないので限界がある。でもそういう（ブラック・ミュージックに影響を受けた）音楽は何十年も前から日本にあるわけで、シンプルに日本人の尺度の、自分のなかで咀嚼できる範囲で作ったということなんです」
――うんうん。それが自然だし真っ当なやり方ですよね。
「それが自然なんですけど、意外とみんなできていない」
――やはり本場に寄せてしまいがちと?
「海外のシーンについてもいろいろ話してきましたけど、最近そのファンク／ディスコ・リヴァイヴァルなどの余波が日本にも来ているじゃないですか。その流れを受けている日本のアーティストも増えていて、でもあまりここで取り上げてこなかったいちばんの理由は〈なんちゃって〉でしかないなと思ったからなんです。以前、スパンデッツとイギリスの某女性3人組レトロ・ポップ・グループが同じくらいのタイミングで出てきて、スパンデッツはそういった嗜好がありながらサウンドは新しかったんですけど、一方は完全に60sの焼き回しで、〈大丈夫です、間に合ってます〉という印象で。それと同じことを日本のアーティストにも感じてしまって、惹かれなかったんです。どこか、〈（そういう音楽を）聴いてますよ〉と自慢されているような気がして。自分が参加しているからというのもあるかもしれないですが、そういった自身のコンセプトをしっかり持って作られたアルバムという意味で、『YELLOW DANCER』はすごくいいなと」
――源さんの“ダスト”（2013年のシングル“ギャグ”のカップリング）あたりからハマくんが参加するようになったと記憶しているんですが、当時〈ディアンジェロっぽくしたい〉という話があった、という話をこの連載でしてくれたじゃないですか。
「はい、その頃は実験をしていたみたいですね」
――その頃から彼のブラック・ミュージックを意識した路線がスタートしていて、その方向性においてハマくんの存在はとても大きいと思うんですが、そこにも、ただ黒人音楽をやりたいわけではないという主張を感じたというか。背景にあるものはあきらかだけど、アウトプットされているものはどう聴いても〈星野源の音〉になっているところが、逆にすごく新鮮に思えたし、とても惹かれましたね。
「そうですね、きちんとJ-Popなんです。小さい子からお年寄りまで……とよく言われますけど、そういう印象はすごく大切なことだし、この連載でここ1年くらい僕が好きで取り上げてきた作品との関連性がすごくあるなと。個人的にはこれまででいちばん外仕事をしていて……というか今年はいろいろやったので、振り返ると何をやったかわからなくなってしまっていますが（笑）、ひとつ良い作品が出来たなと思いました。こういうところでも取り上げられますし」
――いわゆる集大成的な一枚ですもんね。
「そうですね。来年以降も、海外でこの流れは続くんでしょうか……今度はニュー・ジャック・スウィングだったり（笑）」
――時代がまたちょっと進みますね（笑）。
「あと、ニューウェイヴやパワー・ポップの波が来る気がしないでもない。時代が巡っていくものだとしたら、そういう可能性もあるかなと。今年はプリンスが突然アルバム（『HITNRUN Phase One』）を……つい最近出してなかったっけ?という勢いでリリースされましたよね」
――この間、その続編の〈Phase Two〉がリリースされました（笑）。
「さらに岡村靖幸の11年ぶりのアルバム（2016年1月27日リリースの『幸福』）もアナウンスされましたし――こう見ていくとソロ・アーティストが目立っている気がするので、僕としてはバンドにがんばってほしい。来年の話になりますが」
――いいじゃないですか、未来の話。
「あ、最近で言うと、スティーヴィー・ワンダーの3部作※を聴いています」
※スティーヴィーの最盛期と巷で言われている70年代に発表された3枚、『Talking Book』（72年）、『Innervisions』（73年）、『Fulfillingness’ First Finale』（74年）のこと
――何か思うところがあって?
「最近『Innervisions』の8トラ（ック）※を買ったので、それを。前に1曲目（“Too High”）が渋いなーと思って聴き流したままだったので、改めて聴いてみたらすごく良かった。（スティーヴィーの）いちばんいい時期。何かの参考にならないかなと思っていたんです」
※〈8トラック〉についてはこちらの回でいろいろお話してくれています
――〈スタンダードを知る〉というのは本当に大事ですからね。それを知らずに新しいものを語ってはいけないと、物凄く思うんですよ……。
「そうですね、だから本当に大変だと思います。特にこういう音楽雑誌やサイトを作る人は。何かしらの試験に合格しないといけないくらいですよね。〈誰々が○年に発表したアルバムのプロデューサーは誰でしょう?〉というような試験（笑）。それに答えられないとこの仕事をしてはいけない感じがします」
――……（泣いてる）。必死ですよ、毎日が一生懸命。
「スタンダードを聴くと言いながら、すぐに5年くらい経てしまいますから」
――ハハハハ（笑）、確かに。
「そんなにパッパッパッと聴いていけないじゃないですか。僕も新しい作品を聴くようになりましたけど、引き続きスタンダードを叩き込むことは大事だなと思っているので、同じ作品をずっと聴いています。そうしないと次に行けない。ジェイムズ・ブラウンだってまだ全部聴いていないし……と考えるとキリがない。あとジョージー・フェイムのボックス・セットもリリースされたらしいんですよ……本当に止めてほしい（笑）」
GEORGIE FAME The Whole World’s Shaking: Complete Recordings 1963-1966 Polydor（2015）
――ハハハハハ（笑）。キリないシリーズですね。
「ジョージー・フェイムはモッズ系の神様だと思います。すごく好きなんです。そんなアーティストの作品をいまボックスでリイシューするなんて嬉しいなと思って……でも、追い切れない」
いまは歌ものに嗜好が寄っているのかも
「あと今年聴いたのは……コモドアーズはいつ聴いてもいいなと思ったのと、メイズのライヴ盤、それからザップの1～3作目※」
※『Zapp』（80年）、『Zapp II』（82年）、『Zapp III』（83年）。ザップについてはこちらのboune連載でも取り上げているので参考にどうぞ
――ザップは〈サマソニ〉にも出演しましたし、今年っぽいですね。
「僕はザップを通っていなかったので、その頭3枚を買ってみました」
――あとロジャー※のソロ諸作もマストな感じがありますね。ザップは大丈夫なんですか?
※ロジャー・トラウトマン。ザップのフロントマンで、ソロでも作品を残す。トークボックスを全面的に使用したパフォーマンスで名を馳せた。99年、実兄との諍いの末に逝去
「大丈夫ですが、高校の時に聴いていたら飽きるなと思いました」
――ハハ（笑）
「あの繰り返される気持ち良さはライヴで体感しないとわからないかもしれません」
――あー、なるほど。今年の〈サマソニ〉で初めて生でライヴを観たんですが、すごく楽しかったですね。ドリフみたいな瞬間もあって。私が大好きなザップのライヴ動画があるんですけど、2～3か月に一度は必ず観てます。元気が出ますよ。
「ハハハ（笑）。じゃあ載せてください」
「それからギル・スコット・ヘロンのゴリラ3部作※の、ゴリラがエマニュエル椅子に座ったジャケのアルバム（『The First Minute Of A New Day』）も改めて聴いたり。やっぱりヴォーカルが独特なんですよね。他にもカーティス・メイフィールドやロニー・リストン・スミスあたりの特徴的なヴォーカリストの作品を引っ張り出して聴いたりしています」
※70年代中盤に連続してリリースされた、ジャケットにゴリラが登場するギル・スコット・ヘロンのアルバム群、『The First Minute Of A New Day』（75年）、『From South Africa To South Carolina』（76年）、『It’s Your World』（76年）のこと
――いまはどういうところに注目して聴いていますか?
「ザップやロニー・リストン・スミスもそうですが、70年代に入ってからの作品ではストリングスやホーン・セクションのアレンジだったり、鍵盤や縦（ウッド・ベース）に戻ってきたベースが入っているアルバムを主に聴いていますね。やっぱり決定的（に好み）ですね、72年から76年くらいまでの作品が」
――絶対にその年代なんですね（笑）。
「そういえばミルトン・ライトの話、しましたっけ? ミルトン・ライトの再発盤は僕が聴いた今年のリイシュー作品のなかでいちばん良かった」
――確かに! 私もすごく聴きました。最初に出たほうですよね、『Complete Friends And Buddies』（75年）。bounceで読んで初めて知ったんですよ。この間、また別のアルバム（77年作『Spaced』）も紙ジャケでリイシューされていましたよね。
「そうです。この再発盤は少しややこしくて、オリジナルの『Friends And Buddies』に収録されていたものとは違う幻のテイク（〈Version One〉と呼ばれている）があって、それも収録したものがリイシューされたと」
――そうなんですよね。個人的にはその幻テイクのほうがシンプルかつ賑やかで好きでした。
「あのリイシューによって、オリジナル盤（ヴァイナルのほうは幻テイクが収録されている）がさらに高くなっていて。でも40年も前の作品なのに、すごく〈いま〉の音ですよね。カーティス・ハーディングと並んで新人枠で語られていてもおかしくないような（笑）。これは本当に収穫でした」
――そうですね!
「それから、アル・グリーンの『Explores Your Mind』（74年）。最近トーキング・ヘッズの再ブームが自分のなかであったのですが、“Take Me To The River”（78年作『More Songs About Buildings And Food』収録）がアル・グリーンのカヴァーだということを初めて知って、この曲が収録されている『Explores Your Mind』を聴いたんです」
――元の曲をちゃんと聴こうとする姿勢は大事です。
「アル・グリーンは『Let’s Stay Together』（72年）しかこれまで聴いていなかったので。こう振り返ると、バンドものよりソロ・アーティストの歌ものを聴くほうが多かったみたいですね。これまでは〈バンドものじゃないとおもしろくない〉という気持ちがありましたが、いまはだいぶ歌ものに嗜好が寄っていっているのかもしません」
【おしえてハマくん!】
――突然ですが……実は前回、Twitterでハマくんへの質問を募集しようという話をしまして、〈#ハマMikiki〉を付けて質問を送ってください!というお願いをしました。それでこれまでにちょっとだけ質問をいただきましたので、そのなかからひとつ、質問をさせてもらいたいと思います。これまたいきなり手前味噌で恐縮ですが……たっての希望ということで、ぜひ。
@TOWER_Soul_Rap ソウル／ファンクにまつわる（じゃなくても音楽のことならOK!）ハマ・オカモト先生に訊いてみたい・話してもらいたいお題をハッシュタグ #ハマMikiki で募集中！ ベタですが「ソウル/ファンクで好きなベースラインTOP5」とか訊いてみたいです
— タワーレコードSOUL/CLUB/RAP (@TOWER_Soul_Rap) 2015, 9月 28
「なるほど。11月11日が〈ベースの日〉ということでイヴェント（〈J-WAVE ベース・ロワイヤル〉）に出演しまして、そこでもやったんですけど、ベースを弾いている側からするとジャム・セッションがいちばんおもしろいと思う節があって。一緒にやる人との引き出しの開け合いというか。そういう観点で言うと、クリーム“Crossroads”とミーターズ“Sissy Strut”、ダニー・ハサウェイ“The Ghetto”ですね。“Crossroads”はDで“Sissy Strut”はC、“The Ghetto”はB♭かな……もちろんいろいろなキーでできますが、パッと思いつくセッションにオススメの楽曲はその3つ。僕がいちばん（セッションで）やってきましたし、参考にしていたので、それらはすぐに弾けますね。結局リフなんです。でもリフものだったら何でもセッションできるのかというと、そういうわけではない。クイーンの“Another One Bites The Dust”はリフものですが、セッションできない。回せないんですよ。でもいま挙げた3曲は一生できる（ずっと続けられる）」
――へ～、そういうものなんですね。前にジャック・ブルース（元クリーム）を取り上げた回で、ライヴにおける“Crossroads”のめっちゃ長いセッションについて話してくれましたよね。つまりそれがそういうことだと。
「そうです。よく〈ジャム・セッションって、どうやってやったらいいんですか?〉という質問をされるのですが、その答えが難しくて、常日頃考えているんですよ。〈（セッションとは）どういうことですか?〉と疑問に思う意味もわかるし、説明できなくもないんだけど……しづらい。〈逆上がりってどうやるんですか?〉と訊かれるのと同じ感覚です（笑）」
――アハハハ（笑）。
「なので、いまのところのMAXの答えは、いま挙げた3曲を教材として観てもらって、覚えてもらうのがいいかなと。全部簡単なのでいいと思います。ベタですけどね……こういった答えでいいでしょうか? 〈こんなもんか〉みたいに思われないですかね」
――思いませんよ（笑）。
「いちばんプレッシャーですよ、あまり知られていないものを挙げるのがカッコイイのか、〈そうですよね〉という基本的なものを挙げるか。極論を言えば、（荒井由実）“ひこう機雲”のイントロのトゥットゥットゥットゥ♪がいちばん好きですから」
――ハハハ、ピンポイント（笑）! ではこんな感じで、可能な限り皆さんからの質問に答えてもらいたいなと思っているので、引き続き質問を募集してます!
「そうですね。お待ちしています」
～Twitterでハマくんに話してもらいたいこと募集!～
ソウル／ファンクにまつわること（じゃなくても音楽のことならOK!）で、ハマ・オカモト先生に訊いてみたいこと、話してもらいたいお題をTwitterで募集します!
ハッシュタグ〈#ハマMikiki〉を付けて投稿してください。期限はないので思いついたら気楽にツイートしてくださいね♪ ＊編集部
PROFILE：ハマ・オカモト
OKAMOTO'Sのヒゲメガネなベーシスト。バンド活動の傍ら、ラジオのパーソナリティーや数多くのアーティストの楽曲に参加するなど、忙しい毎日を送る好青年。9月30日にはOKAMOTO'Sとして待望のニュー・アルバム『OPERA』を発表。また同作の続編とも言えるシングル“Beautiful Days”（ARIOLA JAPAN）をリリース。『OPERA』を引っ提げた全国ツアーの2015年内の日程を終え、年末は12月27日（日）にインテックス大阪にて〈FM802 ROCK FESTIVAL RADIO CRAZY〉に、12月30日（水）には千葉・幕張メッセにて〈COUNTDOWN JAPAN〉に出演。そのほか最新情報は、OKAMOTO'Sのオフィシャルサイトへ!
