好きがゆえにビビってしまったりする
――さて、bounce誌でのスタートからMikikiにお引越しての第2シーズンと、足掛け5年半ほど続いたこの連載、今回が最終回ということになりました（泣）。
「始まったのは2011年ですか。やりましたね～。（しみじみと）大人になりました」
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――なりましたね（笑）。今回を含めて通算47回ですよ。
「もし小1で初回のミーターズを読んだ人は、もう小学校を卒業していますから（笑）。中3だったら大学生でしょ!?」
★ミーターズ『The Meters』（bounce 2011年9月号）
――学生で考えると長い（笑）。
「（全回分の課題盤リストを見ながら）というか、2015年はひと夏なかったりするんですね（笑）」
――それまでは毎月コンスタントに更新していたのに、最後の2年間のペースの落ち方が尋常じゃない（苦笑）。私のせいです……。
「ハハハハハ、いいですね（笑）」
――この連載も長くやってもらいましたが、最近はTVでも音楽について話す機会が増えていますよね。この間出演されていた「関ジャム 完全燃SHOW」※もおもしろかったです!
※関ジャニ∞がさまざまなアーティストをゲストに迎えてトーク&ジャム・セッションを展開する、テレビ朝日系の音楽バラエティー。ハマは3月26日放送の〈凄腕アーティストが教えるベースの世界〉の回に、根岸孝旨、KenKenと共に出演した
「ご覧になりましたか? 僕はオンエアを観ることはできなかったのですが、好評だったみたいで。最近はNHK Eテレの番組に出させてもらったりもしていますが、やはり難しいですよ。この連載と同じように、音楽を体感してもらう（聴いてもらう）足掛かりになればいいなと思っているものの、TVにしてもこういった連載でも、その場では言いたいことを言いつつ、その3分後くらいには〈こういう言い方もできたな〉と後悔することもあるじゃないですか。それは仕方のないことだし、いちいち直したりはしないのですが……やはり好きがゆえにビビってしまったりするんです」
――好きでいろいろ知っているからこそ、逆に神経質になってしまう感じですよね。
「その時のテンションでこう言ったけれど、こうじゃないものがあることもわかっているし、こうじゃないものの推進派からしたら〈コイツやっぱりわかってないな〉と思われるかなと色々考えてしまったり――表に立って喋らせてもらうという使命感と、表に立って喋るからこそ持たないといけない責任感のバランスがすごく難しい」
――すべてが一概に言えないものだったりしますし。
「そうなんです。オンエアではきちんとその発言を使ってくれたそうですが、KenKenがやっているような（至極テクニカルな）演奏は普通じゃないということをしっかりと伝える必要があると思っています。彼は努力してそれをやれるようになっているからこそカッコイイんだ、ということを。やっぱりTVを作っている人はもちろん僕らのことも考えてくれていますが、視聴者のことを第一に考えて作っているので、互いが互いの意向を100%汲むことはできない。その匙加減が難しい。今回、収録の日にはすごく考えさせられました」
――それは制作側も難しいところですよね……。
「この連載も一緒で、好きだからただ好きと言えばいいわけではないじゃないですか。そうなった時に、どういう言葉を選んだらいいのか……。そういった仕事を専門にやっている人はすごいなと思います。本当に気が狂いそう（笑）」
――ハハハハハ（笑）。でも、この連載はハマくんというベーシストにお願いしている以上、ベース寄りの話になるのも当然だし、むしろそういうハマくんの色を出してもらいたくて始めたものですから。
「そう言ってもらえると嬉しいです。決して僕は評論家ではないので、知らないことも多いですし……それにしても、いろいろ考えた結果だと思いますが、第5回くらいまで※は怒られないようにやっているとしか思えない、ハハハ」
※ミーターズ、マーヴィン・ゲイ、ダニー・ハサウェイ、アレサ・フランクリン、アイズレー・ブラザーズというソウル／ファンク史におけるレジェンド級の面々の作品を第5回までに紹介
――まあ序盤だったので、ファウンデーション的なものは必要だったと思いますよ（笑）。
「順番は前後しますが、マイケル・フランクスの『The Art Of Tea』は結構早い段階で紹介していたんですね。最近ようやくネッド・ドヒニーやボズ・スキャッグスをきちんと聴きました」
――AORのファウンデーション的なアルバムですか。
「ネッド・ドヒニーの『Hard Candy』（76年）と、その後に、諸事情があって日本でしかリリースされていない『Prone』（79年）というアルバムがあって、そのいずれもブッカーT&ザ・MGズのギタリスト、スティーヴ・クロッパーがプロデュースしているんです。それがいいなと思って。どちらも良かったです。やはり70年代後半頃の録音環境、いわゆる〈デッド〉で録る※ことが流行っていた頃の作品が好き。83年に入るとシンベ（シンセ・ベース）が出てきたりするので、その前まで」
※録音する場所での響き、残響音を拾わず、出音そのものを収める録音方法
――そのあたりはこの連載を通して主張されていましたね、ハハハ（笑）。それから、初回のミーターズなど2度登場しているアーティストも結構います。
「そうですね。ミーターズはファースト（69年作『The Meters』）と『New Direction』を紹介しました。あと映画〈シャフト〉の3部作から第1弾と、第3弾の〈イン・アフリカ〉のサントラですね」
★アイザック・ヘイズ 『Shaft』（bounce 2012年10月号）
★ジョニー・ペイト『Shaft In Africa』（bounce 2013年11月号）
――それからディアンジェロも。
「『Black Messiah』が出ましたから。最初に『Voodoo』を取り上げた時は、まさか新譜が出るなんて思っていなかったので（笑）」
★ディアンジェロ『Voodoo』（bounce 2013年12月号）
ほら言った通りだろ
――さらに、ダフト・パンクあたりからわりと最新めの作品にシフトしていった感じでしたね。
★ダフト・パンク『Random Access Memories』（bounce 2013年7月号）
「振り返ってみると、それまでは新しい音楽を普段聴いていなかったので聴かないといけないなと思って、教えてもらったりしながら聴くようにしていました」
――水面下で蠢いていたファンク～ディスコ／ブギー的なものがメジャーなポップ・シーンで顕在化するようになったターニング・ポイントが、ブルーノ・マーズやダフト・パンクの『Random Access Memories』で、これがその後の連載の展開にも影響を与えたような。
「“Get Lucky”でフィーチャーされたナイル・ロジャースがふたたび脚光を浴びるようになり、その後にマーク・ロンソンが売れて……」
――そういえば、マーク・ロンソンの『Uptown Special』を取り上げた回は、個人的にすごく印象に残っています。
「リック・ジェイムズの話をした時ですね。この説については誰にも賛同されないし、かといって異を唱えられることもなかった（笑）。なので言い続けています」
――ハハハハ（笑）。
「ブルーノ・マーズの最新作（2016年作『24K Magic』）を聴くと、『ハッチポッチステーション』のグッチ雄三さんのコーナー※を観ている感じ。あまりにもザップやJBが好きすぎるがゆえの替え歌のような――クォリティーも申し分ないですし、文句言うだけダサイのですが……」
※96年～2005年までNHK教育テレビで放映されていたキッズ向け番組。出演者のグッチ雄三が、アース・ウィンド&ファイアーやクイーン、キッス、ビー・ジーズなどの有名曲を、日本の童謡や唱歌などと組み合わせた秀逸な替え歌をコスプレで披露していた
――そういえばSKY-HI氏はブルーノ・マーズのことを「良い意味で〈最高のモノマネ芸人〉」とおっしゃっていました（笑）。
「なんだかんだ言っても、好きだという気持ちをしっかり体現して、臆面もなく好きと言うことがいかに大事かということですよ。あれがヒットしているのを見て、それを実感しました」
――あれで時代を作ってしまったわけですからね。
「後出しジャンケンにならないからあえて言いますけど、〈ほら言った通りだろ〉と思います」
――このムーヴメントが?
「そうです（笑）」
――ハハハハ（笑）。ダフト・パンクの回で「いまの音楽を変えるぐらいのものだと思う」と言っていましたしね。
「その流れが日本に入ってきたことも大きいと思います。一リスナーとしてはおもしろくなってきたなと」
――OKAMOTO’Sの最新EP『BL-EP』はかなりファンキーに振り切れていましたが、そういったバンドのいまの方向性に、このトレンドが与えた影響はありますか?
「もちろんあります。この間Suchmosのツアーに呼ばれて初めて対バンしたのですが、Suchmosとやるんだからということで、いつもと違うセットリストを組んでみました。これまでもそういうセットリストを組みたかったけれど、少し玄人向けになってしまうというか……（ブラック・ミュージックの）リズムに対してどうノったらいいかわからないお客さんを何年も目の当たりにしてきているので、自然とそうじゃない楽曲を作ってみたり、そうならせないセットリストを意識して組んでいて。でも今回に関しては、初めて対バンするので未知数ではありましたが、Suchmosのようなテイストの曲が好きなお客さんだからこそ、彼らのお客さんを意識したセットリストの組み方をしてみたんです」
――ほほ～。
「例えば、最新EPに入っている“NEKO”を初めて1曲目に持ってきて、そういう雰囲気の曲しかやらない。Suchmosのファンの人は、僕たちのライヴに来てくれるお客さんや、いわゆるフェスのお客さんとはまったく違うものの、だからと言ってすごく音楽玄人というわけではないんですよね。シンプルにSuchmosの音楽をカッコイイと思ったから、その手の音楽に対してリアクションができる〈新規〉の人というか」
――うんうん。
「すごくフレッシュでしたし、いいお客さんでした。オーヴァーグラウンドに向かっているバンドのお客さんがそういう層というのは、希望がある。もちろんSuchmosだけでなく、海外の流れもあれば、星野源の“恋”が大ヒットしたのもそうですし、電波にのってああいった音楽が流れることに違和感がなくなってきた。結局サブリミナルだと思うので、すべて相乗効果的に成り立っている。そういう意味では（ソウル／ファンク寄りの楽曲をやることに対して）気持ちが楽になったというか、〈じゃあ、やってみるか〉と言えるようになったのは事実です。『BL-EP』もそういう気持ちがありました。いまもあのテンションのアルバムを作っている最中です」
――そうなんですか! それは楽しみですね。『BL-EP』は本当に好きでよく聴いていますよ。〈ついにやったか!〉と思いました（笑）。
「これは僕の個人評価なのですが、そっちにアプローチしたとはいえ、それでもまだどこかヘンだからいいなと思いました（笑）」
――ヘンというのは?
「『BL-EP』は少し血の巡りが悪くないですか? 〈TOKYO FRIDAY NIGHT～♪〉という感じではないじゃないですか」
――でもそれがOKAMOTO’Sらしさなのでは?
「結局ああなるんだなと思って、ハハハハ（笑）。自分でも、聴いてきたものをしっかりとアウトプットしているなと思います。でも次のアルバムではもう少し抜けのある楽曲も出来ていますよ。やっぱり、僕のようにソウル／ファンクが好きで、ずっと聴いてきている人間と、その良さを理解していながらも別のものを主に聴いてきた他のメンバー3人とでは（ソウル／ファンクの）捉え方が違うので、いまバンド史上もっとも楽曲を作るうえでチグハグしています（笑）。そうなることは想定内ですし、おもしろいから全然苦しくはないですが、これまでロックをやってきたのとは違う感覚なので、最近は僕だけが〈んー〉となる時間が結構多い。でもこの手の音楽にトライするなら、そこはもう少しシビアに考えないと組み上がったときにダサイよ、とは思います。各メンバーの聴いているものが違うから良しとされていたものが、今回あまりにも僕が好きすぎるジャンルに挑戦しているがゆえに、初めて浮き彫りになったような」
――さっきハマくんが言っていた、あまりにも好きな音楽だから言葉選びや言い方に苦慮するというのに似ていますね。
「僕は逆にローリング・ストーンズをきちんと聴いてきていないので、これまで他のメンバーは僕に対して〈これはもうちょっとこうしたい〉と思われていたのかなと、いま作業をしているなかで感じます。この間、（制作中に）3人が〈これいいじゃん、全然いいよ〉と言っているものに対して、僕は1%もいいと思わないという時があったりして。もう子供ではないので否定はしませんが、〈そうか……〉と」
――過渡期!
「そうですね。でもそこは妥協せずにやればいいだけの話なので大丈夫です。だからいまはおもしろいですよ」
――そういった葛藤を経て、果たしてどのようなアルバムに仕上がるのか……! 完成前のドキュメントとして残しておきましょう。
OKAMOTO'Sのターニング・ポイント
「いつものように盤を紹介するなら、ラストに相応しいかはわかりませんが、パトリース・ラッシェン※について話したいです。実は、“NEKO”のデモは完成形よりも少し遅くて、ダンサブルではなかった。あれはツアー中に作っていたので、アイデアをじっくり練っている時間もあまりなかったのですが、ちょうどレコーディングの前日に、これはカッコイイからもっとノれるほうがいいんじゃないかと思った時に、これを聴いたんです」
※70年代中盤から活動するシンガー／ピアニスト。セッション・ミュージシャンとしても知られ、リー・リトナーやドナルド・バード、エディ・ヘンダーソン、ヒューバート・ロウズら数多くのアーティストの往年の作品に鍵盤奏者として参加している
「ウィル・スミスによる、映画『メン・イン・ブラック』の主題歌。ウィル・スミスはネタをモロ使いする楽曲も多くて、僕はもともと好きだったんです。これもすごくカッコイイから、“NEKO”もこういう感じにしたいなと思って、録音前日にメンバーへLINEを送ったら、ああいう仕上がりになった。それで、後からこの“Men In Black”がパトリース・ラッシェンのモロ使いだということを知りました」
「ベースいいな～と。ぴったりじゃないし雑味もすごくあるけど、ドラムのタイム感よりベースのタイム感がいい。この楽曲が収録された『Straight From The Heart』（82年）は他も全部良くて最高です。そのベースを弾いていたのがフレディ・ワシントン。“NEKO”をはじめ、OKAMOTO’Sのいまのモードにおいて、かなり扉を開いてくれました」
――へぇ～、いまの路線におけるターニング・ポイントになったわけですね。
「細かい話になりますが、スラップという弦をはじく奏法には、レッチリのフリーのように親指を下向きにして弾くパターンと、ベースを抱えるようにして上向きに弾くパターンがあって、僕はこれまでずっと下向きでやっていました。でもこの時代の人はみんな上向きなので、僕も練習しようと思って」
――やっぱり感覚的に全然違うものなんですか?
「やっぱり上向きで弾く免疫がないので、難しいんです。それで制作している時に、日野“JINO”賢二さんというものすごく有名なスタジオ・ミュージシャンがいらっしゃるのですが、その方と楽器サイトの企画で対談させてもらう機会がありまして。JINOさんは本当に巧くて何でもできるので、〈僕、こっち（上向きの演奏）ができないんですよね〉と話したらアドヴァイスをくれまして。それでJINOさんの教え方が上手かったのか、練習していたらできるようになってきたので、“NEKO”なんかは全部上向きで弾いています」
★日野“JINO”賢二×ハマ・オカモトの対談記事（デジマートマガジン）
――プレイの面でも変化があったんですね。
「いまの音楽シーンの傾向もそうですし、フレディ・ワシントンが自分のなかで新しい扉を開いてくれたこと、そんな時にJINOさんに出会ったこと、そして新しい奏法にチャレンジしようと思ったことが全部上手くハマって、いまOKAMOTO’Sがそういう音楽をできるようになった」
――なるほど。
「でもそれにチャレンジにするにあたって、お手本にするものは鍵盤やストリングスが入っているものが多いのですが、僕らは4人しかいないので、この編成で体現しているものじゃないと参考にならないんです。そこで、クライマックス・ブルース・バンドというバンドがいまして……（笑）」
――クライマックス……。
「名前からして微妙だし、花形のメンバーもいないアメリカのバンドで……」
――いまネガティヴなことしか言ってませんよ（笑）。
「60年代後半からずっとやっている人たちで、もともとはブルースのバンドなのですが、70年代のディスコ・ブームに乗ってリリースした『Gold Plated』（76年）というアルバムがあるんです。これを何で知ったかというと、ベイカー・ブラザーズのカヴァー・アルバム（2008年作『Avid Sounds』）に彼らのカヴァー曲が入っていて、それをまんまコピーされていたんです!」
★ベイカー・ブラザーズ『Bakers Dozen』（bounce 2012年2月号）
「（クライマックス・ブルース・バンドは）ジャケも本当にダサイ（笑）。でもメンバー全員がマルチ・プレイヤーだったりして、すごく良い。要はファンク・バンドじゃないということがミソなんです。なので、こういうものを参考にしています」
いま好きな音楽にも先があるかもしれない
――ということで、そろそろ締めに入らないといけないのですが、ハマくん自身が印象に残っている回はありますか?
「2回だけでしたけど、MUROさん、隼太（SuchmosのHSU）と対談できたのは良かったなと思います」
――あ、対談ではないですが、Mikikiになってからすごく反響のあった回のひとつが初回のジャパンで、土屋昌巳さんが参加されていた時のライヴ映像を観ながら話していたことに対して、ご本人が別のインタヴューで反応してくださった事件もありました（笑）。
「あれは最高でした（笑）!」
――まだ読んでない人はぜひいずれの記事もチェックしてもらいたいです。
「こうやってすべての回をリストアップしてみて、自分のなかで（好きなものが）ブレていないということを確認できて良かったです。2012年にタワー・オブ・パワーの『Urban Renewal』を紹介した時には、さっき話したパトリース・ラッシェンは聴いていなかったり、2013年にシックの『Risque』を紹介した時はまだシスター・スレッジ※を聴いていなかったりするんです」
※71年にデビューしたフィラデルフィア発の姉妹4人によるグループ。シックのナイル・ロジャースとバーナード・エドワーズがプロデュースした“We Are Family”（79年）が大ヒット。ディスコ・クラシックの一つとして認知されている
★タワー・オブ・パワー『Urban Renewal』（bounce 2012年8月号）
★シック『Risque』(bounce 2013年4月号）
「当時もヒューマン・ツリーを追っている感じで話していますが、実はまだまだ聴けていなかったなと。最近ではシック本隊よりも、その2トップ（ナイル・ロジャースとバーナード・エドワーズ）がプロデュースした仕事のほうが好きだったりして。それに、2014年にマイケル・フランクスの『The Art Of Tea』を紹介した時はまだネッド・ドヒニーをきちんと知りませんでしたが、彼の作品がまさか2012年に取り上げた（ブッカーT&ザ・）MGズのスティーヴ・クロッパーがプロデュースをしていたとは……といったように、いろいろ聴いていくなかでそんな繋がりを知ることになるんですよね。それは古い音楽だけでなく、新しいものでも」
★ブッカーT&ザ・MGズ『Hip Hug-Her』（bounce 2012年5月号）
――果てがないですよね。
「やはり、（新しく何かを聴くことだけに）意欲的になりすぎるのもどうなのかなと思います。だから自然に身を任せる（笑）」
――意識して意欲的にならずとも、普通に聴いていれば自然と幅は広がっていくものだと思いますし。
「そうですね。この連載を通じて誰がどこで繋がっているかわからないということも痛感したので、新しいものを知ることも大事ですが、いま自分が好きなものを改めて洗ってみるのもまたいいなと思います。そこで自分では気が付かなかった好きな音楽を見つけることができると思いますし。〈家堀（いえほり）〉と呼んでいる、買っていたことを忘れていたレコードをある日家で見つけて聴いてみたら、B面がすごく良いことに気付いたりすることもありますから」
――ありますねー。買った当初はピンときてなかったのが、数年後に試しに聴いてみたら、めっちゃイイじゃん!となる時。
「いま自分が好きだと思っているものにも先があるかもしれないし、振り返ることで新しい発見があったりするかもしれないので」
――それにあたって、この連載がのちのち役立つことがあるかもしれません。
「とにかく、連載を地味な楽しみとして読んでくれた人たちには本当に感謝です」
――bounceの最終回で終わるかと思いきや、まだMikikiで続きがあったという流れもまた斬新だったかと思います（笑）。
「そうですね。また何かのタイミングで復活することがある……かもしれない（笑）」
――そういう余韻を残して終わりましょうか。では、長きに渡って読んでくださった方、何かの拍子にぶち当たって読んでくださった方も、本当にありがとうございました!
PROFILE：ハマ・オカモト
OKAMOTO'Sのヒゲメガネなベーシスト。バンド活動の傍ら、TV番組のMCや数多くのアーティストの楽曲に参加するなど、忙しい毎日を送る好青年。2015年の最新アルバム『OPERA』の発表以降、2016年は“BROTHER”“Burning Love”“ROCKY”とシングルを立て続けにリリース。その最中にはOKAMOTO'S初の47都道府県ツアー〈OKAMOTO'S FORTY SEVEN LIVE TOUR 2016〉を半年かけて完走。そして同年末にはTシャツ付きアナログ盤&配信のみでミニ・アルバム『BL-EP』（ARIOLA JAPAN）をリリースする。現在は本文中で語られている通り、フル・アルバムを絶賛制作中&6月30日からは名古屋と東北全県を回る対バン・ツアー〈OKAMOTO'S tourw/ 2017〉も控えている。またハマ個人の最近の活動としては、吉澤嘉代子の最新作『屋根裏獣』やCharisma.comの初フル作『not not me』にプロデュースなどで参加したのをはじめ、外仕事も引き続き精力的ですよ! そのほか最新情報はこちらへ!
OKAMOTO'S tourw/ 2017
6月30日（金）名古屋BOTTOM LINE w/ドレスコーズ、Creepy Nuts
7月5日（水）郡山CLUB #9 w/ドレスコーズ
7月7日（金）仙台darwin w/ドレスコーズ
7月8日（土）秋田club SWINDLE w/Creepy Nuts
7月9日（日）盛岡CLUB CHANGE WAVE w/BRADIO
7月16日（日）山形ミュージック昭和Session w/ペトロールズ
7月17日（月・祝）青森Quarter w/ペトロールズ
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