メイヤー・ホーソーンとジェイク・ワンによるプロジェクト、タキシード。マスターピースとなった2015年のファースト・アルバム『Tuxedo』に続き、今年3月に発表されたセカンド・アルバム『Tuxedo II』においても、ファンク、ディスコ、ブギーなどを交えた80s趣味全開でありながら、ナウなフィーリングに満ちたサウンドを聴かせてくれた彼ら。去る4月には前作に引き続きここ日本でも歓迎されている同アルバムを引っ提げて、東京と大阪でリリース・パーティーを開催。つい先日、Billboard LIVE TOKYO／OSAKAで行われる単独公演と〈SUMMER SONIC 2017〉内のイヴェント〈Billboard JAPAN Party!〉での再来日も発表されたばかりな忙しい2人にお話を……ということで、今回はスペシャルな対談をセッティング。そのお相手は、タキシードと近しいルーツを持ち、それらを現在進行形のポップスとして仕立てているあの人――そう、NONA REEVESの西寺郷太! 本人も大のファンを公言し、取材現場にもツアー・グッズのジャケットを着て登場です。では、さっそく始めましょ!
時代に流されない2人の音楽が、トレンドになってるのがうれしい
西寺郷太「メイヤーとはBillboard-LIVEで数年前に挨拶したから2度目、ジェイクとは初めてですね。今年は僕のバンド、NONA REEVESがデビュー20周年のアニヴァーサリーで、この間ベスト・アルバムが出たばかりだから持って来たんだけど」
ジェイク・ワン「それはおめでとう!」
――せっかくなんで、ここで一曲聴いてもらいましょうよ。
郷太「お! じゃあ……“BAD GIRL”で。これは99年に出した曲なんだけど、ボズ・スキャッグスが好きで。“Lowdown”を意識して作ったんだけど」
ジェイク「すごくスムーズなサウンドだね。ハワイっぽい感じもするよ」
郷太「音楽性はあまり変わらないんだけど、このときはずいぶん声も若い（笑）」
ジェイク「NONA REEVESはどんなバンドなの?」
郷太「メンバーはドラムの小松（シゲル）とギターのオッケン（奥田健介）と僕の3人。そのほかにもプロフェッショナルなプレイヤーたちと一緒にやってるよ。NONA REEVESの〈ノーナ〉はマーヴィン・ゲイの娘のノーナから、〈リーヴス〉はマーサ・リーヴスからとった。あといま僕がやってるレーベル〈GOTOWN〉は、大好きなモータウンからだし（笑）」
ジェイク「それはグッドな名前だね!」
郷太「ここ数年のフェイヴァリットは、タキシード!」
ジェイク「ホントか?」
メイヤー・ホーソーン「こんなジャケット着てるぐらいだからビッグファンに決まってるよ（笑）」
ジェイク「Tシャツまでタキシードのやつだな（笑）」
――日本にはタキシードのファンがたくさんいますけど、そのなかに音楽的にも近い感覚を持っているミュージシャンがいるということには、どんな感想を?
メイヤー「そうだね、とにかくミュージシャンがいちばん厳しい評論家なので、そういう人から好きだと言われるのは本当にうれしいよ。自分たちだって好みがすごく厳しいし、ミュージシャンとしての視点というものがわかるので、そういう人たちから言われるのは本当にうれしいんだ」
ジェイク「LAとかでパフォーマンスしてると、オーディエンスがみんなエンターテイナーだったりすることもあるんだけど、そういう人たちを喜ばせるパフォーマンスをするのはすごく難しいんだよね。そういうことも経験しているから、ミュージシャンに好かれるっていうことの光栄さはよくわかるんだ」
郷太「僕のまわりにはタキシードのことはもちろん、メイヤーとジェイクそれぞれの活動をリスペクトしているミュージシャンがすごく多いよ」
メイヤー「それはうれしいね」
郷太「メイヤーの来日ライヴに行ったときも、ミュージシャン仲間にたくさん会ったし」
メイヤー「そういうふうに気に入ってもらえるのはうれしいし、ミュージシャンに気に入られるミュージシャンっていうのは本当に誇りだね」
ジェイク「何がすごいかって、自分たちは技術的にものすごく優れたミュージシャンというわけではないのに、自分たちより優れた人たちから評価されているということで。タキシードの作品はとにかくスタジオで一所懸命作って、スタジオでのトリックを使って出す音楽だから、テクニックのあるプレイヤーから誉められたりすると、なおさらうれしいんだ」
――タキシードもNONA REEVESもミュージシャンズ・ミュージシャンなところはありますよね。ルーツも近いところで、西寺さんとしてはタキシードの活躍が励みになることもあるんじゃないですか?
郷太「僕は80年代に少年時代を過ごして、マイケル・ジャクソンやプリンスに夢中になったんだけど、日本ではなかなかバンドでそれらのムードの音楽を追求するミュージシャンが90年代後半から2000年代にかけてはいなくて。タキシードの2人も、世の中のトレンドとは関係なく〈こういう音楽が好きなんだよね〉ってお互いの趣味の音源を交換していたという話を聞いたことがあります。時代に流されない2人が作り出した音楽がいまトレンドになっていて、みんなが夢中になってるっていうのは僕としてもうれしいんですよ」
メイヤー「国や土地によって音楽のトレンドが違う、ローカルのミュージック・シーンっていうのはあるんだけど、やはり驚くのは例えばオーストラリアなんかに行っても、ものすごいレコードを出してくる地元のDJとか、本当にびっくりさせられるような人と出会うことが多いこと。いろいろな国に行ってもその土地土地で微妙にトレンドが違うんだけど、僕たちと同じようにファンクが大好きだという人は、DJにしてもオーディエンスにしてもいっぱいいるんだよね」
ジェイク「土地によって好みがぜんぜん違って、それこそGファンクやウェストコースト・ラップとかをプレイするとすごく喜ばれるところもあるかと思えば、ディスコっぽい音のほうが好まれたりする土地があったり、そういうおもしろさはあるよね」
――その点、日本のファンやDJはどういう印象ですか?
メイヤー「やっぱりコレクションしはじめたらとことんやるという、そういう姿勢を感じる人が多いね。ジャズであれファンクであれなんであれ、とにかく徹底してコレクションしてるなって思うし、（音楽を）ものすごく丁寧に扱って、大事にしているのがよくわかる」
ジェイク「自分の才能や趣味に誠心誠意込めてやっているのをすごく感じるね。それはもう仕事を一所懸命やるという部分だけじゃなく、趣味だろうがなんだろうがとにかくやるかやらないかをすごく徹底してる。以前、横浜にローライダーのショウを観に行ったときに、本場LAよりもカッコ良いショウをやっていたのにはびっくりしたし、レコード・ショップも同じで、アメリカの店よりも良いものを集めてる。そういうのが日本だなって思うね」
――いわゆる〈ヲタク〉というやつで。
ジェイク「自分たちもまさにそういうタイプだから、日本に来るとすごく居心地がいいんだよ。徹底主義者というところも合ってるし、昨日もメイヤーとそういう話をしていて。オレたちってヲタクだよなあって（笑）。とくにレコードに関しては、同じレコードを持っていてもオリジナル・プレスにこだわるとか、そんなにお金を使う必要もないのにって思われるようなところに使ってしまうし、同じ盤を持っていても買ってしまう。いまはmp3でいいという人もたくさんいるけど、自分たちはそういうところにこだわっちゃうんだよね」
郷太「アメリカとか世界中でCDやパッケージがなくなっていっているなかで、日本もレコード・ショップが激減していて。ただ、タキシードって日本ではパッケージで売れたと思うんですよ。アナログもそうだけど、持っていたいという衝動に駆られる作品というか。僕がこうしてジャケットを物販で買ったのも、ほしいって思ったからだし（笑）。それは2人がすべての〈物作り〉に愛着を持って作っているからなんじゃないかなって思うんだけど」
メイヤー「そうだね、ヲタクだからそういうところにこだわるんだよね（笑）」
郷太「で、僕らはそれが欲しくなる、と（笑）」
メイヤー「じゃあ、ずっとこの調子でやり続けなきゃね」
レコードをそのまま再現するようなライヴが理想
郷太「ところで、メイヤーが曲作りをするなかで、これはタキシードでやろう、これはソロでやろうっていうのは、作りながら振り分けてますか? それともタキシードの曲は最初から2人で集まって作っているのか、どっちかなーって思って」
メイヤー「タキシードの場合、ジェイクが出してきたアイデアを僕が仕上げていくっていうのが基本なんだよね」
ジェイク「ファーストのときはまず集まろうと言って作りはじめて、それからこれはメイヤーのソロでやったほうがいいんじゃない?っていう曲もあったけど、基本的にはメイヤーが言ったように、僕がアイデアを出してメイヤーが仕上げるというのがタキシードの音楽だね」
メイヤー「僕がソロでやるものは政治的なものだったりポエティックだったり抽象的なメッセージが込められていたりするけど、タキシードの場合はパーティー・ミュージックというか、もっとキャッチーだし、歌詞もものすごくシンプルだからね」
郷太「うんうん、メイヤーの音楽も日本人にとってフレンドリーでわかりやすいんだけど、タキシードはさらに言葉もシンプルで易しいから、日本人にウケたんじゃないかなって思う」
――アートワークもカッコ良いですしね。
ジェイク「それはメイヤーのおかげだよ（笑）」
郷太「2人ともめちゃくちゃ忙しいと思うんだけど、この間リリースされたセカンド・アルバム『Tuxedo II』は思ったより早く出てびっくりしたよ」
メイヤー「みんなから求められちゃったからね。〈もうちょっと先に〉という選択肢がなかったんだよ（笑）」
郷太「本当はそういうつもりじゃなかったのに（笑）?」
ジェイク「結局、ファーストを発表した後にツアーがあって、2人でずっといっしょにいる時間が多かったから、今回収録された曲はそのときに書いたものがほとんどなんだよ。だからセカンドを早く出してって言われてもそんなに苦じゃなかったのは、すでに曲が何曲も出来ていたからなんだよね」
――タイトルもシンプルに〈II〉を加えただけになったのも、ファーストの延長線上にあるという意味で?
メイヤー「あとはそう、ザップやシカゴにオマージュしてるところもある（笑）。『XVII』ぐらいまで出せたらいいね」
――気の早い話、『III』も楽しみです。ポップスやロックの歴史上、3作目っていうのは問題作が多いだけに。
郷太「レッド・ツェッペリンとかね」
メイヤー「そういえば自分のソロも3作目はそれまでの2作と違った方向性になってるから、それは当たってるよね。ただ、タキシードっていうのは特殊なプロジェクトで、僕とジェイクがソロでやっていることはそれぞれタキシードとはぜんぜん違うものだし、そういう意味では3作目になってもびっくりするぐらい変わることはないかも。ちょっとヒネリを入れたりはするかも知れないけど。タキシード自体やっていることが独特なので、このままの調子でずっと行く感じかもね」
郷太「僕の息子がいま7歳なんだけど、タキシードのアルバムをよく聴いてるんですよ。家族みんなが好きだから、僕が家にいないときでも聴いているみたいで。『II』を買って帰ったときも、僕が聴くより前に息子に奪われちゃって（笑）」
ジェイク「子どもからタキシードのことを教えてもらったなんていう話はほかにも聞いたことがあったなあ、日本で。あと、デ・ラ・ソウルのメイスも娘から僕らのこと聞いたって言ってた」
郷太「そういうの多いかもね」
メイヤー「すごくシンプルだし、子守唄っぽいところもあるからかな」
――新しい音楽だっていうことを肌で感じとっているところもあるんでしょうね。
郷太「たしかに、僕もレイト70s～80s、それから90sの途中あたりまでの音楽がすごく好きで、タキシードにもそういう薫りが漂ってると思うんだけど、やっぱり単なる昔のサウンドとは違うんですよね。〈今〉の音楽。20年プロでミュージシャンをやっていると新譜から得られる新鮮さってどうしても減ってくるんだけど、メイヤーやタキシードはいつも新鮮で、良い音楽を聴かせてくれる。新しいアルバムが出てドキドキしながら聴けるアーティストがいるって、本当に幸せなことだから。まあ、作るほうはちょっとたいへんだけど、お2人にはもっと頑張ってもらって（笑）」
メイヤー「がっかりさせないように頑張らなきゃね（笑）」
郷太「メイヤーのライヴも日本に来たときにいつも観に行ってるんだけど、タキシードもライヴがすごく良いんだよね。もうちょっとDJとヴォーカルみたいな感じのセットになるかと思いきや、多少の同期をあてながらもバンドでやっているというスタイルがすごくカッコ良くて」
ジェイク「バジェット的に合うのであればいつもそのスタイルでやりたいね。日本でも売れてるおかげでみんなを連れて来られるわけだから、すごくうれしいよ」
郷太「少人数でやろうと思えばできるかもしれないところをゴージャズに見せてくれるから、いつもすごく楽しみで」
メイヤー「やっぱりライヴはそういう形で観てほしいから、手間をかけなきゃいけないところはかけなきゃって思ってるよ」
――根本的に人力でやる音楽が好きなんですか?
ジェイク「うん、全部がそういうわけじゃないけどね。DJはDJでまったく違うエネルギーを感じたり発することができるものなので、それは別のものなんだよね。ただ単純に生だとかっていうことよりも、しっくりくる音をいちばん求めているから、ライヴでもっともしっくりくるもの、アルバムで出した音をそのまま感じてもらえるものって考えると、タキシードの場合はバンド・セットになるということなんだ。とにかくカヴァー・バンドだと思われるのが嫌なので、そう思われないように自分たちの作ったレコードはそのままライヴで再現できるようにしたいと思っているよ」
郷太「僕もLAに行ってレコーディングしたりとか、いろいろ自分が尊敬してきたレジェンドと仕事をさせてもらったりしているので、2人ともいつかいっしょに曲を作れたらいいなあ……って思うよ」
メイヤー「じゃあちょっとスケジュール調整しようかな! とりあえず、帰りの飛行機でもらったCDを聴いておくよ」
郷太「やった（笑）。今日はありがとう!」
メイヤー&ジェイク「アリガトウ!」
■タキシード
〈Billboard JAPAN Party!〉
日時：2017年8月19日（土）
時間：16:00～20:00（予定）
会場：SUMMER SONIC 2017（QVCマリンフィールド&幕張メッセ）内Beach Stage
出演：ケラーニ、ホンネ、タキシード
★詳細はこちら
〈タキシード単独公演〉
日時：2017年8月16日（土）、17日（日）
会場：Billboard Live TOKYO
1stステージ：開場17:30／開演19:00
2ndステージ：開場20:45／開演21:30
チケット：サービスエリア 10,000円／カジュアルエリア 8,500円
★詳細はこちら
日時：2017年8月22日（火）
会場：Billboard Live OSAKA
1stステージ：開場17:30／開演18:30
2ndステージ：開場20:30／開演21:30
チケット：サービスエリア 9,800円／カジュアルエリア 8,800円
★詳細はこちら
■NONA REEVES
〈デビュー20周年記念 赤坂ノーナ最高祭!!! 第二夜〉
日時：2017年5月28日（日）
会場：東京・赤坂BLITZ
開場／開演：16:45／17:30
共演：KIRINJI
★詳細はこちら
〈YATSUI FESTIVAL! 2017〉
日時：2017年6月17日（土）
★詳細はこちら
〈中津川 THE SOLAR BUDOKAN 2017〉
日時：2017年9月23日（土）、24日（日）
★詳細はこちら
