ピアノ、ウッドベース、ドラムという編成はジャズのピアノ・トリオのようでありながら、ジャンルにまったく収まりきらないオリジナリティーで抜きん出た人気を誇るfox capture plan。圧倒的なドライヴ感のあるライヴの定評はもちろん、2011年の結成以来すでに7作発表しているアルバムも高い評価を得ている。さらに近年はTVドラマ（「カルテット」「健康で文化的な最低限度の生活」など）や映画（「コンフィデンスマンJP」）へのサウンドトラック提供など、精力的な活動を続けており、話題性に事欠かない。
そんな彼らがタワーレコード日本上陸40周年企画で、アルバム未収録曲やレア曲、新録曲を集めた裏ベスト的な作品『completeplan』を、タワーレコード限定で6月1日（土）にリリース。また、同日に大阪を皮切りに全国ツアー〈PLANNING TOUR 2019〉もスタートすることが決定している。
そのツアーで、広島（6月28日）、福岡（6月30日）の対バンとしてリストアップされたのが、彼らがひそかに敬愛していたインスト・デュオ、グッドラックヘイワ。お互いにピアノをリード楽器としたインスト・バンドという共通点はあるものの、こうして顔合わせをすること自体がじつは初めてだった。それゆえ今回の初めての対談は、共通点と違い、それぞれのルーツを実感しながら存在を認め合っていく貴重な機会となった。
ジャズのようでジャズでない、2組のインスト・バンド
――今日はグッドラックヘイワ（以下GLH）のお2人と、fox capture plan（以下fcp）からはピアノの岸本さんとドラムスの井上さんのお2人ということで、奇しくもおなじパート対談ということになります。
全員「はじめまして」
――え? 初対面?
伊藤大地（グッドラックヘイワ／ドラムス、口笛）「ないですね」
野村卓史（グッドラックヘイワ／ピアノ）「先日、名古屋の〈IMAIKE GO NOW〉ってサーキット・フェスでおなじ日（2019年3月24日）だったことはあるんですけど、時間が合わなくて」
岸本亮（fox capture plan／ピアノ）「でも、先輩だと思ってます」
伊藤「やめましょう、そういうのは（笑）」
岸本「fcp結成前からGLHのことは存じ上げていました。日本でピアノのインストでやってる人たちを調べているときに〈SAKEROCKのメンバーがやってるんだな〉というのも知って、音源を聴かせてもらってましたし、ライヴハウスから対バンしたいバンドを訊かれたときは、よくお名前をあげてました」
――どういうところがグッときたんでしょう?
岸本「リフのようなメロディーのような、歌じゃ表現できないピアノならではの楽曲がいいし、そこから生まれる高揚感もすごい。おそれおおいですけど、そこは共通点なのかなと。影響を受けてきたものは違うと思うんですけど」
野村「fcpの演奏も、ソロをアドリブで埋め尽くすとかではないですよね」
岸本「そうですね」
野村「どうやったら間が持つかとか、いい音楽になるかとか、そういうことを考えているだろうし、そこは一緒かなと」
井上司（fox capture plan／ドラムス）「普通のジャズ・バンドとは違って、がっつり構成を決めますからね。ライヴではピアノ・ソロもありますけど」
岸本「もともとは〈ジャズ・トリオやろうか〉くらいのノリで話してたんですけど、聴いてた音楽の影響もあって、ぜんぜん違うことがやりたくなったんです。ロック、ポップス、ポスト・ロック……」
井上「僕はfcpを結成するまでジャズ・シーンをぜんぜん知らなくて。ずっとロックとかハードコアとかのバンドでやってたので。このバンドになってからジャズの人たちとも絡むようになりました」
――たしかに、GLHもfcpも〈ジャズ〉というワードが近くにあるんですけど、結果的にぜんぜん違う表現になっている。しいて言えば〈インストのポップス〉というか。
伊藤「ジャズへの憧れや敬意はありますけどね。でも、ジャズは2人ともまったくできないから。たまに〈ジャズっぽい〉って言われて、ちょっとラッキーって思ったりする（笑）」
野村「ジャズじゃないのにジャズ・フェスに呼んでもらったりしてね。実家の親に〈どんな音楽やってんの?〉って訊かれて、説明に困って〈ジャズかな〉っていう、みたいな（笑）」
グッドラックヘイワの、大人の余裕
――GLHには2人だけでやる音楽の、ある種の究極形みたいなところはありますね。会話ややりとりを純化させて曲にするような、自由さとストイックさの両方がある。
岸本「うちらはベース（カワイヒデヒロ）がいるんですけど、GLHはベースレスで、でもそこを補おうとしてないですよね」
伊藤「補おうとするなら、卓史が頑張って足鍵盤を使うとか、考えられることはあるんですけど」
野村「ちょっと（足鍵盤を）考えたときはあったけどね。でも大きい会場でたくさんのお客さんに聴かせるとなると骨組みが大きい曲にしたほうがいいだろうとか、足鍵盤を入れると大きいシステムで鳴らしてもちゃんとできないのかなとか。でも、まあそこはそんなにがんばらなくてもいいかなと（笑）」
井上「そのナチュラル感がすごく気持ちいいんですよ」
岸本「うちらは曲にかけるパワーの目盛りが80とか100とかなんですが、GLHの曲からは常に余力を感じるんですよ。100に行かない。そこもすごく参考になる」
伊藤「曲調の印象もあるのかな」
井上「リスナーとしては、（GLHは）だからこそどんな時間でもどんな状況でも気持ちよく聴けるんです」
岸本「大人の余裕だな（笑）」
伊藤「いや、そんなに歳違くないよ（笑）」
岸本「ぼくらはトリオだからこそ100いけるんだろうし、そこが自分たちのよさだとは思ってますけど。逆に、〈この曲、ベース入れてみよう〉とか思ったことはないんですか?」
伊藤「入れたことは何度かあります。キセルの2人に入ってもらったこともあるし。そうすると、やっぱり負担が減る感じはあるかな」
岸本「今度のツアーで、ベースのカワイがGLHの演奏に入るとか、どうですか?」
伊藤「お借りしていいんですか?」
岸本「伝えておきます」
伊藤「本当ですか? 全曲お借りする、とかだったら怒りますよね（笑）?」
サントラ制作よもやま話
――両バンドとも劇伴、サウンドトラックの仕事を経験してきてますよね。そこからのフィードバックや体験談をお聞きしたいです。
井上「fcpの曲なら自分たちがいいと言えばそれで完成なんですよ。だけど劇伴だと、制作側の人たちの反応もあるので、そこをちゃんと汲み取って意向に沿ったものを提出できるようにするという面はあります」
岸本「そういう面もあるんですけど、〈いかに自分たちのカラーが出せるか?〉というのは考えながらやりますね。でも、おもしろいんですよね。台本や作品の雰囲気が前提にあると、自分らだけじゃできなかったような曲ができるから」
井上「制作サイドの意見は結構抽象的なイメージだったりするんですけど、僕はむしろそっちのほうが曲を作りやすいんです」
野村「僕はソロではいくつか劇伴をやってますけど、GLHとしてやったサントラは映画の『森山中教習所』（2016年）だけなんですよ。あのときは、最初から〈GLHな感じでいってください!〉って言われたんです。それまで僕がやっていたサントラ仕事のときとはまったく違い、2人でもできるような曲にしようという括りで作りましたね。レコーディングも小淵沢の山小屋でやったんですけど、あんまり詰め込まずに作ったし、おもしろかったですね」
伊藤「あれは自由にやったね」
岸本「映像を見ながら作ったんですか?」
野村「見ながら作ったのもありましたね。お互いの楽器の近くにディスプレイを持ってきて流しながら」
伊藤「オープニングで、会社名のクレジットがじわーっと出てくるシーンがあるんですけど、そこは即興で演奏してほしいって言われました」
岸本「そういう画面を見ながら即興みたいなのもやりたいなと思いますね。僕らはあんまりないんです。事前に全部デモを提出して」
井上「結構何回もやり直したり。今度やる映画の曲はドラムもベースも入ってなくて」
岸本「〈なんで俺らに頼んだんやろう?〉みたいな（笑）」
伊藤「でも〈fcpにやってほしい〉というオファーなわけですよね」
岸本「メロディーの雰囲気とかは出していこうと思います。劇伴で作った曲が代表曲になるというパターンもありますしね。坂本龍一さんの〈戦場のメリークリスマス（“Merry Christmas Mr. Lawrence”）〉とか。うちらも今後そういうのが生まれたらおもしろいなと思いますね」
野村「『カルテット』（2017年）の音楽でアコーディオンの曲がありましたけど、あれは音を重ねてるんですか? ちょっと変わった音でしたけど」
岸本「あのドラマでは演奏はそれぞれ弦楽器や木管楽器の奏者の方がやっているんです。アコーディオンは奏者の人が3台くらい持ってきてて、それぞれ音が違ったような気がしました。硬い音とか柔らかい音とか」
野村「あの曲は、どなたが作曲されたんですか?」
岸本「ベースのカワイですね（“冬の青空 - Accordion Solo”）。彼の曲があのドラマでは結構使われました」
井上「さっきサントラがきっかけで僕は作曲を始めたと言いましたけど、それが『カルテット』からでした」
野村「結構ドラム始まりの曲ありますもんね」
井上「そうですね。メインテーマとかもそうでした」
グッドラックヘイワのルーツは〈おっちゃんのリズム〉にあり
――このへんで、両バンドの音楽的ルーツについて掘ってみようと思います。
伊藤「俺と卓史は高校の同級生なんですよ。高一で知り合って、ユニコーンのコピーを2人でやったり、卒業式の前の日に細野（晴臣）さんの〈トロピカル三部作※〉から何曲か選んでバンドでやったり。
いまに投影してるっていうと、やっぱり細野さんの音楽で聴いた林立夫さんのフレーズとか、アプローチの感覚、メロディーやリズムの感触とか音質とか。その感覚は、直接的ではないにせよ、常に頭にあるかな。2人でやったっていう思い出も含めて」
――いわゆる〈おっちゃんのリズム〉。細野さんが指示した古い音楽のグルーヴ感に対して若い林立夫さんが言った名言ですけど。
伊藤「なんであのとき立夫さんが〈おっちゃんのリズム〉にしようと思ったのか、その感覚、その思考の方向性は常に意識してますね。演奏家としては常に〈上手い!〉って言われたくてしょうがないんですけど、そうじゃないものを持ち込んで完成したときの充実感みたいなのをGLHには求めてるのかな。その参考例としてトロピカル三部作はわかりやすいと思うんですけど」
野村「僕が高校のときにトロピカル三部作を知って、あまりに好きだったからカセットテープにコピーしまくって友達に配ってたんですよ。それで、卒業前にどうしてもライヴでやりたくなって、大地に声をかけたんです」
伊藤「GLHを結成する前は、SAKEROCKでも卓史と一緒に曲作りの体験をしてて、そこでの感覚ももちろんあるけど」
――ということは、野村くんもトロピカル三部作がルーツ?
野村「そうですね。それがSAKEROCK結成のきっかけにはなったし、いまに地続きであることは間違いないです」
――ピアノやキーボード奏者として影響を受けた存在はいないんですか?
野村「坂本龍一さんにはすごく憧れがありました。それこそ文化祭で〈戦場のメリークリスマス〉弾きましたし。そこからYMOになり、トロピカル三部作になり、さらにニューオーリンズに興味がいって、ドクター・ジョンを知り、アメリカ南部の音楽が好きになりました。流暢なわけじゃないけどピアノを弾き倒してるおじさんたち、みたいなのが好きでしたね」
伊藤「細野さんはニューオーリンズをルーツのひとつとしつつも、さらに研究して、日本の感覚を含めたわけですけど、そういうすごいものを作った人たちをルーツと言いたいな、っていうのはあります」
fox capture plan井上のなかのデイヴ・グロール
――fcpのお2人はいかがでしょう?
岸本「やっぱりスウェーデンのピアノトリオの e.s.t.が大きかったですね。〈はたしてこれはジャズなのか?〉って思わせるような音楽なんですけど、そこにすごく衝撃があったんです。リズムとかも含めて〈こんなんやってよかったんだ〉っていう衝撃。それをヒントにfcpは結成したといっても過言ではないかな」
井上「僕もハードコアとかをやってましたけど、e.s.t.みたいな音楽を聴くのは好きだったんです。でも、自分が関わるジャンルじゃないんだろうなと思ってました。僕自身のドラマーのルーツは、デイヴ・グロールなので（笑）。お客さんがスタンディングで盛り上がってるときは、かつてデイヴ・グロールを観たときの衝撃が頭に残ってるのか、彼の動きを意識します。
最近だとブライアン・ブレイドがすごく好きですね。鳴らし方とか、ほんのちょっとだけ潜在意識に取り込んでます。でもデイヴ・グロール感は抜けてないですけど（笑）。そこと合わせてもっとよくなっていければいいなと」
――井上さんをバンドに誘うときに、そのデイヴ・グロール感を必要と思ったようなところもあったんですか?
岸本「音の鳴り方が周りにいたドラマーとぜんぜん違ったんですよね。ちょっと難解なリズムを叩いてたんですけど、打点がすごくはっきりと伝わってくる。でも、ライド・シンバルの音はちょっとジャズっぽかったりもして。ピアノ、ウッドベース、ドラムの編成だと、どうやってもジャズ的な渋さが出てしまうけど、彼ならおもしろいと思って誘ったんです」
井上「最初はすごく遠慮して叩いてました〔笑）」
伊藤「〈俺のなかのデイヴが〉って（笑）」
井上「でも（岸本からは）〈バキバキでやって!〉って言われて。そのミスマッチ感がおもしろいなとなっていったんです」
岸本「いまじゃ当たり前にこういう感じの音になってますけど、方向性が定まるまでは結構時間がかかったなというのはありますね」
井上「そうですね。最初に一回セッションしてから、しばらく連絡もなかったですから（笑）。そしたらじつはその間に、僕らの最初のミニ・アルバム『FLEXIBLE』（2012年）に入ってるリード曲“capture the Initial "F"”を（岸本が）書いてて。突然デモのデータが送られて来たんですよ」
岸本「ちょっとネガティブな話なんですけど、あれは震災の年（2011年）でもあって、それぞれがやっていた活動が止まりつつあった時期だったので、そこから新しくやろうというタイミングだったんです」
野村「（カワイは）fcpでは、ずっとウッドベースですよね」
岸本「そうです。最近、劇伴の制作ではエレキベースも入れたりします。前作以降は、ちょっと新しいことをしようというモードもあって、最近作った曲はローズ（・ピアノ）とエレベでやったり、いろいろ挑戦しようかなとしてますね」
野村「録るときは一発（録音）ですか?」
岸本「一応、同時ですね。最近はシンセを重ねたり、ストリングスを入れたりもしてます」
野村「（fcpの音源は）演奏はクールなのに、タンバリンの音がしたり、不思議な拍子が入ったり、他にはない感じで、おもしろいですよね」
グッドラックヘイワ、MTR録音にハマる
――GLHは最近はどういうレコーディングをしてるんですか?
伊藤「いちばん新しいやつはMTRで録って、自分たちでミックスして。録音するのにワクワクできるスタジオを探してるところですね。未体験な録音をしたいなと思ってて」
野村「前回使ったやつよりもっといいMTRを買いたいとはちょっと考えてますけどね。パソコン録音がメインになりつつあった時期に、AKAIってメーカーが作った最上機種があるんですよ。誰も目をつけないような半端なヴィンテージ感だと思うんですけど」
伊藤「俺らの世代はハードディスクMTRが全盛だったし、SAKEROCKもそれで録ったりしてたから、その感覚が楽しいんですよね」
岸本「原点回帰ですか?」
伊藤「原点というか、スタジオに録るのにちょっと飽きてて。うまくいかないかもしれなくても、どうなるかわかんないほうが楽しいかなと思って」
野村「うまくいかないことのほうがわりと楽しいかな」
岸本「おもしろい。ミックスも2人で?」
伊藤「やります。マスタリングはお願いしますけど」
野村「おもしろいんですよね。ピアノは俺がミックスして、ドラムは大地がやって、最後に混ぜるんです。お互いに相手の音を上げたがるという変な譲り合いをしてますね（笑）」
fox capture planのレア&未発表曲集『completeplan』
――fcpが今回タワーレコード限定でリリースするアルバム『completeplan』は、レア&未発表曲集ということですよね。
岸本「前から温めてた企画なんです。今回、タワーレコードさんからお話をいただいて、実現することになりました。アルバムに入りきらなかった曲縛りで、ちょうど一枚ぶんくらいのサイズになりました。新録曲、コンピレーション収録曲やスプリットの曲、カヴァー曲……」
――しかも、メタル・バンドのスリップノットのカヴァー“Wait And Bleed”があったり。
岸本「そういう毒気もありつつ、あらためて聴いたら、それぞれに個性があっておもしろかったですね。オアシスの裏ベスト『The Masterplan』（98年）もそういう作品だったのかなという思いもこめつつ、ちょっと似たタイトルにして」
井上「入りきらなかった曲もありますしね」
野村「GLHでもちょっと前に『SUPER GATTAI BOX』（2016年）っていう未発表曲集をライヴ会場限定で出しましたね」
岸本「代表曲でベストを作るよりは、むしろおもしろいんちゃうかなと思うんですよね」
ツーマンではfox capture planとグッドラックヘイワが合体する?
――今回、fcpの〈PLANNING TOUR 2019〉で、両バンドの初ツーマンを広島と福岡で行うわけですけど、どうなるのか楽しみです。さっきもカワイさんがベースでGLHに参加するかも、という話がありましたが、もっと融合することもできそう。
伊藤「配置さえ可能なら、5人一緒に演奏できそう。俺らは中央で向かい合うくらいなので」
岸本「うちらも配置は半円形で、ベースが真ん中でどっしりやって、ピアノとドラムが両サイドからガッツリ攻める、みたいな感じ」
――GLHもベーシストはいないけど、配置はほぼ一緒ですよね。それに、姿は見えないけどGLHの2人の間の空間になにかいるような気もすることがあります。
岸本「僕もたまにそういうのを感じることありますよ。2人しか音出してないのに、2人以上の音が聴こえてくるような」
――そういえば、昔に比べたらGLHはMCが長くなりましたね。
野村「最近、よくしゃべるようになったよね」
井上「うちもすごいですけどね」
岸本「そうですね。初対面の人には聞かせられないかも。本当に素のままステージに上がって、この感じでしゃべるので」
井上「そこにベースのカワイがいい感じにツッコミして（笑）。名物化してます」
岸本「MCはアクが強すぎるので減らす傾向にしてます（笑）。それとも、一か所に集中させようかな?」
伊藤「減らさなくていいですよ（笑）」
――でも、演奏が始まると雰囲気がガラッと変わる。そこも共通してますよ。
野村「人が音楽に集中できる時間ってそんなに長くない気がしてて、しかもインストだから、一回しゃべりとかでリセットしたほうがいいかも。まあ、そんなことを考えてそうしてるわけじゃなく、結果的に長くなってるだけなんですが（笑）」
岸本「インストだからこそ、観てる側も〈どういう人間性なの?〉って気になってしまう面はあるかも。だからMCは大事かもしれないです」
伊藤「たしかに、インストだったらヴォーカルもいないし、ドラマーがいきなりしゃべってもいい気がする。そういう自由な雰囲気は守られるというか」
野村「インスト・バンドのMCについてのディスカッションでした（笑）」
――結論を言うと、両バンドとも変える必要はない、ということで（笑）。今回、こうしてお互いに打ち解けたので、きっと共演ではMCも楽しめるだろうし、音楽的にもなにかあるかもしれません。
全員「よろしくお願いします!」
Live Information
■fox capture plan × グッドラックヘイワ
広島PARCO 25th anniversary & TOWER RECORDS広島 30th anniversary
6月28日（金）広島 CLUB QUATTRO
開場／開演：18:00／19:00
前売り：4,300円（ドリンク代別）
お問い合わせ （広島クラブクアトロ）：082-542-2280
https://www.club-quattro.com/hiroshima/schedule/detail.php?id=9483
6月30日（日）福岡・天神 the voodoo lounge
開場／開演：16:00／16:30
前売り：4,000円（税込／ドリンク代別／整理番号付）
お問い合わせ（BEA）：092-712-422
http://voodoolounge.jp/201906.html#30
■fox capture plan
PLANNING TOUR 2019
6月1日（土）大阪・十三 246ライブハウスGABU 共演：NEIGHBORS COMPLAIN
6月2日（日）神奈川 F.A.D yokohama 共演：the band apart
6月8日（土）宮城 仙台HooK 共演：toconoma
6月9日（日）埼玉 北浦和KYARA 共演：toconoma
7月13日（土）東京・鶯谷 キネマ倶楽部 共演：フレンズ
■グッドラックヘイワ
女声合唱団〈あい〉第24回定期演奏会
５月26日（日）山口 周南市文化会館大ホール
スカート Major 2nd Album リリースツアー “トワイライト”
7月6日（土）大阪・梅田 CLUB QUATTRO
7月19日（金）東京・渋谷 CLUB QUATTRO
