KIRINJIの勢いが止まらない。約1年半の短いスパンで、通算14枚目のニュー・アルバム『cherish』がリリースされる。弓木英梨乃がリード・ヴォーカルを務めたシングル“killer tune kills me”で〈ひらめきは刹那 かがやきは永遠〉と歌っているように、アルバム全9曲は同時代の音楽から〈ひらめき〉を得ながら、ゲスト参加したYonYonと鎮座DOPENESSのラップも交え、シリアス〜コミカル〜セクシャルと横断しつつ、このバンドにしか作れないポップスの〈かがやき〉を手にしている。
前作『愛をあるだけ、すべて』（2018年）のインタヴューでも、今日のポップ・ミュージックへの好奇心を語っていた堀込高樹。半年前に50歳を迎えながら、〈昨日よりも若く〉を体現している彼の音楽観と詞世界はどのようにアップデートされたのか。ベーシストの千ヶ崎学と共に語ってくれた。
堀込家に鎮座DOPENESSがやってきた
――高樹さんとは昨年、〈フジロック〉の会場でバッタリお会いしましたよね。息子さんがケンドリック・ラマーを観たいからと。
堀込高樹（ヴォーカル／ギター）「ケンドリック・ラマーもそうですし、ファレルとアンダーソン・パークも来ましたよね。ただ、3組どれも（出演日が）バラバラだった。3日間行くのは無理だから〈1日だけならいいよ、どこがいい?〉って訊いたら、〈ケンドリック・ラマーにする〉って言うので連れていきました」
――ヒップホップづいてるのは、ご長男?
堀込「そうです。今はどうなのかわからないですけど」
――ここへ来る前にインスタを覗いたら、次男が描かれた絵日記がアップされてましたね。〈今日うちにラッパーが来ました〉って（取材は10月30日に実施）。
千ヶ崎学（ベース）「あれ最高ですよね（笑）」
――堀込家はヒップホップ大好きファミリーになりつつある?
堀込「いえ、次男はよくわかってないはずです。彼はシャ乱Ｑが好きみたいで。友だちのお母さんとカラオケに行ったらしくて、“ズルい女”が大好き。あと『北斗の拳』のテーマ。〈YouはShock〉（クリスタルキング“愛をとりもどせ!!”）が好きらしい」
千ヶ崎「古い!」
堀込「今ってほら、YouTubeやAmazonプライムで昔の映像が見れるから」
――まあ、いきなり家に鎮座DOPENESSさんが来たらビックリしますよね（笑）。ご自宅のスタジオで録音されたんですよね。
堀込「下の子（次男）はよくわかってないけど印象的だったんでしょうね。あの絵は写真を見ながら描いたわけじゃないから。よっぽどインパクトがあったのか、〈今日すごい人が来た!〉って書いていました（笑）。上の子（長男）はヒップホップとか好きだから興奮していましたね。いつになく〈やべー、やべー!〉と連呼して（笑）」
エロい歌詞はイマジネーションが貧困な人が陥りがち?
――どうやって共演することになったんですか?
堀込「鎮座くんのことはもちろん、前から知ってました。あの本物感はなかなか他にいない。声とか、発音の仕方とか。だから何かやってもらいたかったのですが、ヒップホップに寄り切ってるイメージもあって、躊躇していたんです。
でも、環ROYさんやU-zhaanさんとやってる時みたいにユーモラスな感じもあるし、最近始めたFNCY（ZEN-LA-ROCK、G.RINA、鎮座DOPENESSによるユニット）は上手く言えないけど……80年代のブラコンっぽい感じ。しかも歌っている。別にヒップホップ一辺倒ってわけじゃないんだなと。であれば、KIRINJIでお願いしてもやってもらえるのかなと思って。
その矢先に“Almond Eyes”のデモが出来て、この曲だったらカッコ良くなりそうだとお願いしてみました」
――鎮座DOPENESSさんが参加した“Almond Eyes”はエッチな曲ですね。歌詞もそうだし、ベースもエロい。
千ヶ崎「ありがとうございます（笑）」
――演奏するうえで〈エロさ〉は意識しました?
千ヶ崎「そうですね。鎮座さんの声がいいから……」
――高樹さんはサビで〈Can’t you feel me? 身体中の血が集まってきてる〉と歌ってますが、これはどういう意味ですか?
堀込「それはまあ、身に覚えがある人はわかると思いますが（苦笑）。そういう方向にしか行きづらい曲調っていうか……よくないなとも思うんですよ。
エロい歌詞って、イマジネーションが貧困な人が一番陥りがちなものとも言える。他のアイデアが浮かばないとそっちに流れちゃう。だから、安易にそういう方向にいかないようには心がけてるんですけど……」
千ヶ崎「心がけてるわりには、割と……（笑）」
堀込「この曲もはじめはトロ・イ・モアみたいにクールなファンク、ニューウェイヴ感を感じられるようなものを作っていたのですが、だんだん人間っぽくなって。そうしたら、セクシャリティーから逃れられなくなって、こうなりました」
――またバタフライ・エフェクトの話をしてますよね。いつぞやに続いて。
堀込「それは鎮座くんが盛り込んできました（笑）」
KIRINJIの変化は先鋭化か、オシャレ化か
――こうやってラッパーが参加していても、〈いまのKIRINJIはそうだよね〉と納得して、いい意味で驚かなくなってきましたね。僕の周りでも〈どんどん尖っていく〉って声が多いし、〈オシャレになった〉と言う人もいますね。
堀込「オシャレですか。でも、テンション（・コード）やそういう感じの曲調って、わりと昔からやってるような……」
千ヶ崎「テンションは減ってるんじゃないんですか?」
堀込「たしかにハーモニーのテンションは減っている。オシャレというよりは、研ぎ澄ましていこうと思っていますね。グルーヴをどれだけハネさせるか、どれだけ溜めるかとか。そこはシビアにやっています」
――KIRINJI名義になって6年が過ぎましたが、最初の頃とは音楽的にもだいぶ変わってきましたよね。
千ヶ崎「変化は常にしていますもんね。兄弟のキリンジ名義でのサポート時代からどんどん変化していますから。バンドになってからも、明らかに変化してるけれどそんなに動揺はないというか。また違う形で変化し続けている感じです」
堀込「でも、そういうパブリックイメージってないと思うんだよね」
千ヶ崎「そうなのかな……?」
堀込「前作くらいからは、あからさまにシフトチェンジした感じが伝わるじゃないですか。でも、昔から色々とチャレンジしてきたし、いろんな音楽性がKIRINJIの中にはあるものの、そこがあんまり伝えられていなくて。70年代の音楽をやってる人たちってイメージをずっと持たれていましたよね。どうしてなのかな??とずっと思っていましたけど」
――本当はかなり早い段階からやってきたはずなのに。
堀込「そうなんですよ。例えば『Fine』（キリンジの2001年作）。エリカ・バドゥみたいなリズム・トラックを作ろうと“切り花”という曲を作ったり、わりとそういうことに挑戦していたのですが、それがなぜか伝わらなかった」
千ヶ崎「サウンドじゃないですか。オーセンティックなミックスや聴こえ方をしてたので、新しい構造の作りの曲をやっても、それほど伝わらなかったんじゃないですかね」
堀込「“切り花”も当時のR&Bみたく、下（低音）をたっぷり出せばそう聴こえたと思うのですが、いわゆる70〜80年代的な流れにある正統なスタジオ・ミックスのバランスだったから、そうは響かなかったのかな……」
千ヶ崎「きっといま、“切り花”みたいなことをやろうとしたら、もうちょっとハーモニーをシンプルにしますよね」
『cherish』の低音とリズム
――面白い話! 実際、『愛をあるだけ、すべて』によって〈最近、KIRINJI変わったね〉っていうのは伝わってきましたが、そんな前作から今作に受け継がれてる部分と、今作でより変化した部分って何だと思いますか?
堀込「今様のミックスにする、ということです。そこは前回から始めて今回もその流れにいるのですが、やっぱり一回やったからいろいろわかるんですよね。このくらい（音を）出したほうが気持ちいいとか、ここはいらないとか。
（先行シングルの）“killer tune kills me”はD.O.I.さんにミックスしてもらいましたが、そこでも一つの発見がありました。ベースが気持ちいいっていうツイートがすごく多かった」
――僕もツイートしました（笑）。あの低音はハンパない。
堀込「自分としては、出来上がったばかりのときはミッド（中域）にもう少し、楽器の音やハーモニーを聴かせるようなところがあってもよかったかなと反省していたんです。でも、時間を置いてから聴いてみると、曲の音量が小さめなんですよね。それでハーモニーも、旋律が移り変わってるのも十分に感じられる。全然これでいいんだと思いました。前はそこでバーンと出てないと物足りなかったけど、これがいまの自分が聴きたいバランスなんだなと」
――前作の“AIの逃避行”と比べると違いますよね。今回のほうが柔らかいし、音の空間がある。
堀込「そうなんですよ」
――あと思ったのは、ベースの鳴りが変わったのかなって。千ヶ崎さんがいらっしゃるから言うわけじゃないけど、今回は〈ベース・アルバム〉と言ってもよさそうなくらい、かなりの部分を支えてる印象を受けました。
千ヶ崎「エグみはなんとか出したいって必死でした。生々しさというか。そこは意識しましたね」
堀込「ベースになってるリズム・トラックは、打ち込みは今作のほうが少し多いですけど、基本スムースな仕上がりになっています。となると、その上に乗っかるベースはそれに寄せていくか、もしくはエグみを出していくか。
要するに、生々しさを出していくかどうかで、随分印象が変わるんじゃないかと。そこが前回と今回の一番の違いで、個人的にトライしたいことでした。前作を踏まえて、もう少し生の熱量みたいなものを加えたいなと思っていました」
――ベースの生々しさに比べて、たしかにリズムはスムースですね。高樹さんは前作のインタヴューで〈シャープで均一なサウンドにしたかった〉と話していましたが、今回のほうが四つ打ちの曲は多い。
堀込「そうです。ただ今回は、ハウス的な四つ打ちは一曲もなくて、もっとゆったりしたテンポが多い。今回のようなサウンドだと、それが一番まとまりやすいんですよ」
――なるほど。
堀込「実はいろいろ試してみたんです。“shed blood!”というフュージョンぽい曲は、普通だったら、ジェフ・ポーカロが叩きそうなパターンだし、初めはそれで作ってみました。でも、なにか物足りない。そこで四つ打ちにすることで、あのウェスト・コーストっぽい感じが今の音になってきた。
たぶんパッと聴きは、70年代後半〜80年代頭くらいのフュージョン／クロスオーヴァーな感じですが、グローヴァー・ワシントン・ジュニアを聴いたあとに“shed blood!”を聴けば、完全に今の音だってわかると思います」
千ヶ崎「たしかにそうですね」
〈この感じ、ずっと聴いていたい〉という中毒性
――代官山 蔦屋書店のフェア〈We cherish KIRINJI〉（12月1日まで開催）で、みなさんのオススメ作品も展開されてるそうですね。リストだけ先にお送りいただいたんですが、高樹さんがソランジュの『A Seat At The Table』や細野晴臣さんの『Hochono House』、千ヶ崎さんがブリタニー・ハワード『Jaime』やビル・フリゼール『Harmony』など挙げているなかで、お二人ともラファエル・サディークの『Jimmy Lee』を選んでいたのが気になりました。
堀込「僕は彼（千ヶ崎）に教えてもらいました」
千ヶ崎「高樹さんのホーム・スタジオで録音しながら、制作中のものと聴き比べたりするわけですよ。いま録ったベースに対して、あの作品の低音はどんな感じなのかって。そうやって協議しているときに、〈最近、こんなの面白いけど聴きました?〉って話はよくしましたね。これもそんなときに話題に挙がった作品です」
――『Jimmy Lee』を聴いてみたら、今回の『cherish』にかなり影響を与えていそうな感じがしました。
千ヶ崎「前の作品（2011年作『Stone Rollin'』）はもろ昔の、オーソドックスな曲・サウンドって感じだったじゃないですか。ちゃんと聴いてみると昔の音ではないけれど。
でも『Jimmy Lee』は、それを推し進めた上で新しいことをやろうとしている。キックとかの扱いもすごく変わってるし。古めかしいものと新しいものの自然な繋がり。その意気込みも含めて、すごく面白いと思いました」
堀込「“Almond Eyes”をミックスする際に、D.O.I.さんに〈最近のラファエル・サディークみたいな感じの、あのぐらいのボトムの扱いがほしいんですよね〉って話をしました。ああいう不思議なサイケ感。空間の処理だって独特ですよね。メロディーも含め、すべてが不思議なアルバムで掴みどころがないけれど、もう一回聴きたくなるような中毒性がある」
――わかります。
堀込「そうそう、今回は中毒性というのも意識しています。さっきの“shed blood!”も、弓木さんとも〈この感じ、ずっと聴いていたいよね〉と話していましたし。飽きずにもう一回聴きたくなる感じは物凄くこだわりました」
中村佳穂やSIRUP……ヒップホップから影響を受けた歌い方、から影響を受けた堀込高樹
――“killer tune kills me”にYonYonさんが参加したきっかけは、SIRUPさんと2xxx!さんとのコラボ曲“Mirror（選択）”だったそうですね。最近のJ-Popもよく聴いたりするんですか?
堀込「それほど沢山ではないですけど、パッと流れてきてかっこいいなと思ったものはShazamして、あとで家でしっかり聴くようにしています」
――気になる人はいます?
堀込「中村佳穂さんは、独特で面白いですよね。勝手にソウルっぽい人かと思っていましたが、どうもそれだけじゃない。SIRUPさんもそうだけど、ラップなんだか歌なんだかわからないじゃないですか。リズム感がとにかくいいっていうのと、言葉の乗せ方や譜割りが面白いですね」
――フロウや譜割りの面白さは、今回のKIRINJIにも感じましたよ。歌の冒険もテーマとしてあったのかなと。
堀込「彼らみたいに、ヒップホップの影響を受けた歌い方……中村佳穂さんがそういう人なのかわかりませんが、歌のスクエアなビートのなかに三連符が入ってきたり、レイドバックさせたりとか。そういうスタイルがいまっぽいグルーヴに聴こえることを決定づけてるような気がします。仮にフォーク・ギターを刻んでても、ああいう歌が乗った途端に新鮮なものに響くと思うんですよね。それを自分でやるにはどうやったらいいのかを今回考えました」
――なるほど。
堀込「それで、これまでは〈Aメロ、Bメロ〉っていうふうにメロディーをまず決めて、そこに歌詞を乗せるスタイルでしたが、それを今回はあまりやってなくて。Aメロに関しては先に詞だけ書いておいて、メロディーを付ける段階でその言葉が立つような譜割りを作るやり方にしてみました。そのときも、単にメロディーを付けるっていうんじゃなくて、リズムの面白さが感じられるような作りにしようと意識しました」
――その成果が特に実感できそうなのは、どの曲ですか?
堀込「（手元の資料を眺めながら）“「あの娘は誰?」とか言わせたい”でいうと〈垂直離着陸機〉とか。この詰め込んだ感じがヒップホップっぽいかなって。誤解かもしれないですけど（笑）。〈いつも見上げてばかりのタワマン〉の畳み掛ける感じ。
本当はもっとスッキリさせたほうが歌いやすいけれど、ビートを強調するヒップホップ的なニュアンスに近づこうと思うと、このぐらい（言葉を）入れたほうがそういう雰囲気がでるかなと。〈雲の上は静寂〉も三連符ですもんね。ダダダ、ダダダ、ダダダって」
――先にリズムが面白い言葉を用意して、そのユニークさを音で活かすと。
堀込「そうです。半分は詞先、半分は曲先で。“善人の反省”も、最初はエモ・ラップみたいにしようと思いましたが、自分でやってみるとダサいんですよ（笑）。でも、ギターでフレーズやソロとかを弾いてると、普通に溜めたりリズムがアウトしたり、五連符になって三連符になったりってことが普通にできるわけで、これを歌でやればいいんだと思って。
ジャズにヴォーカリーズという、器楽曲に歌を付けるスタイルがあるじゃないですか。ああいうノリで、ギターを弾きながら曲を組み立てて、それに合わせて歌いながら詞を書いていくと。そうやって器楽的なメロディーに言葉を乗せたら、意外と中村（佳穂）さんやSIRUPさんのスタイルに近づくんだなって。それは発見でしたね」
一見華やか、だけどディストピアな世界を歌う“「あの娘は誰?」とか言わせたい”の詞
――歌詞もますます研ぎ澄まされていますね。“Pizza VS Hamburger”も、ピザかハンバーガーか選ぶのを悩んでるだけのようで、実は深い意味があるんじゃないかって……。
千ヶ崎「あれは本当に何もないですよね（笑）」
堀込「何もないです（笑）」
――明らかに深い意味が込められてそうな曲もありますよね。“「あの娘は誰?」とか言わせたい”とか。
堀込「そうですね。曲のムードが華やかでダンスっぽいから、初めは〈ナイトプール〉という仮タイトルを付けていました。そのまま夜の首都高をドライブするみたいな感じで仕上げてもよかったかもしれませんが……それだと、そういうイメージの曲にそういうイメージの言葉が乗っかってるだけで、過不足ないといえばないけど、あまり奥行きもなさそうな気がしてきて……」
――最初の言葉を借りるなら、それだとイマジネーションが働いてない感じがしますね。
堀込「だから、もう一歩踏み込んだ感じにしようと考えました。都会を上から見渡すと華やかそうだけど、実はビルの一番下には貧しい人たちがいると。
それを遠くから見たり、近くで見たりと視点を行き来させながら、華やかに見えて本当はお金がない女の子や、昔はお金持ちだったのにいまは失った人とか登場させて、〈一見こうだけど実はこう〉みたいなものを描いたほうがブルージーでいいかなと思って」
――〈美しい国はディストピアさ〉とまで歌ってますね。
堀込「そう感じてる人も実際にいると思うんですよ。子どもの貧困率とかすごいですから。それに、こういう曲をパーティー・チューンみたいな感じで押し切るのも難しい。僕がそういう人間だったら自信を持って作れるんだけど、別にパーティーやナイトプールなんか行かないし、夜の首都高速も飛ばさないから（笑）」
『cherish』はほどほど経験のあるミュージシャンが頑張って作ったアルバム?
――お二人から見て、『cherish』はどんなアルバムになりましたか?
堀込「どうなんでしょう、まだ客観的には聴けていないので……。でも、若い人がいまの音楽に影響を受けて作っても、こういう感じにはならないと思います。ほどほど経験のあるミュージシャンが頑張って作ったっていう感じ……これダメか。アピールになっていないかな（苦笑）」
――（笑）。でも、本当にそうだと思いますよ。
堀込「あんまり先鋭的なところをめざしてしまうと、ポップスとしてのグルーヴがちょっと減ってしまう。だから“善人の反省”以外、どの曲も核となるメロディー、サビとなる部分に関してはガチッと作りました。ループの曲もいくつかありますが、例えば“shed blood!”や“Pizza VS Hamburger”にしても、〈ここがこの曲のオイシイところですよ〉っていうのはちゃんと押さえられたかなと。その辺のバランスはよくできた気がします」
千ヶ崎「個人的に作ってる最中はとにかくサウンドに重きを置いていましたが、出来上がってみたら高樹さんの歌詞の世界がいつもにも増して爆発したなと感心しています。“「あの娘は誰?」とか言わせたい”はメチャクチャすごい歌詞じゃないですか!」
――間違いないです。
千ヶ崎「僕はしばらくの間、読みきれませんでした。ここ一週間ぐらいでようやく掴めてきた。最初は歌詞の内容よりも映像ばっかりが浮かんできたんですよね。
でも改めて読むと、叙情的な部分と景色を描いてる部分が、これまで読んだことのないようなバランスだなと思いました。読めば読むほど、聴けば聴くほど、驚きがどんどん膨らむ歌詞で。そういう意味で、出来上がってみたら歌ものとしてすごく面白いアルバムだなという印象です」
――いまの話で、もっと聴いてみたくなりました!
堀込「上手い!」
LIVE INFORMATION
KIRINJI TOUR 2020
2020年2月28日（金）北海道・札幌 PENNY LANE 24
2020年3月5日（木）広島 クラブクアトロ
2020年3月7日（土）福岡 イムズホール
2020年3月13日（金）宮城・仙台 darwin
2020年3月18日（水）大阪 Zepp なんば大阪
2020年3月20日（金・祝）愛知・名古屋 クラブクアトロ
2020年3月24日（火）東京・渋谷 LINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）
2020年3月25日（水）東京・渋谷 LINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）
2020年3月28日（土）沖縄・那覇 桜坂セントラル
チケット一般発売日：2019年12月14日（土）
※未就学児童入場不可
KIRINJI 『cherish』リリースイベント（トーク&サイン会）
2019年11月23日（土）タワーレコード新宿店 7Fイベントスペース
開演：15:00
出演（予定）：堀込高樹／田村玄一／楠均／千ヶ崎学／弓木英梨乃
https://tower.jp/store/event/2019/11/055015k
