Photo by Casey Moore
ジャイルス・ピーターソンとインコグニートのブルーイによるニュー・プロジェクト、STR4TA（ストラータ）。アルバム『Aspects』でデビューを飾った彼らのサウンドは、70年代後半から80年代前半のイギリスで巻き起こったブリット・ファンクに影響を受けたものだ。
ファンクやソウルとジャズ／フュージョンが結びつき、さらにディスコやニューウェイヴなどのエッセンスも取り入れたのがブリット・ファンクで、シャカタクやレヴェル42をはじめ、フリーズ、アトモスフィア、ライト・オブ・ザ・ワールドなど様々なグループが活躍していた。当時はニュー・ロマンティックなどによって第2次ブリティッシュ・インヴェイジョンが世界的に巻き起こり、ブリット・ファンクもその一翼を担うムーヴメントであった。そして、80年代後半から90年代前半のアシッド・ジャズにおけるブラン・ニュー・ヘヴィーズ、ジャミロクワイなどにもその音楽性は引き継がれていった。
ブリット・ファンク・バンドとしてデビューし、後にアシッド・ジャズの旗手としてワールドワイドに活躍していくインコグニート。そんなインコグニートのリーダーであるブルーイだからこそなしえたのがSTR4TAであり、そこへジャイルスの時代の先を読むDJ的な嗅覚、エッジ感のあるダンス・ミュージックのセンスを注入して『Aspects』は完成した。
既に昨年よりプロモ12インチが話題を呼んでいたが、今回はアルバム・リリースを記念してDJの松浦俊夫、須永辰緒両氏の対談という形で、STR4TAの魅力について探っていく。ジャイルスたちと親交があり、90年代から2000年代、そして現在にいたるクラブ・ジャズ・シーンで活躍してきた両氏の話は、ブリット・ファンクが出てきた頃の話からクラブ・シーンとの交わり、さらにアシッド・ジャズ時代のことや現在の新しい世代に向けてなど、広がりを見せていく。
松浦俊夫が〈やられた!〉と思ったSTR4TA
――STR4TAのアルバムのご感想をいただければと思います。
松浦俊夫「結構早い段階でアルバム全体のデータをもらっていたので、去年の夏頃には全部聴いていたんです。聴いて、〈あっ、やられたな!〉というのが正直なところですね」
――松浦さんもこんなことをやりたいと考えられていたんですか?
松浦「アイデアのひとつとしてあったというか。数年前にロブ・ギャラガー（元ガリアーノ、トゥー・バンクス・オブ・フォー）の結婚式がロンドンであって、そのときに昔懐かしいメンツというか、DJだったりミュージシャンだったり、ロブの周りにいた人たちが一斉に集まったんです。そのときにジャイルスとロブとブルーイが一緒にいて、記念写真を撮ったりしたんですが、そこで〈こういうことができたらいいのに〉という話になって。
もちろんブルーイのインコグニートでの活動は知っているんですけど、インコグニートとしてではなくて、こういう音楽をやったらどうなるのかなと、そのときふと思ったんですね。で、それからブルーイにも〈一緒にやれたらいいよね〉という話をして……。それから3年ほど経った去年に、〈STR4TAをやったんだ〉とジャイルスから聞いたとき、〈ああ、やられた!〉って思ったのが最初のシンプルな感想でした」
――辰緒さんはいかがですか?
須永辰緒「去年出た正体不明の12インチが話題になって、僕はそれで知りました。あれはSTR4TAの“Aspects”の12インチだったわけですけど、それを聴いて思い出したのが2016年だったかな、松浦くんと一緒に出させてもらった南フランスのセットの〈Worldwide Festival※〉で、ジャイルスがフリーズの“Southern Freeez”（81年）をエディットしたヴァージョンをかけたんですよ。一種のディスコ・リエディット的なヴァージョンだったと思いますけど、〈これがいま、いちばん好きなんだ〉と言っていて。
僕はディスコ自体にはあまりいい思い出はないんです。DJの駆け出しの頃に自分ではあまりかけたくなかったディスコをすごくかけさせられた経験があって。でも、その中でも“Southern Freeez”はすごく好きだったんですよね。
あとディスコじゃないけど、レヴェル42を知ったのもディスコの文脈からだったし。その〈ポスト・ディスコ〉というか、ファンク／フュージョンからオブスキュアないまのハウスに繋がるラインがSTR4TAのアルバムを聴いてすっと浮かんできて、一本の線で繋がった感じはありますね」
――フリーズにはニューウェイヴやニュー・ロマンティックも入っていますよね。
須永「そうですね。だから、ポスト・ディスコっていう位置づけではあるけれど、いわゆるUSの黒人音楽的な流れの中のブギーやディスコとは少し違って、UK発の白人が作ったディスコやファンク、アヴェレージ・ホワイト・バンドとかのノリを継承している。それがポスト・パンクやニューウェイヴを通過した感じというか」
いまなおフレッシュなブリット・ファンク・クラシック
――STR4TAは70年代後半から80年代初頭におけるブリット・ファンクにインスパイアされているのですが、ブリット・ファンクをDJでかけたことはありました? 先ほどフリーズやレヴェル42の話も出てきましたけど。
須永「僕は一般的なディスコとは別もののニューウェイヴとして捉えていたので、意外と躊躇なくプレイしていましたよ。“Aspects”を聴いたときの話に戻るけど、〈あっ、これ、レヴェル42だな〉って思ったんですよね。レヴェル42にパトリース・ラッシェンが入っている感じというか」
松浦「（笑）。たぶんそのまんまだと思いますよ（笑）」
須永「スマートでいいなあ、ここにきたか、40年ぶりかあ、と思って。40年で時代が一回転するんだな、というふうに思いましたね」
――レヴェル42の“Starchild”（81年）はガラージ・クラシックというか、ロフト・クラシックでもあって、フランソワ・ケヴォーキアンやデヴィッド・マンキューソなどの中心的なDJが結構プレイしています。STR4TAも時代的にはああいったシーンに繋がっているのかなと思いますね。
須永「そうですね。レヴェル42だと、“Micro-Kid”（83年）とかもマンキューソはかけますしね」
――松浦さんはいかがですか?
松浦「僕はどっちかというと、（DJでかけるよりも）聴くほうですかね。さっき辰緒さんがおっしゃっていたみたいに、積極的にかけるほうではなかったけど、その中でも“Southern Freeez”みたいな曲があったりとか。クラブ・トラックというよりリスニング向きのサウンドで、ジャズ・フュージョンとポップ・ミュージックが混じったようなものというふうに認識をしていたんです。
今回、UKのブリット・ファンクについて改めていろいろと調べてみたら、UKではクラブ・ミュージックとして、クラブとラジオの両面で広がっていったというのが成り立ちとしてあるようです。当時はダンス・ミュージックとして作られていたのかなと思います」
STR4TAへと至るUKソウルとダンス・カルチャーの歴史
――ジャイルスもブルーイも、STR4TAに関してはインコグニートのような洗練された音ではなくて、もうちょっと尖った、エッジの効いた部分を出したいと思ってレコ―ディングしたそうですね。それが、先ほど話に挙がったニューウェイヴやポスト・パンクに繋がってくるのかなと思います。5、6年ぐらい前にジャイルスがやったブラジリアン・プロジェクトでソンゼイラ（Sonzeira）というのがありましたが、ジャイルスはそこで“Southern Freeez”をカヴァーしていたんですよね。だから、結構前から繋がっている部分があるんだなと思いますね。
須永「〈Worldwide Festival〉に出演したのは、ちょうどソンゼイラのときですもんね」
松浦「〈いま、これだ!〉っていうときのジャイルスの熱量ってすごいじゃないですか。ブラジルものにしても、キューバものにしても。それが今回はSTR4TAで出たんじゃないかなって。ジャイルスにとってブリット・ファンクは、DJに憧れた若い頃に夢中になったもので、思い入れも相当あったと思うんです。だから、ものすごく力強いものとして出たんじゃないかと。
いままでの彼の作品は、オマージュがサンプリング的に含まれている感じで作られていたものが多かったと思うんですけど、今回の場合はかなりストレートな形で出ている。それは、大成功なんじゃないかなって思いますね。
当然ブルーイの力もあると思いますし、インコグニートのミュージカル・ディレクターでもあるマット・クーパーも入っているので、サウンド・プロダクション的には彼らの貢献も結構大きいのかなと。タイミングもメンバーも完璧だったんじゃないかなと思いますね。すごくジェラシーを感じますね（笑）」
――STR4TAのメンバーについて言うと、マット・クーパーは90年代にアウトサイドというユニットをやっていて、アシッド・ジャズからニュー・ジャズやフューチャー・ジャズへの橋渡しをしました。それから、トーキング・ラウドでK・クリエイティヴというユニットをやっていたスキ・オークンフルも入っていて、アシッド・ジャズやクラブ・ジャズ周辺の人たちも結構参加しているんです。
松浦「そもそもロンドンには脈々とノーザン・ソウルのシーンがあって、そこからソウル・ボーイ※があって、一方でパンクのシーンがあり、さらにポスト・パンク、ニューウェイヴも全部繋がっているんです。そんな中で、80年代後半から90年代前半にアシッド・ジャズというピリオドに入った。それから30年ぐらい経って、いまちょうど振り返るタイミングでもあるのかなと……。自分もその中にいた一人としては、納得できますよね。この後アシッド・ジャズ的なものがリヴァイヴァルするのかどうかはわかりませんけど。でも、やっぱりイギリスの音楽シーンは〈ソウル〉が基本にあるのだと思います」
須永辰緒のDJならではの身軽さ
須永「僕は、ブルーイとの面識はないんですよね。アシッド・ジャズ全盛の頃、僕はヒップホップDJで、パブリック・エネミーのツアーに同行していたりしたので（笑）」
松浦「辰緒さんって、元々ロックやパンクのバックグラウンドがあって、そこからヒップホップ、ジャズへ繋がっていったという、ある意味イギリス的、ヨーロッパ的な流れが面白いですよね」
須永「面白いものを探していくと、音楽の嗜好って変わっていくんですよ。当時はあれほど面白かったパンクも、その内にいろいろなものが透けて見えてきて。今度はヒップホップにパンク精神を感じてそっちを突き詰めていくと、彼ら（ヒップホップ・アーティスト）が子どもの頃に聴いていた音楽に興味がいく。それで、それまで聴こうとも思わなかったソウルやファンク、ジャズを聴くようになる。ジャズ・ミュージシャンが憧れたブラジル音楽を聴いてみたら面白くて、今度はブラジル音楽を突き詰めたくなる。そうしたら自分でも制作してたくなって、制作をすると、今度は機材について知りたくなる。そういうふうに、いろいろなことに興味が移っていくんですよね。そうすると、テクノやトランスも躊躇なく聴けるようになる。そういう体質なんでしょうね」
松浦「それが本来あるべき形じゃないかなあ、と思います」
須永「それはさ、僕がミュージシャンじゃなくて、DJだったからだと思うんだよね。ミュージシャンだったら転向するときにかなり勇気がいるし、ロック・ミュージシャンがジャズのテクニックを簡単に身に着けられるかといったら、なかなか難しいと思う。僕はDJだから、躊躇なくいろいろなものに手が出せたんだと思いますよ」
ブルーイの高いミュージシャンシップ
――松浦さんとブルーイとの付き合いが始まったのは、ユナイテッド・フューチャー・オーガニゼイション時代にトーキング・ラウドでレーベルメイトになった頃からですか?
松浦「そうですね。ジャイルスからの紹介で、来日したときに一緒にツアーをやったりとか、そういうところで繋がっていった感じですかね。それ以前は彼のことはまったく知らなくて、知り合った後にライト・オブ・ザ・ワールドとかをディスカヴァーしていったのが正直なところですね」
――ライト・オブ・ザ・ワールドはインコグニートの前進バンドですよね。その当時、すでにブルーイは結構キャリアのあるミュージシャンだったわけですよね。
松浦「自分はそう認識していましたね。トーキング・ラウドの中でもインコグニートだけちょっと突き抜けていたっていうか。もちろん初期のトーキング・ラウドにはガリアーノ、ヤング・ディサイプルズ、インコグニートという3本柱がいたけど、いちばんミュージシャンシップに則って音楽を作っていたのがインコグニートでしたし、音楽的な完成度の高さでいうと、インコグニートがずば抜けていた。それはやっぱり、ブルーイがリーダーだったからっていうのがあるんじゃないでしょうか」
――インコグニートはアシッド・ジャズ・シーンに多かったDJユニットとも違い、完全なバンドですしね。
松浦「そうですね。だから、より技術的な面というか、そこで抜けていた。ヤング・ディサイプルズとガリアーノに関しては、もうちょっとアイデアのおもしろさというか、サプライズも含めたイギリスでしか生まれないようなアイデアを重視していて、さらにDJ文化が混ざった音楽だったと思うので。ある意味、トーキング・ラウドのラインナップとしてはバランスがよかったんじゃないかなって気がしますね」
新世代に受け継がれるブリット・ファンク
――最近は、たとえばタイラー・ザ・クリエイターが2020年のブリット・アワードで〈ブリット・ファンクから影響を受けた〉とスピーチしたりとか、以前サンダーキャットにインタビューしたときに〈レヴェル42のマイク・リンダップからすごい影響を受けているんだ〉と言っていたりとか、そういうことがあるんですよね。だから、ブリット・ファンクを聴いたことがなかった若い世代にも受け継がれている部分はあるかなと思うんですけど、いかがでしょうか?
須永「僕のまわりのジャズ・サークルではレヴェル42ってあんまり聴かないんですよね。もちろんハウスのDJにとって“Starchild”は聖典みたいなものなので知っていると思うんですけど。僕はレヴェル42をクラブでたまにかけるんですけど、あんまり反応がなくてね。いまでもエヴァーグリーンな曲がたくさんあるのになあ、とは思っているんですけど」
――松浦さんはいかがですか? いまの若い世代がこういったブリット・ファンクを聴いたときに反応はありますか?
松浦「どうなんですかね。さっきの辰緒さんの話に繋げると、やっぱり見えないところでジャンルの壁があるのと、あとアメリカの音楽に比べてイギリスやヨーロッパの音楽はメディアで説明される機会が少ないというか、日本語化されていない部分がすごくあると思っていて。だから、そこの部分でも〈縄跳び〉に入りにくい部分があるのかなあと思ったりはしますね。
ただ、音楽的に考えれば、ジャズとファンクとソウルがベースにあって、そこに電子ドラムだったりエレクトリック・ベースだったり、エレクトロニックなプロダクションが入っているし、ポップなフックやサビがある。そういう意味では、非常にノリやすい音楽です。若い世代にポップ・ミュージック、シティ・ポップを聴く耳があるんだったら、ブリット・ファンクも聴いてもいいんじゃないかなって思うんです。その語り手がもうちょっといてもいいのかなという気はしますよね」
須永「そういう意味では、STR4TAがブリット・ファンクを体現してくれて、もしSTR4TAの曲が爆発的にフロアでキラー・トラックになってくれたら、さかのぼってレヴェル42の曲とか“Southern Freeez”とか、そういった曲も一緒に絡めて、みんなもわかってくれるのかなって思うんですけどね」
松浦「ええ。そこも、ジャイルスはもう次のことを考えてるみたいで、次に繋がっていくと言っていましたよ。まだSTR4TAのアルバムが出てもないのに、次の話っていうのも気が早いなと思いますけど（笑）。いま辰緒さんがおっしゃったような展開は大いにあるかもしれないですね。〈ジャイルス・ピーターソンがやったから、じゃあ聴いてみようか〉ってみんな思うでしょうし、CDやレコード・ショップでもそういう展開をしやすくなるのかなって気はしますよね」
須永「ほんとほんと。こういう曲を作るアーティストが日本でもたくさん出てきてくれるとすごくうれしいんですけどね。でも、みんなまだちょっとブギー寄りなんだよなあ。僕にとってブギーがいまひとつなので、勝手なことを言いますけど（笑）」
松浦「うん。もうちょっとロック、パンクっぽいダンス・ミュージックがあってもいいんじゃないですか。もっと違う方向に寄せてもいいかな。僕は音楽を聴いたときに、自分だったらどう作るかを考えちゃうほうなので」
クラブとラジオが生んだカルチャーに思いを馳せて
――さっきのサンダーキャットにしても、YouTubeでこうしたブリット・ファンクを掘ることが多いみたいですね。昔から考えると、いまは気軽にYouTubeで古い音楽を掘れる、発見できるので、いい時代だなとは思います。プレイリストでこういったブリット・ファンクを集めたものはあるのでしょうか?
松浦「Spotifyにはありましたね。あとは、ジョーイ・ネグロがやったコンピレーションだとか」
――『Backstreet Brit Funk』（2010年）ですね。あれはすごく役に立ちますよね。
松浦「ですよね。このあたりは昔、12インチが結構売れましたし、いまもそんなに高値ではないので手に入れやすいから、若いDJの人たちも混ぜていってほしいなと思いますよね。YouTubeとSpotifyとApple Musicを使えば全容が見えてきますが、ネットや家でレコードを聴いて終わりにせず、ミュージック・バーやクラブへ来て大きい音で聴いたりかけたりしてくれたら、さらによし、じゃないでしょうか。
あとは、当事者の言葉や当時の空気感をもうちょっと知りたいかなあという思いは、今回この対談に臨むにあたって強まりましたね。自分がブリット・ファンクをかけたいというよりは、当時の街の中でどういう動きだったのか、もうちょっと歴史的なところを知りたくなりましたね。たとえばクリス・ヒルのような、ジャイルスよりも前の世代のDJたちがどんな感じでプレイしてたのかとか」
――ボブ・ジョーンズやコリン・カーティスとか、そういうDJたちですね。
松浦「そうです、そうです。で、彼らもけっこうアクティヴにコンピレーションを出したりとか、〈Worldwide FM※〉でDJをしてたりとかするじゃないですか。あと、BBCのDJだったロビー・ヴィンセントですとか。
ブリット・ファンクの成り立ちについて調べてみると、最初に言ったように、やっぱりクラブとラジオという2つのところから広がっていったんです。特にBBCの土曜日の昼間の番組とか、ラジオの影響力っていうのが大きかったことが、調べていくとよくわかって。そこからいまのイギリスでのラジオの文化、ラジオDJの地位の確立にも繋がっていった。辰緒さんも僕もラジオをやっているので、日本ももっとそういう文化風土になっていくといいなあと、ちょっとうらやましく思いますよね」
――Worldwideはまさにそうしたラジオ文化を継承しているっていう感じですよね。
松浦「そうですね。だから、そのラジオから漏れ聞こえてくる中で、日本にもブリット・ファンクが入ってきたのかなあと思いますね。その中にシャカタクとかが入ってたのかなあと。
当時はそういう考え方をしていなかったので、改めて調べていくと、ああ、全部が繋がってるんだって思います。それをいま全部集めてかけてみるかというと、それは違うと思うんですけど、STR4TAや今回の対談をきっかけに〈調べてみよう〉とは思いましたね。まあ、時間もあることですし、こういう音楽の勉強をみずからするのはいいなあと思いましたね」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2021年3月26日（金）
■国内盤CD
品番：BRC-663
価格：2,200円（税別）
■輸入盤CD
品番：BWOOD0240CD
価格：2,000円（税別）
■輸入盤LP
品番：BWOOD0240LP
価格：3,000円（税別）
TRACKLIST
国内盤CD
1. Aspects
2. Rhythm In Your Mind
3. Dance Desire
4. We Like It
5. Steppers Crusade
6. After The Rain
7. Give In To What Is Real
8. Kinshasa FC
9. Vision 9
10. Aspects (Demus Dub) [Bonus Track]
TRACKLIST
VINYL
A1. Aspects
A2. Rhythm In Your Mind
A3. Dance Desire
A4. We Like It
B1. Steppers Crusade
B2. After The Rain
B3. Kinshasa FC
B4. Vision 9
PROFILE: 松浦俊夫
90年、United Future Organization（U.F.O.）を結成。5作のフル・アルバムを世界32か国で発表し高い評価を得る。2002年のソロ転向後も国内外のクラブやフェスティヴァルでDJとして活躍。またイベントのプロデュースやホテル、インターナショナル・ブランド、星付き飲食店など、高感度なライフスタイル・スポットの音楽監修を手掛ける。2013年、現在進行形のジャズを発信するプロジェクト〈HEX〉を始動させ、ブルーノートからアルバム『HEX』をリリース。2018年、イギリスの若手ミュージシャンらをフィーチャーした新プロジェクト、TOSHIO MATSUURA GROUPのアルバム『LOVEPLAYDANCE』をワールドワイド・リリース。2021年、TOSHIO MATSUURA GROUPの新曲“Pina”のリリースが待機中。InterFM897「TOKYO MOON」（毎週日曜日17:00～）、Gilles Peterson’s Worldwide FM「WW TOKYO」（第1、3月曜日20:00～）が好評オンエア中。
PROFILE: 須永辰緒（Sunaga t Experience）
Sunaga t Experience＝須永辰緒によるソロ・ユニットを含むDJ／プロデューサー。 DJプレイでは国内47都道府県をすべて踏破。また北欧と日本の音楽交流に尽力、世界各国での海外公演多数。ミックスCDシリーズ〈World Standard〉は12作を数え、ライフ・ワークとも言うべきジャズ・コンピレーション・アルバム 〈須永辰緒の夜ジャズ〉は20作以上を継続中。国内や海外レーベルのコンパイルCDも多数制作。国内外の多数のリミックス・ワークに加え自身のソロ・ユニット〈Sunaga t Experience〉としてアルバムは6作を発表。アナログ啓発活動としてヴァイナルのみのリリース、シングルなども続く。多種コンピレーションの監修やプロデュース・ワークス、海外リミックス作品を含め、関連する作品は延べ200作を超えた。加えて企業ブランディングや商品開発、音楽や料理などの著作も多数手がける。
