カワサキケイ『天使のまねごと』シャムキャッツ主宰レーベルのSSWが歌う、まがい物ならではの美しさ

2020年に惜しまれながらも解散したシャムキャッツ。とはいえ彼らが運営していたレーベル、TETRAは活動を続けるようで、昨年12月には元シャムキャッツの藤村頼正、大塚智之を含む運営スタッフが、レーベルの今後の展望を語ってくれた。

その際にも同席していたTETRAのニューカマーであるシンガー・ソングライター、カワサキケイが新EP『天使のまねごと』をリリースした。アシッド・フォーク的な翳りのあるムードを基調としていた前アルバム『ゆらめき』（2020年）からメランコリアを引き継ぎつつも、今作では打ち込みのビートを効果的に使い、ダンサブルなシンセ・ポップを披露。早くも、カワサキケイの第2章のはじまりを印象づけている。今回のインタビューでは、変貌をとげた背景はもちろん、音楽家としての歩みもあらためて語ってもらった。

Rock

底抜けに明るくキラキラしていた80年代への憧憬

――単独でのインタビューは初なので、まずミュージシャンとしての背景を教えてほしいんですが、音楽を作りはじめたきっかけは?

「きっかけは、斉藤和義さんです。中学校1～2年のときに音楽番組をつけたら、斉藤さんが演奏していたんですよね。その頃の僕は、幼少期からずっと続けてきた野球を怪我でやめたタイミングで、特になにもしていない時期だったんです。斉藤さんの演奏を観たとき、一瞬で〈あ、僕も曲を作って歌いたいな〉と思ったんです」

――〈僕は音楽が好きかも〉ではなく、〈僕もやってみたい〉となったのがおもしろいですね。

「〈やりたい〉となったのは、自分の気持ちを人に知ってほしかったから、なのかもしれないですね。それこそ野球とかならプレイで（自分という存在を）証明できますけど、そういう手段がなくなってしまっていたので、〈自分の気持ちを伝えたい〉という思いがどんどん募っていってたんだと思います。まず歌詞とメロディーを考えて、携帯のボイスメモなどにギターと歌を録音していましたね」

――デジタル・ネイティヴ世代ならではの始め方ですね。斉藤和義をとっかかりに、他の音楽も熱心に聴きはじめたんですか?

「最初はローリング・ストーンズとかビートルズみたいな王道のロックを聴いていたんですけど、そのうちいわゆる〈ロック〉みたいなものが自分の声質とはあまり相性がよくないかもなと感じはじめたんです。〈僕はこういう風には歌えないな〉と思ってしまって、それで何となくしっくりこない感覚を抱いていました。斉藤和義さんも、ハスキーで男らしい声質じゃないですか。革ジャンが似合う感じ、というか。僕はそうじゃなかった。

それでちょっと落ち込んでいたんですけど、そんなある日、Galileo Galileiの『PORTAL』（2012年）のCMがTVから流れきたんです。それを初めて聴いたとき、〈ピコピコした音とかが入っていて、僕がいままで聴いてきたバンドとぜんぜん違う!〉と思ったんですよね。すぐにGalileo Galileiにハマって、そこから派生して海外のインディー・ロックなんかも聴くようになりました。インディー・ロック的なものに触れ〈僕もこういう感じだったらできるんじゃないか〉と、やっと自分にフィットするものに出会えた感覚になれたんです」

――今作の『天使のまねごと』も含め、カワサキさんの音楽はエレクトロニックな要素が結構入っていますよね。それにはGalileo Galileiからの影響も大きいんでしょうか?

「とっかかりは、そこだったと思います。その後いろいろな音楽を聴くようになってからも、感覚的にフィットして強く惹かれるのは、80年代の音楽や、電子的な音が入っているものが多いなと」

――80年代の電子音楽は近年、とりわけ再評価／発掘が進んでいますが、カワサキさんもお好きなんですね。

「80年代の音楽に共通する音色やそれによって醸し出される空気感が好きなのかも。FMシンセの音だったり、RolandのJUNO、YAMAHAのDXあたりのシンセの音が好きですね。それらがよく使われている、フランスのエルザ（Elsa）とかブラジルのMPB、あるいは日本のアイドル歌謡なんかもよく聴いています」

――80年代のポップスは、未来への楽観的なヴィジョンや当時の享楽的なムードが反映されているからなのか、キラキラしているものが多いですよね。98年生まれのカワサキさんが80年代の音楽のフィーリングに惹かれるのは、自分がそういう明るい時代を経験しなかったからなんですかね?

「それは大きいと思います。これまで生きてきてそういうムードを経験したことがないし、これから先も経験できるか怪しいので（笑）。80年代の底抜けに明るくて、どこか地から足が浮いているような感じへの憧れが強いのかもしれません」

ファンタジックなものって、裏を返すとリアル

――新しいEP『天使のまねごと』には、前作までに比べて80年代ポップスへの憧れが屈託のない形で出ているように感じました。

「『ゆらめき』の後に出すなら、あれよりももっと軽い質感のものにしたかったんです。『ゆらめき』にも含まれていたキラキラした成分を抽出して、それを前面に出してみたいという思いがありましたね」

2020年作『ゆらめき』収録曲“ハートのクッキー”

――〈『ゆらめき』のキラキラした面が好意的に受け止められているから、今度はそれをもっと打ち出してみよう〉みたいな気持ちもあったんでしょうか?

「むしろ、逆かもしれないです。サプライズじゃないけど、すでに『ゆらめき』を聴いてくれている人に〈お、今回はこう来たか〉と思ってもらえるようなものを出したかったし、自分自身もそういうものを求めていました」

――リスナーは、カワサキさんの狙いどおりの反応をしているんじゃないですかね。僕も〈あれ、こんなに明るかったっけ……!?〉とびっくりしました（笑）。音楽的な面ではどんな青写真を描いていましたか?

「〈フィル・コリンズ～ピーター・ガブリエル＋日本のアイドル歌謡〉みたいなイメージでした。それらって普通は交わらないような要素だと思うんですけど、僕はもともとぜんぶ好きだったし、〈並列で聴けるもの〉という感覚をそれらに対して持っていたので、混ぜてみたらほかにない、おもしろいものになるんじゃないかなと思っていました」

――カワサキさんの視点から見て、フィル・コリンズやピーター・ガブリエルと日本のアイドル歌謡に共通する要素って何だと思いますか?

「どれも、めちゃくちゃリアルなものだなと思えるんですよね」

――それはおもしろい感想ですね。特にアイドル歌謡とかって軽さやまがい物感から〈プラスティック〉だとか形容されがちじゃないですか?

「僕は昔から〈ファンタジックなものって、裏を返すとリアルなんじゃないか〉と思っていたんです。2、3年前にディズニーランドに行ったとき、あまりない出来事を経験できて。あるアトラクションが乗っている途中に、トラブルで止まっちゃったんです。それで戸惑っていたら、係員の人に裏の通用口に案内されて、そこからアトラクションの外に出されたんですね。そのときに何というか〈魔法が切れた〉ような感覚になって、リアルさを感じたんですよね。

今回のEPに関しても、その体験が頭の片隅にあったんです。魔法が切れてしまうことって、普段の生活においても結構あることだなと思うんです。わかりやすいところで言うと、失恋とかもそうじゃないですか。

僕の歌詞はよく〈ファンタジックだね〉とか〈ドリーミーな感覚が流れているね〉とか言われるんですけど、実は自分のなかでは〈まったくの空想の世界を描こう〉という感覚はあまりなくて。むしろ、自分にとってはリアリティーのあるものとして、そういうモチーフを歌っていた。なので今回はそのギャップを逆手に取って、あえてファンタジックな要素を前面に出してみたら、もともとあったリアルな部分がかえって強く響くんじゃないかと思ったんです」

自分のなかの子供っぽさが消えぬように

――ここからは『天使のまねごと』の収録曲について1曲ずつ訊いていきたいと思います。まず1曲目の“わたしは天使”。これはEPの5曲で、いちばんアイドル・ポップっぽいなと感じました。

『天使のまねごと』収録曲“わたしは天使”

「僕、松田聖子がめちゃくちゃ好きで、もはや〈なりたい〉くらいなんです（笑）。松田聖子の歌い方を自分なりに研究・解釈して、〈僕ができるもっともキュートな歌い方〉を実践しました」

――カワサキケイから見た松田聖子の魅力は?

「彼女は〈自分の魅力をよくわかっている〉んですよね。“わたしは天使”の主人公は、自分がどう見られているかというのをわかっている人なんですけど、その感じは松田聖子に通じていると思います」

――“わたしは天使”の歌詞に出てくる女の子は、めちゃくちゃ自分に自信がある人ですよね。無敵感がある。

「僕自身も昔からそういう人に憧れていたんですよね。そういう強さみたいなものを僕もほしいなと思って作った感じはあります」

“わたしは天使”のライブ映像

――カワサキさんがお好きな80年代のポップスの世界では、90年代とかに比べて〈男性が女性っぽい装いをして歌う〉といったことが、許容されていたと思うんです。そういう〈多様なジェンダー表現が受け入れられている〉面も、カワサキさんが80年代の音楽に魅力を感じてきたポイントの一つかなと思いました。

「それはあると思います。僕も〈それぞれが好きな格好で好きなことをやればいい〉と思うタイプなので」

――では2曲目の“おわらない”。この曲は、ニューエイジやアンビエントの要素が入ったポップス～ロックという雰囲気があり、さっき名前をあげていたピーター・ガブリエルっぽい印象を受けました。

『天使のまねごと』収録曲“おわらない”

「とっかかりはピーター・ガブリエルで、それこそベースは『So』（86年）の感じを意識したり。そのうえで、〈もうちょっとキラキラさせたいな〉と思ってヒューマン・リーグの要素をプラスした。メインで鳴っているキラキラしたシンセやビートの感じはヒューマン・リーグを参考にしましたね」

――〈おわらない〉という言葉に込めた真意はどんなものなんでしょう?

「まぁ本当は終わってるんですよ。〈終わらない〉というか、（終わったけど）〈続けていく〉という意味合いのほうが強いかな」

――カワサキケイという音楽家の決意表明のようにも捉えられるなと思いました。一度は現実を見せつけられたけど、それでも自分は夢を見続けることを選ぶんだ、という。

「そういうふうに聴こえるだろうな、とも思いました（笑）。実際、僕のなかでも、その面はかなりあると思います。夢を見続けるというか。歳を重ねても、自分のなかに子供らしさみたいなのが残るじゃないですか。その感じを消したくないというか、消したらかわいそうだなっていうか。そういう意味での、夢を見続ける、かな」

偽物やまがい物の美しさ

――3曲目の“Hopi”は、シティ・ポップ的とも言われそうですが、自分はカワサキケイ流のエレクトロ・ポップだなと感じました。しかも80年代のものではなく、カット・コピーやボンベイ・バイシクル・クラブあたり――2010年代以降のインディー的な解釈を経たサウンドだなと。

『天使のまねごと』収録曲“Hopi”

「そのとおりです。騙すつもりはないけれど、〈シティ・ポップっぽい〉とか思ってもらえたらいいなと。〈80年代の感じね〉と思わせたいと考えつつ、80年代を98年生まれの僕がそのままやる必要はないと感じていたので、あくまで2021年のものとしてアウトプットしたかったんです。

これもほかの曲と同じくピーター・ガブリエルやフィル・コリンズ、さらに久野かおりの『CONCORD』（92年）などの感覚を参考にしつつ、一方で、セレーナ・ゴメスやアリアナ・グランデのような最近のディーヴァ系のポップにも影響を受けています」

――なるほど。この曲のダンサブルな面は、同時代のポップスからの影響があるんですね。EPのタイトルになった〈天使のまねごと〉というフレーズが出てきますが、この言葉はどういうふうに出てきたのでしょうか?

「“Hopi”には2人の主人公がいて、彼らの視点で歌っているんです。それぞれにとっての〈天使のまねごと〉があって。EPのテーマに〈何かを模倣していく〉というのがあったんですけど、それはさっきのファンタジーの話にも通じていて、偽物やまがい物を描こうと思っていた。この曲の場合だと、天使になれた人となれなかった人がいて、それぞれがあこがれの対象を真似しようとする。そのアクション自体が美しくて、その反面愚かで、でも美しいと思ったんです」

――その〈模倣する〉という主題は、4曲目の“グリムの王子”にもあると思います。

『天使のまねごと』収録曲“グリムの王子”

「これは、〈真似をしている〉というモチーフがわかりやすい形で出ているんじゃないかな。テーマパークで王子様を演じている人とそれを観ている人のことを歌った曲です」

――僕はこの曲にはちょっと怖くて不気味な印象を受けました。

「綺麗にしている感じが逆に怖いですよね。サイコ感というか笑顔で刺してくる感じ」

――そうそう。音楽的な面でこだわった点などはありますか?

「これは完全にフィル・コリンズがベースにありますね。あとは、最近の人だとキング・プリンセスにも影響を受けています」

――へぇ!　キング・プリンセスのどんなところに惹かれたんでしょう?

「いや、もう単純にかっこいいですよね。自分もああなりたいと思える存在。彼女の曲を聴くと、〈好きにやっていいよね〉と思えるんです」

音楽の火を絶やさないために

――最後は“輝き”。『ゆらめき』にはいっていた“悪魔の手”や “ハートのクッキー”などの路線というか、今回のEPのなかではストレートにギター・ロックっぽい楽曲です。

『天使のまねごと』収録曲“輝き”

「この曲だけギターを中心に作ったんです。あるとき終電を逃して、TETRAの事務所に泊まったんですね。で、そこにあるギターで弾いていたら、現在の形になった。自然に手癖で作っていったというのもあり、『ゆらめき』の延長線上にあるのかもしれないですね」

――歌詞も『ゆらめき』の延長線上にあるというか男の子特有のナイーヴさがよく出ているなと思いました。

「とにかくダサい男の子を書きたかったんですよね。可愛いじゃないですか」

――そういう点で、“わたしは天使”と対になっているなと思いました。

「まさにそうですね」

――自信満々でかっこいい女の子とダメダメな男の子。“わたしは天使”で女の子が向かっていく先は、この男の子なのかな、なんて。

「あー、なるほどなるほど。それだと結構救いがある気がします」

――ギターで作るにあたって意識していた音楽はありますか?

「レストレス・ハートという主に80～90年代に人気があったバンドが頭にありました。カントリー・ロックなんだけど、シンセとかが結構入っていて、その感覚がおもしろいんですよ。男くささと80年代ならではのキラキラ感が混ざっている。ソフト・ロックとかのニュアンスもあるので。カントリーを普段聴かない層でも聴きやすいと思います」