2021年、Taiko Super Kicksが突如リリースしたニューアルバム『波』と、連作のように続けて発表された『石』。『波・石』としてCD化され、先日アナログレコード化も発表された両作は、岡田拓郎がプロデュースとミキシングを担当している。バンドメンバーと同年代であり、おなじころにデビューし、つかず離れず、それぞれの道のりを歩んでいた2組が合流し、試行錯誤と実験の結果、生まれたのがこの『波』と『石』だ。

前回は、『波』についてのロングインタビューを掲載した。今回は、『波』と『石』の両作について、Taiko Super Kicksの伊藤暁里（ボーカル／ギター）と岡田の対話をここにお届けする。前回同様、北沢夏音が聞き手としてインタビューをおこない、私、天野龍太郎も、ところどころで質問を投げかけた。

今回の対話も、『波・石』の背景を掘り下げるのに留まらず、本源的な問いにまで及んだ。日本語でロックやポップスを歌うこととは。言葉と音との関係性とは。詞と詩のちがいとは。現状に対して〈緩やかなアゲインスト〉を続けている2組だからこそのダイアローグになったと思う。

 

Taiko Super Kicksと岡田拓郎、それぞれの歩み

――Taiko Super Kicks（以下、タイコ）と岡田拓郎くん、2組の交流はいつ始まったのでしょうか?

伊藤暁里（Taiko Super Kicks）「バンドを本格的に始めたのが2013年で、それから2016年頃までは近い場所で活動していたと思います。

対バンは、Nohtenkigengoのイベント^※で一回しかしていないんです。当時のNohtenkigengoのバンドメンバーは、のぞみん（こばやしのぞみ、ドラムス）と大堀さん（大堀晃生、ベース）と岡田くんだったんですよね。それがたぶん初対面で、そのとき（の打ち上げで）、僕はすごく酔っ払っていて……」

岡田拓郎「二度と会いたくないと思った（笑）」

伊藤「ははは（笑）」

――暁里くん、酒癖悪いの（笑）?

岡田「わりと最悪ですよ（笑）。絡むし、帰らないし」

――でも、なんか楽しそう（笑）。お互いのバンドについては、どう思っていましたか?

伊藤「岡田くんの森は生きているは、音楽的な（技量の）裏づけや知識の面で到底かなわない、すごいバンドだと思っていました。当時の自分たちは〈とりあえずギターを歪ませてオルタナティブロックをやる〉という感じで、やっていることも全然ちがうなと」

岡田「2013年前後は、ココナッツディスク吉祥寺店に並んでいるCD-Rとかがおもしろかったんですよね。それまでは日本の音楽で聴きたいと思えるものがぜんぜんなかったけど、あの頃からミツメとかKlan Aileenとか〈いいな〉と思えるバンドがちらほら出てきて、その流れをチェックしていくなかでタイコを見つけて、〈同い年なんだ、いいなあ〉と思っていました。タイコは同時期に、一緒に出てきたバンドだと思っています」

――その頃から新世代のユニークなバンドの登場が相次いで、東京のインディーポップやインディーロックのシーンが急速に活性化した印象があります。『日々の泡沫』（森は生きているの自主制作CD-R）が世に出たのも、2012年末でしょう?

岡田「そうですね」

――あんなに早く森は生きているが解散するなんて思ってもみなかったけど^※。昆虫キッズも解散しちゃったし、シャムキャッツまでいなくなってしまった。そう考えると、タイコってしぶとい。しかも、ただバンドを続けているんじゃなくて、着実に進化している。

伊藤「少しずつ、ですけどね。そのころにデビューした周りのバンドは自分たちよりも早く動いていったんですけど、僕らはじっくりとやりながらも進歩している感じはありますね」

――岡田くんは、その後もタイコの活動を追っていましたか?

岡田「作品が出るたびに聴いていました。もともとファンで、〈りんごの質感　イェー〉のころから好きだったし。

僕はヨ・ラ・テンゴとかヴェルヴェッツ（ヴェルヴェット・アンダーグラウンド）とかソニック・ユースとかも好きだったんだけど、森のメンバーはアーシーなものが好きだったから泥臭いバンドをやっていて、同年代でああいうクールなインディーロックをやっているのは正直うらやましかったんです」

――森は、言うほど泥臭くはないよ。むしろ、洗練されていたほうだと思うよ。森は生きているが解散したとき、暁里くんはどう思いましたか?

伊藤「美学を感じたし、岡田くんらしい、森は生きているらしいなと思いました。無理をしてまで続けず、音楽的な難しさを感じたらスパッとやめる、そのことに潔さを感じたんですね。自分には、あれはできないなと」

岡田「俺と同じくらい頑固だと思うけど（笑）」

伊藤「僕らは続けようとするほうに、頑固にやってる（笑）」

――はっぴいえんどだってアルバムを3枚は作ったのに。

岡田「ほんと、そうですよね」

――はっぴいえんどは『風街ろまん』（71年）のあと、実質的に解散状態だったのに、〈アメリカでレコーディングしよう〉というキング／ベルウッドのプロデューサー、三浦光紀さんの提案にグラッときて、ラストアルバム『HAPPY END』（73年）を作ったという逸話があります。森も、せめてもう1枚作ってほしかった。

岡田「そういえば、森の解散後、英太さん（岡崎英太、YOMOYA／ookubofactory）と一緒に飲んだことがあったよね」

伊藤「そのときも酒癖が最悪だった（笑）。悪態をついていましたね」

岡田「〈おめえのそういうところが気に食わねえんだ〉とか言ってた気がする（笑）。

英ちゃんが〈新しいバンドをやりたい〉と言っていて、〈暁里くんがボーカルだったら俺もやります〉という話になったんです。で、それを暁里くんに知らせないで、〈3人で飲みに行こう〉と誘ったんですけど、暁里くんが酒に飲まれて……（笑）」

伊藤「知らぬ間に新バンドの構想が立ち消えたって、あとから知った」

――バンドメイトになれたかもしれないのに。

伊藤「ちがう世界線はあったかもしれないですね。

岡田くんとは、そんなふうにオン&オフな感じでしたね。その後も〈新作をリリースしたよ〉とたまにDMしあったりしていたんですが、2020年の頭に僕から〈会って話せないか〉と連絡したんですね。コロナ禍のギリギリ前で、まだ対面で飲めた時期に」

――暁里くんからプロデュースを持ちかけられたとき、岡田くんはどう思いましたか?

岡田「やりたいとは思っていたんです。なので、暁里くんに〈たぶん、僕なら誰よりもいいミックスができる〉と言ったおぼえがあります。

タイコのような音楽をやっているバンドって日本にあまりいないので、そういう音楽に日頃から触れていないと、いいミックスやマスタリングができないし、いいアイデアも出せないと思うんですね。もう自分はバンドやれないなと思いますけど、気を遣わずにいられる年齢が近いバンドと一緒にやるのは好きだし、エンジニアやプロデューサーには自分たちより上の世代の方が多いので、もし年齢が近い人がいたら、僕も一緒にやってみたい。だから、声をかけてくれたのはうれしかったし、〈やりたい!〉って思いましたね」

――〈ここをこうしたらもっとよくなるのに〉というイメージはありましたか?

岡田「細かいポイントではあったかもしれないけど、音響設計やプロダクションってあとからついてくるものなので、そもそも曲がいいかどうかがいちばん大事なんです。あと、タイコにはタイコのカラーがあるので、誰がプロデュースしてもタイコの音楽になると思います。

そのうえで、これまでのソリッドなロックバンドのサウンドではないものをタイコはやろうとしていたので、〈それなら僕がいちばんうまくできる〉と思ったんです」

 

ポストプロダクションを突き詰めた『波』、バンドサウンドを活かした『石』

――（天野）『波』と『石』のコンセプトの分け方は、どういうものだったのでしょうか? 『波』のほうが抽象的で、『石』はバンドサウンドが中心のポップな作品だと思いました。

伊藤「実は、コンセプトで曲を振り分けてはいないんですよ。時間の制限があるなかで、全曲出来上がるのがいつになるのかもわからなかったので、先に出来ているほうを出しちゃおうと。

だから、意図はないのですが、“スジ”や“ママさんバレー”、“北欧BLACK”を『石』に振り分けたので、『波』に“青梅”や“火遊び”を入れよう、というような考えはありました」

岡田「『波』で初めて作業をしたときは、これまでのタイコとはちがうアプローチをどんどんやってみようと、ポストプロダクションや楽器編成の面で別の道を模索したんです。次の『石』では、その過程を経たうえで、ネイキッドなバンドサウンドに自然と向かっていきました」

伊藤「『波』を録音しながら『石』も作ったことが、うまくはたらきました。『波』での経験や岡田くんの作業を見て、自分たちも――」

――吸収できたんですね。

伊藤「はい。岡田くんから学んだことを真似してみたり。『波』と『石』の作業を並行してやっていたから大変ではあったんですけど、そのぶんいいこともありました」

岡田「お互いにそうできたから、『石』はより詰めて作れたよね」

伊藤「それによって、『波』と『石』の差別化もできている。一本の筋が通ってはいるんですけど、ちがう感じになっていて、そこがいいと思います」

――『石』も『波』と同様に、メンバーが各自のパートをそれぞれ録音して、回ってきたものに好きなように足していく作り方ですか?

伊藤「そうですね。さらに、輪をかけて」

岡田「前にも増して、自由にね」

伊藤「ただ、生ドラムが入っている曲は、スタジオに入れない時期だったから、僕が仮で入れたものもありましたね。それをのぞみんがちょっと練習して、自分なりにアレンジする、ということもありました」

――リズムマシーンの割合は?　半分ぐらい?

岡田「半分もないかな。3分の1とか。（生演奏で）けっこう叩いているよね」

伊藤「『石』のほうがバンドサウンドは多いですね」

――そのなかでも、“ニューライン”はシンプルな4リズムのバンドサウンドで、新機軸にトライした連作の最後に置かれたのがこの曲というのはおもしろいなと思いました。

伊藤「夏目さん（夏目知幸、Summer Eye）に聴かせたら、〈これはなんでもない系の曲ですね〉と言っていました（笑）。だからこそ、置き場所は絶対にアルバムの最後しかないと。その言葉には影響されていますね。

なんでもない曲だけど、いろいろな場所にトリップしたあと、最後にここに着地すると、なんでもない普通の世界もおもしろい、と思わせてくれる曲だと思います」

――まさに!　そう感じたんですよ。『波』はのぞみさんが歌う“ラッキーG”で終わって、それがヴェルヴェット・アンダーグラウンドのサードアルバム（『The Velvet Underground』）みたいでよかったけど、『石』の最後はシンプルなフォークロックの“ニューライン”で、このさりげない終わり方がニクい。“ニューライン”は、楽曲自体がいいのはもちろん、ギターの裏メロがまたすごくいい。そういうところも、このバンドの強みだと思います。

伊藤「樺山（太地、ギター）はオブリガートがすごくうまくて、岡田くんいわく〈樺山印〉なんですが、『石』ではそうじゃないアプローチを増やしてもいいんじゃないかと考えていました」

岡田「樺山くんとのやりとりをふくめて、“ニューライン”はシンプルだけど、実はいちばんアレンジに時間をかけたかもしれないね」

伊藤「岡田くんと曲順を考えているときに、〈“ニューライン”は置き場所が難しいし、しっくりこなかったら入れなくてもいいか〉とも話したんですが、最後に樺山のオブリガートやバンドサウンドを活かした僕ららしい曲に帰ってこられてよかったと思います」

――『波』と『石』を続けて聴くときに、最後にどんな曲で終わるのかがすごく大事になるわけですが、そこで〈僕らのバンドは素でやるとこうなんです、このままライブができるんです〉という曲で終わるのは大正解だなと。それと、『石』ではコーラスが重要ですよね。

伊藤「コーラスは、最後のほうに何回も足しました。『波』の制作を経て、『石』では、ミックスで手を加えるよりも、ボーカルやコーラスで聴かせるほうがいいなと思ったんです」

岡田「『波』では、僕がけっこう〈ドラえもん〉しちゃったから（笑）。『石』では、バンドの4人の雰囲気や音の質感のおもしろさをそのままストレートに伝えるにはどうしたらいいかな、と考えました。のぞみんのドラムのタッチも、晃生っちのベースラインの歌い方もオンリーワンなので、〈おなじ空間にいてバンドが演奏しているのが聴こえる〉ぐらいのマットなサウンドにしたかった。なので、コンプ（レッサー）やイコライザー、ボリュームのオートメーションをひたすら細かくかけて、でも細密画みたいになりすぎないように、何度も微調整しました」

――そのトータルな塩梅が絶妙ですね。ちなみに、シンセ（サイザー）は暁里くんが弾いているの?

伊藤「『石』では、基本的には僕です。ピアノもですけど」

――それがすごく効果的で、『石』のシンセは、音と音の隙間を埋めるのではなくて、作品の世界をより深く表現するために必要だったんだろうなと。そういうところが新境地だし、新鮮に聞こえます。

岡田「シンセは〈暁里くんの新しいアイテム〉だったので、響かせ方はいろいろと模索しました」

――（天野）今回は、樺山くんのギターもエフェクティブな音色でしたね。

岡田「録りの時点でそうなっているものが多かったんです。ギターかシンセか聴き分けられない音は、樺山くんのアイデアですね」

伊藤「“音楽”のギターもそうですね。ああいうアプローチを歌モノでできたのはよかった」

――“北欧BLACK”にめちゃキュートなギターソロが入っていますが、あれも樺山くん?

伊藤「樺山ですね。あれは、どっちかと言うと、これまでタイコがやってきたことの延長で、すごくポップな曲ですよね」

――大堀くんの表情豊かなベースのフレージングも素晴らしい。“北欧BLACK”、最高! ラブソングにすら聞こえます。

伊藤「その向きもあります」

――やっぱり。ちなみに、〈北欧BLACK〉って、缶コーヒーの?

伊藤「はい。藤村さん（藤村頼正、TETRA RECORDS）がポッカサッポロのカスタマーサービスから問い合わせてくれて、ちゃんとOKをもらっています」

――音響的には、リバーブの使い方にはこだわりを感じました。それぞれの楽器の音がクリアに聴こえるというよりも、靄がかかっていて、歌詞の世界に合わせて、パッと視界が開ける瞬間もある。楽器の音色や音像と詞の世界が深く絡まり合っていて、聴いていてスリリングなんです。J-Popのミックスや音作りって、歌や歌詞に従属しているものが多いし、音像もバキバキしているじゃないですか。『波・石』にはそういう変な音圧はないし、聴いていると、むしろ心地よくツボを押されているような感覚になります。

伊藤「岡田くんが、リリースされてすぐにストリーミングで聴いたときの感じをチェックしてくれたんです。〈音が優しくて、逆にオルタナティブ〉と言っていましたね」

岡田「プレイリストで聴いたときに、〈音量が小さい〉と感じる人はいるかもしれませんね。でも、そういう〈プレイリストへの最適化〉みたいなことに照準を合わせた音作りをしたり、それを作品の終着点として目的化したりすることには疑問を感じるし、タイコのメンバーもそういう音は好きじゃないだろうと考えました。そういう緩やかなアゲインストは、この作品にあると思います」

 

『波・石』の〈コント性〉

――今回、暁里くんの詞には、いつにも増してストーリーテリングを感じますね。江戸川乱歩が言うところの、〈奇妙な味〉のショートショートのような。たとえば、『石』の1曲目の“スジ”は、それこそ「世にも奇妙な物語」のようです。ショートショートって古くからある短篇小説の形式で、フランス語では〈コント〉と呼称されていますが、その意味で暁里くんの詞は本来の意味のコントのようです。それと同時に、お笑いのコントのようでもある。特に、志村けんっぽいな、って思うんです。

伊藤「志村けん、ですか（笑）」

――70～80年代のザ・ドリフターズ全盛期の、ある種古典的なコントで、しかも音楽が結びついているあの感じ。『石』は『波』よりもアバンギャルドな笑いの要素は少ない気がしますが、それでもベースラインやドラムのリズムパターン、シンセの使い方など、細かいポイントがツボにくるからおもしろくて、バンドメンバーが音効（音響効果）をやっているようにも聞こえるんです。

岡田「“椅子の椅子”のワウやフェイザーの使い方は、そういう感じですよね。吉本新喜劇みたい（笑）。アレンジって、歌詞とシンクロさせているの?」

伊藤「いや、させてない。北沢さんの話には反しますが、〈歌詞に合わせたミックスはやりすぎないほうがいい、自然なダイナミクスでいい〉と岡田くんは言っていたよね」

――もちろん〈笑わせよう〉とか〈泣かせよう〉とかそういう演出はないのですが、たとえば“音楽”のイントロではぽわぽわした奇妙なシンセの音が湯気のように漂っていて、〈風呂の白い湯気が／煤けたサッシを通って〉という歌詞の音効の役割を果たしていると思いました。

岡田「藤子不二雄漫画っぽいですよね（笑）」

伊藤「意識はしていなかったけど、たしかに……」

――意識するまでもなく、音と歌詞が一体化しているのかもしれませんね。

伊藤「そうですね。意図的にそうする必要はないんじゃないかって思うんです。歌詞やメロディーがあって、そこにアレンジがフィットして全体を成しているわけだから、リンクするのは自然なことなんですよね」

岡田「本当にそう。“音楽”のシンセは必然的に入るべくして入っているし、〈どうしてもこの音がのってしまう〉というのが音楽のおもしろさだと思う。

だから、それを必要以上にいじったり、歌詞に寄せすぎたりするミックスはやめて、描写的になりすぎた部分は極力なくしたんです。歌詞だけですでにおもしろいから、音楽がフラットに鳴っているくらいのほうが、それがもっと浮かび上がるんじゃないかと。迷ったすえに、そこに落ち着きました」

伊藤「『石』は特にそうでしたね。『波』よりも岡田くんとの制作がかなり深まったからこそ、バンドの音をナチュラルに活かした作品になったんです」

岡田「『波』の作業は手探りしながらやったので、スタジオで録った部分も多いんですが、毎日レコーディングスタジオに入るようなミュージシャンでないと、限られた時間内にいいプレイをするのは難しいんです。僕がバンドをやっていたころやセッションの仕事を始めたころは、そう思うことがよくありました。なので、メンバーそれぞれの時間を大事にしながら家でベストプレイを作って録っていく方法に、『石』ではよりシフトしていったんです」

伊藤「その方法で、気持ちよくできたと思います。もちろん難しさもあって、自分のボーカルを録るのはすごく難しかったですね。自分でベストテイクを選ぶのがしんどくて」

岡田「『波』は一緒に録れたけど、『石』はコロナの感染者が増えたタイミングだったから、家でボーカルを録ったんだよね」

伊藤「岡田くんには悪いことをしました。データを送ったあとに〈やっぱりこっちのテイクで!〉と言って差し替えたものを何度も送って、岡田くんに〈もうやめてください〉と返されたり（笑）」

 

ビザールな日本語でロック／ポップスを歌うということ

――暁里くんの詞は、個人の内面だけではなくて、関係性を歌っていると思うんです。一方、『ノスタルジア』（2017年）などでの岡田くんの詞の世界は、どちらかというと関係性は希薄で、他者をそれほど必要としていない気分のときに聴くとしっくりくる。

岡田「暁里くんの詞は、オンリーワンだと思うんですよね。こんな日本語詞を歌うバンド、他に聴いたことがないよ!

だから、暁里くんからプロデュースを頼まれたときに、〈ポップスの言葉について、どう考えている?〉ってインタビューしたんです。僕らがやっているようなインディーロックって、世間一般からしたらどうしても内省的なものであるわけですが、それでも〈ポップスにおける日本詞とか、他者とのコミュニケーションとか、そういうことに対してどんな距離感でいる?〉みたいな、夜明け前の大学生のような熱い議論を……」

――いえ、それはすごく大事な、本質的な話です。

伊藤「パッと聴いたときの感じは牧歌的だったり内省的だったりするかもしれないし、なにかにアゲインストしているものには聴こえないかもしれないけど、そういうもののなかに現在の社会や世界に対する視線やアクチュアルな問題意識を僕たちはちりばめている、という話をしたと思います」

――暁里くんの詞って、『波』についての取材のときにも言いましたが、自虐と反逆の境目がないところが新しくて、世間に向かって反逆しているんだけど、それが必ず自分にも返ってきている。それは、とても誠実だなと。最近、特にネットでは、他人に厳しくて批判的なくせに、〈自分のことはさておき〉という人が多いじゃないですか。

岡田「暁里くんの歌詞は、本当に誠実だと思います。歌詞に出てくるキャラクターが時折見せる、のび太っぽさを含めて（笑）。言葉だけを追っても、いつも会っている暁里くんが浮かんできますよね」

伊藤「詞を書いていて、〈これは口だけになっちゃうな〉と思っちゃうので、そういう書き方ができないんですよ。だから、ユーモアを自然と入れてしまう」

――繰り返し聴いていると、暁里流のアゲインストには、ある種の精神安定剤としての効用もあるんじゃないかと思えてくるんです。

岡田「海外ドラマでよくある、教会とかに集まって、薬物やアルコール依存症の人たちが一人ひとりエピソードをしゃべっている、みたいな感じもある」

――グループセラピーだ。その解釈は深いなあ……。

伊藤「そのエピソードが曲になっている、みたいな?　それはありえるかも。たしかに」

――（天野）岡田くんのソロ作品では歌がサウンドの一部として聴こえてきますが、タイコの暁里くんの歌は歌詞の言葉が耳に残るんですよね。

岡田「暁里くんのメロディーラインは、初めから日本語の響きがちゃんとのるものになっていると思いますね」

――暁里くんの場合、詞先であることが大きいんじゃないかと思います。詞が先にあるから、言葉のイントネーションも自分でわかっているし、無理なくメロディーがつけられる。

伊藤「特に『波・石』では、その傾向が強まっていますね」

岡田「だから自然な日本語に聴こえるし、それはたぶん日本語の音楽にしかないメロディーだと思う」

伊藤「メロディー自体、言語の特性に左右されるからね」

――英語やフランス語のポップスを聴くと、もともときれいに響くように出来ている言語だとすら感じますよね。

岡田「きわめて音楽的に聴こえますよね。ドイツ語は日本語に近いと思うんですけど」

――引っかかりがあるし、ゴツゴツと響く。

伊藤「日本語は世界的に見てもゴツゴツとした言語だし、そこからは逃げたくないんですよね。日本語がのっているポップスという時点で世界のなかではすでにビザールなものである、という前提で次の作品を作れないかなと、ちょっと考えています」

――60年代初頭の和製ポップスの黎明期から現在に至るまで、日本のミュージシャンはそういう日本語特有の難しさと格闘しつづけているわけですよね。

岡田「でも、たぶん多くのミュージシャンはこういう話に興味がないし、聴いている人たちもそれほど気にしていないと思うんです。年が近い人でこういう話ができるのは暁里くんぐらいだったし、その点からも、僕はタイコと一緒にやりたいなと思ったんですよね」

――一方、J-Popとして売れているのは、聴き手が共感できるラブソングばかりという現状がある。たしかにラブソングは重要で、恋愛は歌のテーマとして大きいのですが、共感を呼ぶことがいちばん大事で、そういう歌詞を書けるソングライターこそがプロだとされている風潮すらあると思うんです。

岡田「暁里くんの歌詞はテンプレート的な共感を呼ぶために書かれたものではもちろんないけど、聴き手がどう感じるかについてはどう考えてる?」

伊藤「僕は、自分の歌詞を私小説として考えているんですよ。太宰治の小説がポピュラーなのは、書いていることがあまりにもミクロだから、ミクロゆえの広さを持てるんじゃないか、私小説が共感される理由はそこにある――というようなことを前になにかで読んで、納得したんです」

岡田「ミクロすぎるからこそ聴いた人が感じることがちがってくる、というのはあるよね」

伊藤「そう。小さすぎて、逆に多くのものが見える、読み方がたくさんある、というか。そういう意味で、ある種の共感を意識しないことはないですね」

 

多義的な解釈に開かれた伊藤暁里の歌詞

――暁里くんの詞は、いくらでも深読みできますよね。たとえば、“ニューライン”の〈ガラスに一筋、ニューライン〉は、聴き流してしまいそうになりますが、コカインのことを歌っているように思えなくもないんです。

藤村頼正（TETRA RECORDS）「『石』は、特にそういう多義的な解釈ができる歌詞が多いと思いました。『ミュージック・マガジン』（2021年11月号）のインタビューでも、岡村詩野さんから〈『たった一本』ってなにを象徴しているの?〉と訊かれて、暁里は〈う～ん。一人、という感じですかね〉と答えていましたが、セクシャルなものか、なんとなく死を想起させるものの象徴なのかなと、僕は思っていました」

――（天野）“ママさんバレー”は、まるでロマンポルノのようですよね（笑）。

伊藤「“ママさんバレー”には、セクシュアルな含みがないことはないです。それも、ミクロに書いているからこそなんでしょうね」

――でも、そもそも詩って、そういうものだとも思うわけです。

岡田「音楽の〈詞〉が特殊な世界なだけで、〈詩〉として考えたら、本当にそうですよね」

伊藤「J-Popのラブソングであれば、歌詞もサウンドもその世界をブーストさせる役割を担うと思うのですが、僕はふつうに詩を書いているだけなので、こうなってしまっているんだと思います」

――“ぽっち”は、他に類を見ないワードチョイスの傑作ですね。これが〈ぼっち〉だったら、ラッパーがリリックに使うことはありうるかもしれない。でも、〈ぽっち〉はまずないだろうと。〈奇天烈たい!〉で終わるのも、文字どおりキテレツだし（笑）。

伊藤「〈奇天烈たい!〉にはエピソードがあるんですよ。（福岡・）久留米に帰って^※最初に飲みに行った屋台の店主さんに〈君、なにしてるの?〉と訊かれて、〈仕事をしながら音楽をやっています〉と答えたら、〈ああ、奇天烈たい!〉って言われたんですね（笑）。最初は意味がわからなくて、すごく耳に残ったので、〈これ、使おう!〉と思ったんです」

――店主は、〈君は変わっているね〉と言いたかったわけですよね?

伊藤「そうなんですけど、あとで意味を訊いたら、〈メガネをかけていて『キテレツ大百科』のキテレツみたいだったから〉と言っていました」

――風貌のことだったんだ（笑）。

岡田「今回、〈ばい〉とか〈たい〉とか、福岡弁を歌詞に使っているよね」

伊藤「日本語詞をスムーズに響かせようと思ったときに、〈たい〉や〈ばい〉って英語っぽく聴こえるんじゃないかと思って。方言は、使いすぎるとクサくなっちゃうんですけど、ナチュラルに使った歌ってあまりないですし、トライしてみました」

――“最初の米”は、歌詞の抽象度が高くて難解で、どう解釈したらいいのか、何度も聴きながら考えた曲でした。

伊藤「2020年に祖母が亡くなって、レコーディングがリスケになったことをきっかけに書いた曲で、（お米を供えるという）仏教的な意味も込めています。英題は〈In The Small Alter〉、〈小さな仏壇のなかで〉としているんですね」

――そうでしたか……。お悔やみ申し上げます。アレンジの面では、複雑なリズムの組み方とエレピのトレモロが効いていると思いました。

岡田「あのエレピは、そもそも暁里くんが家のピアノで弾いたものを録ったものなんですが、マイクが一本しかなかったから、それをステレオに広げるためにMIDIに起こして、その音色をエレピに変えて……」

伊藤「ソフトの問題で、音を変換したら、ちょっとバグっちゃったんですね。それがおもしろかったので、バグを活かしているんです」

――『石』のなかでも、重要な曲だと感じました

藤村「当初は1曲めで考えていたんです」

岡田「でも、澁谷（亮、エンジニアリング）の〈この曲から始まると『釣りバカ日誌』みたい〉という一言で変えたんです（笑）」

伊藤「ゆったりした牧歌的な曲だから、〈ほのぼのしたアルバムだと思われそう〉って」

岡田「澁谷はアルバムを左右することを、ちょくちょく言っているよね」

伊藤「裏のプロデューサーですね」

――でも、“スジ”が1曲めでよかったんじゃないかな。女声コーラスとのハモりで始まるのも、すごくキャッチーだし。そういえば、ゲストが参加しているんですよね?

伊藤「浮（ブイ）さんに、“スジ”と“音楽”の2曲で歌ってもらっています。以前は浮さんが近所に住んでいたので、たまに飲んでいたんです。対バンもしていて、声が好きだったのでお呼びしました」

――（天野）浮さんは、シンガーソングライターといってもオルタナティブな方なので、タイコが共鳴できるところがあったのかなと思いました。

伊藤「浮さん、おもしろいですよね。ちょっと民謡風の歌い方で、インディーポップであり、フォークでもある。オンリーワンだと思います」

――とても耳に残る声の持ち主だなと。敬愛するシンガーソングライターとして寺尾紗穂さんを挙げているのも興味深くて、ファーストアルバム『三度見る』（2019年）を聴いてみたら素晴らしかった。ライブを観に行きたいと思いました。

 

〈名前〉はつけ直せる、呼び直せる

――（天野）ところで、『波』と『石』の歌詞において、〈名前〉が2作をつなぎとめる重要なキーワードだと思うんです。暁里くんにとって、〈名前〉とはなんなのでしょうか?

伊藤「〈名前〉は……自分の過去と付き合っていくことを表していると思います。

馬鹿なことを言いますけど、〈過去〉ってすごく不思議なものですよね。このあいだ、千葉雅也さんが〈昨日の朝、どんなふうにアイスコーヒーを飲んだかは忘れてしまったのに、小学校の休み時間にブランコに乗ったときの、ある特定の場面を覚えているのはどういうわけなのか〉とツイートしていたんです。そういうことってよくありますけど、それってなんなんだろう、と考えていて。

〈過去〉に対して〈名前〉を呼んだら、〈過去〉から声が返ってくる。そういうピンポンのような感覚が、『波』と『石』のあいだに通底するものとしてあると思います。〈名前〉というのは、僕にとっては〈呼ぶ〉ものなんですね」

――やまびこのようなものかと思っていました。

伊藤「やまびこでもあります。過去を忘れるでもなく、それをずっと引きずるでもなく、ただそこに過去がある。それに名前があるから、また呼ぶことができる。そういう感覚を表しているんだと思います。

〈名前〉は、比喩でもあるんです。過去とか、立場とか、あるいは肩書きとか、ポジションとか、そういったものにとらわれているときに、それに別の名前をつけることもできる。自分を縛っているなにか、それ自体は変えられないとしても、少なくともそういうものへの向き合い方は、人生のどの段階でも変わりうる。それがポジティブなはたらきをする、とも思うんですよね」

――（天野）〈名前〉ってスティグマみたいなもので、ずっとつきまとって離れないものなんじゃないかって感じる人が多いと思うのですが、最近はトランスジェンダーやノンバイナリーの方が自分の名前を変えることも多いですし、〈名前〉が意味するものの変化についても考えさせられました。

伊藤「なるほど」

――そういう意味でも、暁里くんの詞は、聴く人の心の状態や置かれた状況を反映して、聞こえ方が変わる気がするんです。たとえば、〈リビングルームが暗い〉という情景描写から始まって、〈長い時間と短い時間がある〉という深遠なラインで終わる“BS”の5行詞は、この一場面から幾通りものストーリーを展開しうるシチュエーションに設定されていて、ゾクゾクさせられます。映画の脚本のト書きのようで、想像が膨らみますね。視点が一人称であることは変わらないけど、最近の詞では暁里くん自身を離れて、物事を俯瞰して見ているようにも感じます。

伊藤「これまでは自分の感情のことを歌ったり、自分自身の背中を押したりするような歌詞が多かったので、そこから離れたものを作ろうと思って、自然と情景描写的な詞が生まれたと思います。

ただ、固有名詞を多く使っているようで、曖昧にしているところも多い。具体性と抽象性の合間にある表現が好きですね」

 

人生とバンドのことを一緒に考えていけたら

――暁里くんが『石』をリリースしたときに寄せたコメントも、それ自体が詩であり、作品の解題でもあるような感じで、すごくよかった。〈時間をかけて、少しづつ固まっていく、かたちのようなもの〉というのは、まさにレコードを聴いて、それが自分のなかで変わったり深まったりする経験のことでもありますよね。『波・石』には聴き手が自由に解釈できる余地がすごくあるので、聴き手のなかでどんどん〈かたち〉を変えていくはず。日本にはあまりない、素晴らしくユニークな音楽だと思います。

伊藤「そうあってほしいなと思います。岡田くんをはじめ、バンドメンバーとチームのみんなのおかげで、いいものが出来ました」

――今回、岡田くんのはたらきは、本当に重要だったと思います。タイコがプロデューサーを起用するとしたら誰かと考えたときに、他に思いつかないほど相性がぴったりで。僕は、岡田くんがプロデュースした優河さんの“June”（2019年）がとても好きなのですが、その人の持ち味やよさを的確に引き出せるプロデューサーだな、と改めて感じました。

岡田「それも、もとの音楽がいいからできるんだと思います。僕は〈誰でもできる〉というタイプのプロデューサーではないし、タイコや優河ちゃんのように、僕がやってよくなるタイプの音楽って多くはないんですね。だから、僕にとっては数少ない、相性のいいバンドやシンガーなんです」

伊藤「なによりも、今回タッグを組んだことで、自分が想像しなかったものができたので、それが本当にうれしかったですね」

岡田「みんな、〈岡田がやりすぎた〉って言ってない?　今回は、タイコの4人が気に入ってくれるものを作りたかったから。4人の評価がいちばん厳しそうだもん（笑）」

伊藤「言ってないよ。でも、気難しいタイプだとは思う。以前のインタビューで4人は個性の塊だという話をしましたけど、もちろん仲は悪くなくて、でも、なんとも言えない変な関係性なんですよ」

岡田「〈友達〉というには親密すぎるし、こっ恥ずかしさもある感じだから、家族みたいだよね」

伊藤「たしかに。絶妙な距離感なんです」

岡田「4人でしりとりとかしているから、びっくりするよ」

――メンバーでZINEを作っても、結局、嗜好も指向もバラバラですからね。それをつなげるために、しりとりをする。そんなバンド、見たことがない（笑）。まずはメンバーどうしがコミュニケーションを取ることが大事で、それ以外は二の次でいい。そこがタイコのいいところだと思います。みんな社会人で、これから年齢を重ねていくわけだし、バンドを続けるためにも疎遠にならないように努力するのは大事ですよね。

伊藤「自分たちにやれることしかできないし、だからこそ続けられているんだと思います。とはいえ、ただ続けていればいいというわけでもないので、難しいんですけどね」

――暁里くんが作詞・作曲をして、リードボーカルもとっているのに、いわゆるワンマンバンドにならないのがおもしろいよね。

藤村「はたから見ていると、暁里はずっと〈課長〉みたいな感じ（笑）」

――中間管理職。

藤村「周りに〈すいません、すいません〉って言っていて」

伊藤「僕の基本的なスタンスは〈すまん!〉なんです」

――（天野）で、酒を飲むと荒れる、という（笑）。

伊藤「それもあったのかもしれないですけど……（笑）」

――おあとがよろしいようで。次の作品もすごく楽しみです。

伊藤「また何年後かに出したいですね」

――〈何年後か〉になるの（笑）?

伊藤「アルバムは〈何年後か〉かな……」

岡田「今回、2枚も作っているからね」

――暁里くんは、また東京に戻って活動したいとは思わないんですか?

伊藤「わからないですね。生活は安定していますし、当面はこっち（福岡）にいて、また考えようと思っています。とりあえず、こっちにいても音楽ができることはわかったので」

――今回の連作で、それを見事に証明しましたからね。

伊藤「人生とバンドのことを、一緒に考えていけたらいいなって思っています」

――本当に、そういう息の長いバンドになるんだろうな、と期待しています。

 

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RELEASE INFORMATION

リリース日：2022年6月中旬（予定）
品番：TETRA-1040
フォーマット：LP（カラーヴァイナル）
価格：3,300円（税込）

TRACKLIST
SIDE A
1. 椅子の椅子
2. リフト
3. えんえい
4. コーンクリーム
5. 合間

SIDE B
6. 火遊び
7. 青梅
8. たましい
9. ラッキーG

リリース日：2022年8月中旬（予定）
品番：TETRA-1041
フォーマット：LP（カラーヴァイナル）
価格：3,300円（税込）

TRACKLIST
SIDE A
1. スジ
2. たった一本
3. ママさんバレー
4. 音楽
5. 北欧BLACK

SIDE B
6. BS
7. 最初の米
8. ぽっち
9. ニューライン

 

リリース日：2021年10月20日
品番：TETRA-1037
仕様：2 CD＋40ページ スペシャルリリックブックレット
価格：3,500円（税込）

TRACKLIST
Disc『波』
1. 椅子の椅子
2. リフト
3. えんえい
4. コーンクリーム
5. 合間
6. 火遊び
7. 青梅
8. たましい
9. ラッキーG

Disc『石』
1. スジ
2. たった一本
3. ママさんバレー
4. 音楽
5. 北欧BLACK
6. BS
7. 最初の米
8. ぽっち
9. ニューライン

 

リリース日：2021年6月8日
フォーマット：デジタル
配信リンク：https://friendship.lnk.to/Nami

TRACKLIST
1. 椅子の椅子
2. リフト
3. えんえい
4. コーンクリーム
5. 合間
6. 火遊び
7. 青梅
8. たましい
9. ラッキーG

 

リリース日：2021年8月10日
フォーマット：デジタル
配信リンク：https://FRIENDSHIP.lnk.to/ISHI

TRACKLIST
1. スジ
2. たった一本
3. ママさんバレー
4. 音楽
5. 北欧BLACK
6. BS
7. 最初の米
8. ぽっち
9. ニューライン

 

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PROFILE: Taiko Super Kicks
伊藤暁里（ボーカル／ギター）
樺山太地（ギター）
大堀晃生（ベース）
こばやしのぞみ（ドラムス）

2014年8月、ミニアルバム『霊感』をリリース。
2015年12月23日、アルバム『Many Shapes』をリリース。
2018年2月7日、アルバム『Fragment』をリリース。
2018年11月17日、7インチシングル『感性の網目／bones』をリリース。
2020年11月27日、カセットテープ作品『ありあけ』をリリース。
2021年6月8日、アルバム『波』を配信限定でリリース。
2021年8月10日、アルバム『石』を配信限定でリリース。
2021年10月20日、アルバム『波・石』をリリース。

90年代のオルタナティブロックをルーツのひとつとしているが、定住を好まず、意欲的に音楽性の進化・発展を志向する。メンバー4人の独特で有機的なアンサンブルは、忘れられかけたバンド本来の奥行きをそれ自体で体現している。

They are originally influenced by 90’s alternative rock, but they don’t settle in one place. Their unique and organic ensemble embodies the half-forgotten depth of being a band by itself. 

PROFILE: 岡田拓郎（Takuro Okada）
91年生まれ。ソングライター／ギタリスト／プロデューサー。2012年にバンド〈森は生きている〉を結成。Pヴァインより『森は生きている』、『グッド・ナイト』をリリース。2015年に解散。2020年には3作目のソロアルバム『Morning Sun』、サウンドアーティストのduennとのユニットでアンビエントアルバム『都市計画』をリリース。また、ギタリストとしては、ROTH BART BARON、優河、柴田聡子、ジェイムズ・ブラックショウなどさまざまなミュージシャンのライブ／レコーディングに参加。プロデューサー／ミキシングエンジニアとしては、South Penguin『Y』（2019年）、Taiko Super Kicks『波・石』（2021年）などを手がけている。菊地健雄監督の映画「ディアーディアー」（2015年）をはじめ、映画音楽も制作。