プロデューサーが明かす誕生の舞台裏、ネーミングの真意、そして……
好き勝手にやってみたかった
――ASPは始まったばかりでご本人たちにとっても未知の部分は多いと思うので、渡辺さんに始動までの背景を訊きたいのですが、発端はCARRY LOOSEの解散ですよね。
「そうです。まあ、CARRY LOOSEもデビューして走り出したところで単純にコロナ禍になってしまって、そこから上手く動けなくなった状況のなかで、特にユメカ・ナウカナ?とウルウ・ルに関しては僕がちゃんと教えられなかったなっていう後悔が非常に大きくて。ウルウ・ルの退所もあって間は空いたんですけど、新たな気持ちで新グループを作る話はすぐにしていました」
――コンセプト先行ではなかったんですね。
「はい。そこでどうするか考えた時に、最初からレーベルがついてないグループって実はBiSH以来6年ぶりなんですけど、〈自社レーベルなら好き勝手にやってみたいな〉っていう部分がいちばん強くて。どこかのレーベルから出すなら、たぶんこんなアルバム・タイトルは無理だろうなって思ったら、〈ANAL SEX PENiS〉っていう単語が頭から離れなくなって（笑）」
――いや、飛躍しすぎですけど（笑）。
「（笑）そこで僕の頭の中は〈ANAL SEX PENiS〉しかなくなってしまったので、その頭文字を取ってASPにしました」
――アナル・カントのような先達もいますが、女性器は浮かばなかったんですね。
「そう、なぜかカントのほうにはいかなかったんですよ」
――文字にすると酷い会話ですが（笑）。
「はい（笑）。基本どのレーベルでも僕はわりと好きにやらせていただいてるんですけど、せっかくだからBiSHの最初みたいに、インディーズでこそできるような部分をサウンド・プロデューサーの松隈（ケンタ）とも話して、ミックスや音の作りも好きにやってみたくて始めたプロジェクトですね」
――メンバー選びの基準などはありましたか?
「僕の中ではとりあえず僕がやりたいメンツを集めようと思って、何も考えず決めました。WAggのナアユと、もともと去年の合宿で脱落したモグ・ライアン。あと、ナ前ナ以だけ合宿オーディションの応募者から引っこ抜いた子で、非常に僕の中で魅力的ではあったんですけど、合宿に行くと間違いなく落ちるタイプだったので、〈じゃあ入れちゃおう〉みたいに決めました」
――その選び方も含めて自由にやった感じなんですね。
「そうなんですよ。いま活動してるグループのなかで、BiSHとBiS、ASPだけは公開オーディションで入ったメンバーが現時点ではいないんです。たぶんお客さん的には、いきなり誰かわかんないメンバーが入ってきた状況も、逆に加入までの過程が見えてるのも、どっちも好きなんですよね。合宿を観ながら応援してもらえるのも良いけど、一長一短あって、ASPはミステリアスにしたい部分もありました」
――それで言うと余談になりますが、3月に行われた今年のオーディション合宿はいかがでしたか?
「今回もいろんな経歴のある子が入ったりして、〈あれ? WACKの見え方が去年と明らかに違ったんだ〉っていうのは凄く感じてるところです。もちろんWACKをめざして来てくれてたと思うんですけど、まるで大手事務所のオーディションに臨むような対応というか、候補者の対応が明らかに違ったんすよね。合宿初日に僕が喝を入れて全体のギアを上げてくみたいなのが毎年恒例だったはずなんですけど、今回はその必要もなく、全員がフルスロットルで来るっていうのが最初ビビりました（笑）。前までは〈受かったらラッキー〉っていう子たちもいたと思うし、上手くできない子がだんだん気付いていくことも多かったんですけどね。今回は話してても僕が何を欲しがってるのかみたいな部分すら予習してきてるんで（笑）、たぶん模範解答みたいなのが生まれちゃってて。で、その模範解答の裏の裏を読みにいかなきゃいけないっていうのが精神的にはつらかったです」
――難しいですね。
「はい。だったので、よりいっそう内を探らなきゃいけなくなった結果、より宗教感が出てきたっていう（笑）。最終日に、6日間がんばってきた自分に向けての手紙を読ませて。あの、僕は結婚式の〈お母さんへの手紙〉とかが大好きなので、今回も泣く気満々だったんですけど、読ませてる自分をふと俯瞰で眺めると、〈何かヤバイ企業のセミナーみたいだな〉って思っちゃって（笑）」
――間違いではないですね（笑）。
「もちろん合格者のことは凄く評価してるし、受かるべくして受かった子たちなんですけど、もうWACKの力は僕っていうよりは、現役メンバーたちのがんばってきた結果が改めて色濃く出てきてるんだなって感じました」
――そういうWACKの対外的な価値や見られ方の変化に対する反動が、今回のASPの打ち出し方に繋がっているということでしょうか。
「そうっすね。皆さんに丸くなったって言われますけど、基本的に僕は変わってないので（笑）。露悪的だとは思うんですけど、いま全体で前倣えしなきゃいけない状況とかにどうしても反抗したい部分って、やっぱり大人になっても無理なので。くすぶってた中高生の時の僕みたいな奴らに〈うわ、こんなこともやれるんだ〉みたいな部分を見い出してほしいし、自分へのエールはずっと続いてるっていうか。中二病なんですけど、やっぱり僕としてはそこを発信していきたいなっていう」
――まあ、ある種の“NON TiE-UP”的な。
「でも前は僕の悪ノリを理解してもらえる人たちがいっぱいいたと思うんですけど、そうじゃない方たちが増えたのも実感しました。逆に少なからずいる海外のファンは旧BiSのコアな印象が強いみたいなんで、イギリスの奴から〈お前、このタイトルは最高だな〉みたいに連絡がきたりして。やっぱり旧BiSやってた時みたいな感覚は、もう日本にはないんだろうなっていう。僕の悪ノリがいつまで通用するのか、これが最後なのかもって思ってる状況ではあります」
BiSへのカウンター
――とはいえASPにはちゃんと意味もあって。
「はい。そこは真面目に言っておかないと後で苦しくなるので（笑）、実際は〈ANTi SOCiETY PUNKS〉の略称ですね。〈ANTi SOCiETY〉ってわざわざ付けてるのはBiSに対してのカウンターというか、〈改めて僕がBiSみたいなのを作ったらどうなるのか?〉っていうのが裏テーマではあります」
――そうでなくても旧BiSっぽさは感じたんですよね。
「はい。ヴォーカルの音めっちゃ小っちゃいですしね（笑）」
――そうですね（笑）。では、個々についての選出の経緯を教えてください。まずはWAggから昇格したナアユさん。
「ナアユはどういう形かは別として、真っ先に昇格させたいなと思っていたメンバーではありました。ただ単純に足の怪我が大変で、そこから精神的にも良くないほうに落ちちゃってたので、〈療養して戻ってこようね〉みたいな話だったんですよね。なので最初はASPっていうつもりもなかったんですけど、年始に連絡をくれて話したら気持ちの面は上向いてきてる感じだったので、実は一緒に病院に行って足を診てもらって、お医者さん的にも〈5月6月ぐらいからなら大丈夫だと思います〉っていうことだったので誘ったという状況でした。なので、ナアユが上がるのはWAggのみんなも納得というか、驚きではなかったのかなと思ってます」
――モグ・ライアンさんは?
「彼女は去年の合宿最終日にユウドット・comにオセロで負けて落ちた候補者だったんですけども、かなり気になってた存在で、次オーディションに来たら取ろうとは思ってました。ユウドット・comも彼女もどっちも取りたい人材ではあったんですけど、映画『らいか ろりん すとん』にも映ってるように、このまま何事もなく合格しても2人ともたぶん辞めちゃうだろうなと思いつつ、そうは言いながら両方とも落とすのは考えづらかったので、どっちかが負けて落ちることになって。本当は彼女が這い上がってくるまでユウドット・comが辞めていなければ、また違う未来があるんじゃないかなと僕の中では思ってたんですけどね。でも、たぶんオセロの結果が逆だったらモグ・ライアンが辞めてたのかもなって思います」
――脱落後の〈Project WACKちん〉を通じて様子を見てきて、モグさんの変化は大きかったですか?
「やっぱり落ちてからの彼女は、話をしていてもかなり変わりました。プロレスとかもそうですけど、負けの美学みたいなものはやっぱり凄くあるなとは思っていて。いきなりチャンスを絶たれたっていう状況のなか、ある意味では負けを1回経験しているので、その感覚を持っていることが凄く強いな～と思っています。同じような経緯で入ったBiSのトギーもやっぱり一瞬一瞬を大事にするっていう状況の体現者だと思うので。そういうところも含めて、モグ・ライアンには期待してる部分が大きいかな」
――落ちたことで考えも強くなったというか。
「そうだと思います。変な話っすけど、合宿で負けた人たちがお客さんたちは好きじゃないですか。なんで、〈Project WACKちん〉でも彼女はトップクラスに注目されてたんですけど、彼女がそういう人気に一切なびかないでやってる感じはカッコイイなと思って、やっぱり彼女自身が強くなったんだと思います。あと、彼女の歌が非常に好きですね。上手くはないんすけど（笑）、あのちょっと声が裏返っちゃう感じとかがすげえ好きですね」
――はい。そしてナ前ナ以さんです。
「最後に決まったのがナ前ナ以ですね。彼女はめざす道が別にあって、そっちを断つ形で入ってきたんですけど。面接で〈覚悟決めるなら来ていいよ〉っていう話をして。3時間ぐらい喋ったのかな。面接しててもうだつの上がらないことばっか言うんすけど、表現できそうな感じというか、僕の中で引っ掛かるものがあって。BiSHのハシヤスメ（アツコ）的な感じっすかね。ちょっと面倒臭そうだし大変だろうけど、化けた時に凄くおもしろくなりそうな部分を非常に感じて。ハシヤスメも最初は2時間ぐらい喋ってるんすよ」
――ギャンブル度が高いですか?
「そう、だから辞めちゃうかもしんないし、わかんないけど〈やってみたいな〉と思いました。あと、やっぱり彼女も歌が凄く好きですね。歌ってる雰囲気っていうか」
――未知数だけどASPの今後を占う人になるかもっていう。
「と思います。どっちかって言うと、他はもう知られてる3人ではあるので、台風の目は確かにナ前ナ以なのかなっていう気はしつつ、彼女たちがどうなっていくか、僕も全然予測がつかないところではあるので」
全然まだ登ってる途中
――この4人組で行くのを決めたのはいつですか?
「2月末ぐらいですね。なんで、アルバムの制作も超突貫でしたよ。作ってた曲はあったんですけど、松隈とも〈じゃあ、どうしよっか?〉みたいに相談しながら。だから、ミックスとかも聴いていただいたらわかるように、もう〈ギザギザハートの子守唄〉で（笑）。これでもちょっとマイルドにしたんですけど。歌詞もとにかくストレートで、メンバーたちにも言ったんですけど、ブルーハーツとかをリファレンスにして、簡単な言葉でちゃんと伝えるっていうことを意識してくれっていうので、そこはカッコ付けないように意識しましたね」
――いわゆる〈ファースト・アルバム〉を何度も作ってきたなかで、歴代の作品と比べて今回はどんな一枚でしょう。
「それで言うと、1期BiSの『Brand-new idol Society』やBiSHの『Brand-new idol SHiT』と一線を画すのは、やっぱりBiSもBiSHもファーストは〈音のおもちゃ箱〉をめざしたんですよね。そんなに方向性を決めず、やりたい曲を全部やってみようみたいな部分だったんですけど、今回は松隈と話して、いわゆるパンクをめざそうみたいな部分はあって。もちろんそのなかに幅はあるんですけど、キラキラな楽曲とかもなく、パンクにガッツリ寄せた感じはあるかなとは思いますね。まあ、パンクが何なのかわかってないんですけど（笑）。ザラザラしてるようには作りましたね」
――あと、収録曲で〈これをASPがやるんだ〉っていうのが“レリゴ”だと思います。それも往年のBiS感に繋がる理由ではあるんですが。
「ふわっと出てきたんすよね、“レリゴ”が。英詞にしようとも思ったんですけど、伝えることで言うとやっぱり日本語のほうがいいなみたいな部分はあったりとか。あと、自分の気持ちの変化っていうか、どうしても僕がBiSの最初に“レリビ”が生まれた時のような感覚ではないので。ぶっちゃけBiSの最初はお客さんとの距離なんてそこまで考えてなかったんですけど、最後の解散ライヴでは“レリビ”で想像してたような状況をお客さんと近い距離で一緒に作ることができたのかなって自分の中では思っていて。いまはもうそういう状況じゃないっていう部分もありながら、ASPはまだ素人っちゃ素人みたいなもんなんですけど、それでもちょっとは僕がステップアップして上からになったかな?みたいな感じはありますね（笑）」
――それでいうと、近年は渡辺さんのパーソナルな心境とかがいちばんBiSに注がれてたのかなって思うんですけど。特に去年のEP『ANTi CONFORMiST SUPERSTAR』のあたりは、そのまんま一人称だなって感じて。
「あのEPはそうっすね（笑）」
――ASPが出来てBiSもまた変わっていくんでしょうか。
「そうですね。BiSHと同じような感覚ではあるんですけど、彼女たち自身がBiSというものを自分たちでも持ちはじめているので、ここから変わっていくのかなという気はしています。逆に言うと、いまのところASPはホントに僕と松隈の趣味全開でしかないっていうか、まだここからですね」
――はい。最近のWACK全体でいうとGO TO THE BEDSとPARADISES、WAggに新メンバーが入られて。そういえばASPを含むWACKの全グループに柏木由紀さんが加入するという企画も進行中ですね。
「だからメチャクチャ忙しくて（笑）。でも柏木さんは良い子だし、歌も凄く上手いんですよ。なんで、彼女が悪い意味で〈アイドルだから〉ってナメられてるところを払拭したいなって気持ちは凄くあります」
――もうホントに歌が好きな方ですよね。
「そう、みんな〈意外と歌上手いんすね〉って言うんすよ。たぶんAKB48っていう概念が偏見になっちゃってる人が多いんで、そこを変えたいなと思ってますね」
――改めて考えると、ASPも含めてやっぱりWACKは動きがいろいろありそうです。
「ステップアップできてるんでしょうね。コロナもありますけど、自分でもいまのところは全然まだ登ってる感じを実感できるというか、ずっとがむしゃらに走り続けていたんですけど、登り方も変わってきて、〈やっとここからなのかな〉みたいな。ホントにわけわかんないですけど、まさかの柏木由紀を手掛けたりとか、いわゆる芸能の中心みたいな部分にも入り込んできたのは感じてるところですね。なんで、戻らなきゃいけないので、やっぱり〈ANAL SEX PENiS〉かな、みたいな（笑）」
5月26日にリリースされるASPのデビュー・アルバム『ANAL SEX PENiS』（WACK）
CARRY LOOSEの20年のシングル“にんげん”（T-Palette）
渡辺淳之介が手掛ける最近のWACK作品。
左から、EMPiREの21年のシングル『HON-NO／IZA!!』（avex trax）、PARADISESの21年のEP『PARADISES RETURN』（ワーナー）、GO TO THE BEDSの21年のEP『REINCARNATION』（ワーナー）、豆柴の大群の21年作『まめジャー!』（avex trax）
左から、BiSのニュー・シングル『TOUCH ME／LOVE』（ULTRA STUPiD）、柏木由紀の21年のシングル“CAN YOU WALK WITH ME??”（キング）、松隈ケンタが在籍するBuzz72+の20年作『13』（SCRAMBLE）、松隈が音楽を担当した映画のサントラ『映画大好きポンポさん』（エイベックス・ピクチャーズ）
BiSHが332日ぶりに行った有観客ライヴ〈REBOOT BiSH〉が映像作品で登場!
このたびASPがアルバム・デビューするのと同日にはBiSのニュー・シングル（→P16）も届きますが、もうひとつ忘れちゃいけないニュー・タイトルこそBiSHのライヴBlu-ray／DVD「REBOOT BiSH」であります。これは昨年の12月24日に国立代々木競技場 第一体育館にて行われた単独公演〈REBOOT BiSH〉の模様をフル収録したもの。有観客ワンマンの開催は同年1月26日の沖縄・ナムラホール公演以来332日ぶりとあって、オープニング映像に続いて紗幕越しのシルエットで披露された“LETTERS”から演者と受け手の感慨を増幅するような劇的な演出が施されています。最初から感極まった会場の特殊な雰囲気は映像からでも十分に伝わるものでしょう。
文字通りの幕開けを受けてこの日の彼女たちがバンドと共に届けたのは、その時点での最新曲“STORY OF DUTY”までを含むド直球のグレイテスト・ヒッツ的な28曲。クライマックスが連発される様子はどこを切っても見どころと言えますが、やはり場内の粋な計らいがかつての野音を想起させる“オーケストラ”や、感情と歌がリンクする“サラバかな”はこの日のテンションを象徴する名場面と言えましょう。ここでの〈再起動〉を経てさらにパワフルに躍進を続ける2021年のBiSHからいっそう目が離せませんね! ＊出嶌孝次
左から、PEDROの2021年のシングル『東京』（ユニバーサル）、アイナ・ジ・エンドの2021年のEP『内緒』（avex trax）
