新連載〈New (Jazz) Players in Japan〉の第1回をお届けします。この連載は、音楽批評家の細田成嗣さんを聞き手に、ルーツ・人種・ジェンダーなどを問わず、日本を舞台に活躍する〈新しいジャズ・プレイヤーたち〉にインタビューしていく企画です。タイトルの〈 (Jazz) 〉には、私たちがイメージする〈ジャズ〉を一旦カッコで括って、ステレオタイプとは異なる〈ジャズ〉の多様さや新しい有り様、あるいは〈ジャズ〉の外側も包含したい、という意図を込めています。それでは、第1回の松丸契さんのインタビューをどうぞお楽しみください。 ＊Mikiki編集部
サックス奏者・松丸契の音楽には聴き手を当惑させる魅力がある――そうは言ってもペダンチックな難解さやミスティフィケーションを身に纏っているわけではない。率直に言って一体どこからやってきたのか不明な、従来のジャズや即興音楽のコンテクストにはそのまま当て嵌めることができない、語の本来の意味における〈未知の音楽〉としての魅力。
95年千葉県生まれ、3歳からパプアニューギニアで過ごし高校卒業後はバークリー音楽大学へと進学。テリ・リン・キャリントンやジョー・ロヴァーノ、ジョージ・ガゾーンらに師事して首席で卒業すると、2018年9月から東京へと拠点を移して音楽活動を本格的にスタートさせた。そうした特異なバックグラウンドが彼の音楽人生に少なくない影響を及ぼしているにせよ、特異な経歴をわかりやすいストーリーに仕立て上げてその音楽のコンテクストの不分明さとイコールで結んでしまっては正鵠を射ていないように思う。そうではなくおそらく、ひとえに身体と楽器と音の関係性をエクストリームに探求するプロセスが、彼の音楽を誰もが予期し得なかったものとして形づくってきたのではないだろうか。
2020年には現時点での代表作と言ってよいリーダー・アルバム『Nothing Unspoken Under the Sun』を発表。カルテット編成でジャズのフォーマットを踏襲しつつも、そのサックスの柔らかだが重く鋭い芯の通った響き、あるいはフリーなインプロヴィゼーションと緻密なコンポジションを高水準で組み合わせた楽曲は、もはやジャズの範疇に収まり切るところがない。他にもリーダー・プロジェクトのblank manifestoやサックス1本によるサイトスペシフィックな即興演奏を行う独奏シリーズ、あるいはアンビエントとノイズを行き来するエレクトロ・アコースティック・トリオm°fe、フリー・ジャズやロック、ハードコアからヒップホップまで呑み込んだカルテットSMTKなど、多数のプロジェクト／バンドに同時並行的に取り組む彼に、自身の活動におけるコンテクストやルーツ、また客層の捉え方などについて話を訊いた。
東京という場でしか生み出せない音楽を作りたい
――松丸さんはパプアニューギニアからアメリカを経て2018年に日本へと拠点を移して音楽活動を始めました。帰国当初は東京の音楽シーンにどのような印象を抱きましたか?
「アメリカにいた頃は大学以外にも友達の家の地下とか、みんなで集まってセッションしたり音楽について語れたりする場所がボストンのような都市でもありました。単純に住居も土地も広いから音を出せたり人が集まったりしやすいというのもありますけど、3年前に東京に来てみたら、そういう風に気軽に人が集まれるプライヴェートな場所がほとんどなかったんです。反対に言うと、ライブの現場以外の場所で音楽が発展する余地があまりない。しかも次から次へと別の現場をこなしていく。
ポジティヴに考えると、そういうサイクルを繰り返すことで発展していくものもあるような気はします。ジャズ・ミュージシャンと呼ばれる人たちが色々な現場を転々としているからこそ生まれる方向性。焦燥感や生き急いでいる感じが直接的に音楽に出ているとは限らないですけど、東京の音楽のベースになっているのは間違いないと思うんです」
――確かにそうですね。同時にだからこそ、かつての新宿ニュージャズホールや吉祥寺GRID605、または最近では不動前Permianのように、ミュージシャンが自分たちのスペースをインディペンデントに運営する動きが出てくるのも必然的だと言えるのかもしれません。
「場を共有することで生まれる音楽は確実にあると思います。周りにいる自分と同世代のミュージシャンではそういう場をアクセスの良い都心部で運営している人はまだいないと思いますが、例えばみんなが色々な現場でライブ活動をやりつつ、拠点となるような場で落ち着いてコミュニケーションを取ったり、一緒に音楽を作る時間をあえて設けたり、それを毎週続けていくとか、色々と可能性はありそうです。カフェやバーだといくつか大切な場所がありますが、やはり店として営業しているのでプライ ヴェートな空間ではないというか。
アメリカと日本では文脈が異なるので、輸入された音楽をそのままやるのではなくて、この土地でできる音楽をやりたいという思いが僕にはあります。東京というエリアで、そこにいるミュージシャンたちと一緒に、その場所でなければ生み出せない音楽を作りたい。そこに大きな意義があると思っています」
――例えば新しい文脈を作り出すという考え方がある一方で、すでにある様々な文脈を組み合わせることで音楽を作るという考え方もあると思います。特に80年代以降はいわゆるポスト・モダンな試みも盛んになりましたが、そうした〈音楽のリサイクル〉についてはどう思いますか?
「僕としては、すでに存在する音楽を組み合わせて新しいものを作る方向性はもうやり尽くされているなと感じています。80年代当時は新鮮だったかもしれないですけど、今はコンセプトとしてはそれだけではあまり面白味がない。むしろ文脈の奥に潜むものがもっと前面に出てくるような音楽の方が面白いと思うんです。
そもそも僕たちがジャンルとして認識しているあらゆる音楽って、そうやって文脈の奥の方から自然発生的に生まれてきたものだと思うんですよね。それが結果的に一つのスタイルと呼ばれるようになる。今の東京のシーンにはスタイルとして〈これ〉と明確に言えるものはないですけど、ちょうど長いトランジションのフェーズにあるとは思っていて、もう少ししたら名前を付けられるぐらいスタイルとして濃い音楽が生まれてくるんじゃないかと勝手に感じています。それが出てくるのが来年なのか、10年以上先になるのかはわからないですけど、そういう時期なのかなと。
そういうものはすでに即興音楽と呼ばれているものの中にも存在しているとは思うんです。例えば大友良英さんや芳垣安洋さん、内橋和久さんたちと一緒に演奏すると、彼らの中で共有されている言語があるというか、ものすごく濃い色を感じるんですね。それを即興音楽と一言で呼んでしまうと見えにくくなってしまうわけですが、明らかに他とは異なるところがある。もちろん即興でやっているので、あえて名前を付けるのも変なのかもしれませんが、とはいえ、そういう独自の文脈には注目すべきだなと」
歌やラップとの共演で発揮するクリエイティヴィティー
――松丸さん自身の音楽についてもお伺いしたのですが、打ち合わせの時に〈最近、自分のルーツとしての「歌」について考えている〉と仰っていましたよね。
「はい。日本に来て3年間、即興やジャズ系の現場が多かったんですけど、最近になって歌と関わるレコーディングが少し増えてきた気がします。それは自分の中では原点回帰しているところもあって。というのも、僕は小さい頃からずっとパプアニューギニアの村の教会で育ったんです。毎週日曜日に教会に通って歌っていて、中学生でサックスを始めてからは歌詞とコードだけが書いてある譜面を渡されて演奏していました。ワーシップ・チームと言うんですけど、賛美歌をリードする役で、ピアニストやヴォーカリストと一緒にサックスを吹く。歌と合わせるセンスや間の取り方、フレージング、移調などの技術的な面は全部そこで培いました。今年に入ってからまた歌と一緒にじっくり音楽をやりたいと強く思い始めていたところ、とても嬉しいことにいくつか機会があったんです。
8月15日にNHK『クラシック音楽館』で、大友良英さんのディレクションで武満徹の歌曲の特集番組（『大友良英 presents 武満徹の“うた”』）が放送されるんですね※。そこでシンガー・ソングライターの青葉市子さんと大友さんと僕で演奏した曲があって、その時に〈やっぱりこれが自分のルーツだな〉と思ったんです。サックス奏者としてそういう現場に参加することは、これまではあまりなかったんですが」
――松丸さんは昨年リリースされた石若駿さんのSongbook Trioのアルバム『Songbook5』の4曲目“Messe Basse 2: Des-dur”に客演されていますが、あそこにも歌がありました。
「そうですね。ただ、『Songbook』の時はすでに録音されているトラックの上でクラリネットを吹いたので、今の話とは別の意味で歌に合わせました。完全にソリストとしての役割で、しかもクラリネットは本来使っている楽器ではないので、どちらかというと歌と歌い手の世界観と繋がるようなソロを意識しました。
けれど、青葉さんと大友さんと一緒にやった演奏は、ソリストとしての参加ではなくて一緒に音楽を作っている感覚。今後も、歌の装飾としても歌の骨組みの一部としてもサックス奏者としてたくさん関わっていきたいです。
それと、宅録音楽家の浦上想起さんのニュー・シングル“甘美な逃亡”にサックスで参加しているんですが、そこではソプラノとアルトを吹いていて、隠し味的にヴォーカルとユニゾンしたり最後にソロ・セクションがあったりしたのですが、真ん中の2小節ぐらいのブレイクの箇所で〈めちゃくちゃに吹いてください〉と言われて。あそこでは特に良い塩梅で自分の色を出せたなとは思いました。3年間東京で活動してきた中で培ったサウンドをその2小節に落とし込めたかなと」
――他に歌関連だと、SMTKではラップのための楽曲も作曲されています。
「Dos Monosの荘子itさんのラップを想定して書いた“Otoshi Ana”（2020年作『SUPER MAGIC TOKYO KARMA』収録）と、同じくDos Monosの没 a.k.a NGSさんのラップを想定して書いた“Diablo”（2021年作『SIREN PROPAGANDA』収録）ですね。
ラップのために曲を書くということは今まで自分の中では黒歴史でしかなかったので、大真面目に作品にできてとても面白かった。というのも、中高生の頃に（ジョン・）コルトレーンの“Giant Steps”を元にしたトラックにラップを書いたり、保健の授業の最終課題で心血管疾患と別の病気をテーマに2年続けてラップ・ソングを作ったり、どれも恥ずかしすぎて闇に葬った記憶なんです（笑）。けれどこういった曲でも自分のクリエイティヴィティーを胸を張って存分に発揮できると気づいて、すごくやりがいを感じました。
Dos Monosのリメイク・アルバム『Dos Siki 2nd Season』（2021年）の“A Spring Monkey Song”ではシンガー・ソングライターの崎山蒼志さんが歌っていて、SMTKのメンバー全員と小田朋美さんも参加しているんですが、僕は荘子itさんの指示に沿いつつソプラノ・サックスを好きなように入れさせてもらいました。その場で即興演奏を重ね録りしたり、4～5声でハモるセクションを書き出したり、終盤では少しソロがあったり、香り付け程度ですが、ここでも自分が東京で培ってきたサウンドを落とし込めたかなと思っています」
リスナーはプレイヤーと同じくらい重要
――SMTK、blank manifesto、mºfe、カルテット、独奏シリーズ等々、松丸さんは複数のプロジェクトに同時並行的に関わっていますが、プロジェクトごとに客層の違いを感じることはありますか?
「あります。独奏をやるとやっぱりそれが好きな人が来ますし、カルテットだとカルテットが好きな人、SMTKだとSMTKが好きな人が来ます。もちろん全部聴いてくれる人もいるので、客層が混ざり合うところもあるんですが。ただ、プロジェクトごとにそのプロジェクトを好きなお客さんが来る、ということでいいと思うんですけどね。
というのも、やっぱりその音楽のファンというのが大事だと思うんですよ。応援する理由に音楽そのものの評価とは離れた要素が多くなってくると違うような気がするんです。それは一種の主流な楽しみ方で、もちろん消費の仕方は個人の勝手ですけど、自分の耳で判断してその音楽に興味があるから聴く、という方がたぶん長続きするし、音楽家にとっても嬉しいことかと」
――アイドル的に消費する人もいるとは思いますが、一方で客層が固定されてしまうことによって、例えばジャズが好きな人は松丸さんのジャズ的な側面にしか興味を持たなくなってしまうということもあり得ます。
「まあ、ジャズだけにしか興味がない人に聴かせる音楽を僕は持っていないですけどね。例えば稀にライブでスタンダードを吹いた時に〈リー・コニッツみたいでした〉と褒められても、嬉しくはないんですよ。だったらリー・コニッツを聴いてくれればいいので。そういう聴き方しかできない人は、自分が好きなレコードだけを聴いていた方が幸せなんじゃないかな。それ以上の想像力を掻き立てられなかった自分の実力不足もあるのかもしれませんが。
でも30代以下の若い人たちにそういうタイプのリスナーはほとんどいない印象です。ノスタルジーをベースに聴くことができないぶん、もっとオープン・マインドな人が多い気がします。もちろん上の世代にもオープン・マインドな人はたくさんいます。ただ、僕がこれから年を取っていく時に、一緒に年齢を重ねながら聴いてくれるようなリスナーに自分の音楽を届けたいという思いもあるんです。同じ時代をこれからずっと一緒に生きていく人たちなので。
それに文化を発展させていくのも衰退させていくのも、プレイヤーと同じくらい音楽業界の関係者を含むリスナーが重要だと思うんですよ。なので、自分の音楽を好きになってくれる人たち、その音楽を喜んでくれる人たちに届いて欲しいです」
――それぞれのファンに、他のプロジェクトにも興味を抱いて欲しいという気持ちはありますか?
「結果的に興味を持ってくれたらいいなとは思います。そう考えると、対バンのイベントや音楽フェスはやっぱりとても大事だなと。色々なジャンルのミュージシャンが出演した時に客層が交じり合うのはいいですよね。別のフィールドで活躍する人と共演すると、それまで僕のことを知らなかったお客さんがたまたまその場に居合わせて、僕が参加している別のプロジェクトに来てくれることもある。そういった地道な活動の繰り返しが重要なんじゃないかなと思っています」
RELEASE INFORMATION
松丸契 『Nothing Unspoken Under the Sun』 SOMETHIN’COOL（2020）
配信開始日：2020年11月25日
CDリリース日：2020年12月9日
品番：SCOL-1045
価格：2,750円（税込）
TRACKLIST
1. harim tok (for West Papua) [Kei Matsumaru]
2. ignorance is bliss [Kei Matsumaru]
3. 虫籠と少年 [Shun Ishiwaka]
4. interlude | ˈkænsl̩?
5. it say, no sé [Kei Matsumaru]
6. 霖雨 [Kei Matsumaru]
7. 夏は短い [Shun Ishiwaka]
8. interlude | kji̥ɕikã̠ɴ
9. 暮色の宴 [Hideaki Kanazawa]
10. when we meet again [Kei Matsumaru]
■演奏メンバー
松丸契（アルト・サックス／ソプラノ・サックス）
石井彰（ピアノ）
金澤英明（ベース）
石若駿（ドラムス／パーカッション）
リリース日：2021年9月11日（土）
品番：SONGX063/064
価格：3,300円（税込）
500枚限定
TRACKLIST
disc one_l°fe
1. Pil0t
2. Cre / ak
3. LorR
4. Metabolic Fruit Fly
5. Fahrenheit
6. Knee High Priest
7. Mo犀c
8. Nvqor
9. Yellow Perry(l)
10. Battery Powered Pagoda
11. 泥 Psychopath
disc two_de°th
1. <q>
2. Nocturne op.4
3. 蛞蝓
4 Circuit
4. drown in your ego
5. Aruku Aruku Aruku
6. P_a_s_s
7. Celsius
■演奏メンバー
松丸契（アルト・サックス／エレクトロニクス）
高橋佑成（ピアノ／キーボード／エレクトロニクス）
落合康介（アコースティック・ベース／モリンホール／パーカッション／エレクトロニクス）
LIVE INFORMATION
a new little one＋松丸 契
2021年9月11日（土）東京・新宿 PIT INN
出演：スガダイロー（ピアノ）／細井徳太郎（ギター）／秋元修（ドラムス）／松丸契（アルト・サックス）
2021年9月12日（日）山梨・甲府 桜座
出演：波多野敦子（ヴィオラ）／松丸契（サックス）／水谷浩章（コントラバス）
JAZZ ART せんがわ 2021
John Zorn’s Cobra 東京作戦 坂口光央部隊
2021年9月18日（土）東京 調布市せんがわ劇場
出演：坪口昌恭（ピアノ）／山本達久（ドラムス）／かわいしのぶ（ベース）／飛田雅弘（ギター）／野本直輝（シンセサイザー）／秋元修（ドラムス）／松丸契（サックス）／okachiho（コンピューター）／松村拓海（フルート）／田上碧（ヴォーカル）／坂口光央（シンセサイザー／キュレーター）／巻上公一（プロンプター）
ひろしまJFTF presents JAZZ FOR THE FUTURE in 相模原
JAZZ 墨 ART
JOSEI MAPLE Live vol. 9
2021年9月19日（日）神奈川 MAPLEHALL 相模原
出演：丈青（ピアノ）／秋田ゴールドマン（ベース）／松丸契（サックス）／坂本沙於里（墨）
2021年9月20日（月）東京・下北沢 No Room For Squares
出演：松丸契／大友良英
Special Session vol. 2 for 60th Anniversary of “impulse!” records, “Re:COLTRANE”
2021年9年23日（木）東京・南青山 ブルーノート東京
出演：馬場智章（テナー・サックス／アレンジ）／西口明宏（テナー・サックス）／中島朱葉（アルト・サックス）／松丸契（アルト・サックス）／デイヴィッド・ブライアント（ピアノ）／須川崇志（ベース）／石若駿（ドラムス）／日野皓正（トランペット）
2021年9月27日（月）千葉・柏 Nardis
出演：伊藤勇司（ベース）／成田祐一（ピアノ）／松丸契（アルト・サックス）
mºfe 1st album release『不_?黎°pyro明//乱 (l°fe / de°th)』
2021年10月1日（金）東京・渋谷 公園通りクラシックス
出演：落合康介（ベース／モリンホール／エレクトロニクス）／高橋佑成（ピアノ／エレクトロニクス）／松丸契（サックス／エレクトロニクス）
2021年10月2日（土）東京・下北沢 Lady Jane
出演：松丸契／武田理沙（ピアノ／エレクトロニクス）
2021年10月3日（日）東京・下北沢 No Room For Squares
出演：松丸契／スガダイロー（ピアノ）
2021年10月11日（月）東京・入谷 なってるハウス
出演：Akio James（ドラムス）／山本達久（ドラムス）／松丸契（サックス）
SMTK 2ndアルバム『SIREN PROPAGANDA』リリース記念
Super Magic 東名京阪ーんっ!ツアー2021
2021年10月12日（火）京都メトロ
2021年10月13日（水）大阪・梅田 Zeela
2021年10月14日（木）愛知・名古屋 JAMMIN’
2021年11月10日（水）東京・新宿 MARZ
出演：SMTK
石若 駿 3DAYS 6公演
2021年10月15日（金）東京・新宿 PIT INN
出演：SMTK
2021年10月17日（日）東京・成城 CAFE BEULMANS
出演：松丸契／市野元彦（ピアノ）
2021年10月18日（月）千葉・柏 Nardis
出演：松丸契／壷阪健登（ピアノ）
2021年10月27日（水）東京・成城 CAFE BEULMANS
出演：松丸契／林正樹（ピアノ）
Visca!! IKEBUKURO
KAKULULU 7.5th Anniversary Live
2021年11月6日（土）東京・池袋 東京建物 Brillia HALL（豊島区立芸術文化劇場）
出演：Boys Trio feat. 松丸契 & 細井徳太郎
クリスチャン・マークレー トランスレーティング［翻訳する］
2021年11月21日（日）東京・清澄白河 東京都現代美術館 企画展示室1F
出演：Jim O’Rourke（ギター）／山本達久（ドラム）／Marty Holoubek（ベース）／石橋英子（フルート）／松丸契（サックス）
