Photo by Joseph Bishop
英ロンドンに住むシンガーソングライター／マルチプレイヤー、ジョーダン・ラカイ。彼の新作『What We Call Life』はとてもパーソナルな作品だが、それと同時に聴き手を快く迎え入れる開放感や抱擁感に満ちている。とはいえ、ソウルやジャズ、ヒップホップ、ダンスミュージックのエレメントが織り成すその稀有な音楽世界は、一言では言い表しがたく、安易な分析を拒否しているかのような頑固さすら感じる瞬間もある。
そんなジョーダン・ラカイの音楽とその魅力をなんとか言語化できないかと、今回は彼との共通点を感じるミュージシャンにインタビューをした。語り手になってもらったのは、Kan Sano。きっかけは、ジョーダン・ラカイらUKの気鋭ミュージシャンたちがブルーノートのレガシーを再解釈した『Blue Note Re:imagined』（2020年）だ。同作についてジャズ評論家の村井康司と行った対談で、Kan Sanoはジョーダン・ラカイについて「注目しているミュージシャン」と語っていた（ちなみに、ジョーダン・ラカイとKan Sanoは、『Blue Note Re:imagined』でドナルド・バードの曲を取り上げた点も共通している）。
Kan Sanoはジョーダン・ラカイの音楽に対して、どんな思いを抱いているのだろうか? プレイヤーとして、シンガーソングライターとして、プロデューサーとして、リスナーとして、さまざまな観点から語ってもらった。
多彩な要素を自然にブレンドするポップセンスに秀でた音楽家
――Kan Sanoさんがジョーダン・ラカイのことを知ったきっかけは?
「前作『Origin』（2019年）が出たタイミングですね。Spotifyでディグっているときに見つけたか、知り合いのミュージシャンがInstagramのストーリーでシェアしたのを見たのか、そんなきっかけだったと思います」
――当時、聴いたときの印象を覚えていますか?
「ネオソウル系のアーティストはいまアメリカでもヨーロッパでもたくさん出てきていますけど、そのなかでもジョーダン・ラカイの音楽にはヨーロッパのジャズのにおいをすごく感じました。クラブミュージックの要素もあるし、あまり他にいないタイプだなと。
派手さはないけどすごく細かく丁寧に作られていて、一回聴いただけではつかみどころがない感じがする。今回のアルバムも、そういう印象を受けました」
――ご自身の音楽性、あるいは好みに近いものも感じましたか?
「僕、パット・メセニー・グループを10代の頃からめっちゃ聴いていて、大好きなんです。なので、メセニー・グループっぽいサウンドがひっかかったところはありました。特にパット・メセニー・グループの初期の感じ――『Offramp』（82年）とか、80年代前半の作品は、80s的なシンセ感がありつつ、あくまでも生のジャズバンドが主体になっているんです。ジョーダン・ラカイの作品は、ドラムの音色とかがそれに近い気がするんですよね。サウンドの色彩感が似ているというか、使っている絵の具が近いというか。
あと、僕との共通点があるとすれば、いろいろな音楽を聴いていて、けっこうオタクなんだろうなと（笑）」
――インタビューでは、「マーヴィン・ゲイもスティーヴィー・ワンダーも聴くけど、フローティング・ポインツやジョン・ホプキンス、フランク・ザッパやピンク・フロイドも聴く」と言っていますね。
「たしかに、いろいろなジャンルの音楽が混ざって聴こえるんですけど、たとえば〈スティーヴィー・ワンダーのポップなメロディーとフローティング・ポインツのコズミックなシンセをミックスしたらおもしろい音楽ができるんじゃないか〉というような考え方では作っていないんだろうなと思います。彼のなかにあるものが全部、すごく自然に出てきているので。ブレンドのされ方が本当に自然なので、音楽をジャンルで分けて考えてはいないんでしょうね。
どの曲も聴きやすい長さでまとめられていて、ディープな世界に入っていくこともあるんですけど、でもそこにボーカルが乗ると聴きやすくなる。シンガーソングライターとしてのメロディーセンス、ポップセンスがすごいなと思いました。
新作の前半はファルセットで歌っている曲が多いので、ジェイムズ・ブレイクに近い印象もありましたね」
――Kan Sanoさんの作家性にも繋がるお話ですね。いろいろな音楽の要素が混然一体となっているのですが、歌が乗ることでポップになっている。
「自分の音楽って客観的に聴けないので比べるのは難しいんですけど、そうかもしれないですね。この尺感やポップセンスにはすごく共感します。
メロディーを切り取るとシンガーソングライターっぽいんですけど、トラックを聴くとディープなことをやっていて、器用というか、マルチな才能を持っていますよね。歌もめちゃくちゃうまいと思います。
それに、英詞のことはよくわからないのですが、前作からの変化は、サウンドよりも歌詞の変化が大きいんだろうなと思いました。歌詞の変化の影響なのか、サウンドもよりディープになった印象です」
ジョーダン・ラカイの圧倒的なプロデュース力
――今回のレコーディングは、ウェールズの田舎へ行って、バンドでおこなったそうです。ただ、ジョーダン・ラカイはプロデューサーとしてその素材にがっつり手を加えているはずで、生々しい感じは薄いというか、どこか宅録的な音像ですよね。
「インタビューを読むかぎり、録音の時点では、全体像はそんなに見えてなさそうなんです。とりあえず録音して、あとから編集している。バンドでセッションすると長くなるので、それを大幅にぎゅっとコンパクトにまとめて、細かい編集と再構築をしているんでしょうね。その編集能力、構築力がめちゃくちゃすごいなと、びっくりします。メンバーのキャラクターやアイデアがたくさん取り込まれているはずなんですけど、最終的にジョーダン・ラカイの音楽になっているのはプロデュース力や構成力があるからこそで、ただのシンガーではないんですよね」
――Kan Sanoさんは多くの楽器を操って、ご自身でボーカルも担当し、プログラミングしたり編集したりするスタイルですよね。
「そうですね。僕は、最初から全部自分で作って完結するタイプです。だから、バンドメンバーとセッションして作っていくやり方も、一度はやってみたいですね」
――Kan Sanoさんがジョーダン・ラカイの音楽を聴いて思い浮かべるアーティストは、パット・メセニー・グループの他にいますか?
「フローティング・ポインツは僕もすごく好きで影響を受けているので、同じにおいを感じます。コードがどんどん動いていくよりも、シンセのフレーズやリフがミニマルに展開して少しずつ変化していくところや、ちょっとポリリズムっぽいところが特にそうですね。
ただ、ディープで気持ちいいシンセの世界に行きすぎず、最終的に強いフックのあるボーカルのメロディーが現れてポップミュージックになっている点が、やっぱりすごく共感するところです。彼は、〈ポップミュージックを作っている〉という意識を持っていると思うんですね」
――ところで、『Blue Note Re:imagined』の参加アーティストが象徴する、ロンドンを中心としたUKジャズのシーンについてはどう感じていますか?
「新しいアーティストによる新しい音楽がどんどん生まれてきているので、僕もロンドンは行ってみたいですね。以前、音楽評論家の柳樂（光隆）さんがロンドンに行って、記事を書いていましたよね。それを読んで、僕も実際に行ってセッションをしてみたいなと思ったんです。
イギリスってアメリカのブラックミュージックから影響を受けつつ適度に距離を置いていて、かつ自分たちのカルチャーがあるから独特で、おもしろいと思います」
――その意味では、『Blue Note Re:imagined』のデラックス版と日本盤にKan Sanoさんが唯一日本のミュージシャンとして参加していたのは、納得のいくことだなと感じました。
「僕もアメリカの音楽から影響を受けていますが、アメリカ音楽からの距離感については、イギリスやドイツなどヨーロッパのミュージシャンたちの感覚に親近感をおぼえるんです。特に、僕は2000年代のクラブジャズやクロスオーバー、ブロークンビーツから影響を受けていますし」
聴けば聴くほど発見があるアルバム
――では、改めて新作『What We Call Life』の話をさせてください。一聴したときのご感想は、どのようなものでしたか?
「前半と後半でけっこう印象がちがいますね。前半はポップセンスが強く表れた聴きやすいテンポの曲が多くて、後半は変拍子の曲があるなど、よりディープなほうにいっている印象です。
細かいところまで作り込まれたアルバムで、聴けば聴くほどいろいろな感想が出てきそうなので、〈こういうアルバムだ〉と表現するのはすごく難しいです。リリースされてから今日の取材までに何回も聴いているんですけど、今後、時代やトレンドや自分自身が変わっていくなかで、評価や聴こえ方が変わっていくかもしれない作品だと思うんですよね。どの曲もサウンドは心地よくて、さらっと聴けるんですけど、でも情報量がすごく多くていろいろな要素が詰めこまれている。今後も聴きつづけたい作品だと思いました」
――どの曲がよかったですか?
「僕はノりやすい曲が好きなので、“Send My Love”や“Illusion”がすごく好みでした」
――前半の曲ですね。Kan Sanoさんが気になった、具体的なサウンドやポイントはありますか?
「“Illusion”は80年代のシンセポップっぽい感じがあるんですけど、最終的にはジョーダン・ラカイの世界になっていて、そのまとめ方がすごいなと思いました。
僕自身の音楽もそうだと思うんですけど、ジャンル分けが難しい音楽で、いろいろな音楽の要素を取り入れている。でも、それって失敗すると、すごく中途半端なものになってしまいがちなんですね」
――たしかに、音楽って単純な足し算ではうまくブレンドされずに、不格好なものになりますもんね。
「ただ、ジョーダン・ラカイにそういう感じはまったくない。主張もあるし、強い個性もある。でも、その個性はつかみどころがないというか……。不思議な人ですよね」
パーソナルな表現と他者のアイデアのバランス
――今回は以前にも増してディープで内省的な作品で、激動の2020年で表面化した人々の二極化や分断がテーマのひとつになっているそうです。さらにセラピーや瞑想で自分自身を見つめ直したことも重要だったようで、インタビューでは、彼が抱える鳥恐怖症が予測不可能性への恐れによるものだったことが、セラピーを通してわかったと言っていましたね。
「予測不可能なものが苦手で、予定調和を好むと語っていましたね。
だからこそ音楽を作るときは他者のアイデアを取り入れるのが大事だと思っていて、ジョーダン・ラカイはそういう理由でバンドメンバーと録音したのかな、と思いました。たぶんジョーダン・ラカイは完璧主義者で、一人で完璧に作れる人だと思うんです。でも、バンドメンバーとやることによって自分の枠の外からアイデアを取り入れることができるので、最終的にこういう自由度の高い音楽になっているのかなって」
――Kan Sanoさんの音楽にも、そういうパーソナルな手触りと、他者の声や外に開かれた感覚の両方がありますよね。たとえば、昨年のアルバム『Susanna』は、お祖母様が3人立て続けに亡くなったパーソナルな出来事と、フィンランドの写真家スザンナ・マユリさんのことの2つがテーマになっていました。
「僕が詞を書いて歌うようになったのは他のミュージシャンに比べると遅かったので、シンガーソングライターとしての自分はまだ発展途上なんです。なので、詞を書くうえでは、やっぱり自分の周りで起こっていることと自分が感じていること、そういうもののなかからしか言葉を書けない。自分にとっての問題やリアルなこと、現在の状態が作品に表れるんですよね」
――ジョーダン・ラカイのように、セラピーや瞑想で自分自身を見つめ直したことはありますか? セラピーや瞑想は、海外ではけっこうカジュアルですよね。
「キース・ジャレットとか映画監督のデヴィッド・リンチとか、僕が好きなアーティストはみんな瞑想をやっていて、インタビューでもその話をよくしていますね。
僕自身は、ヨガのイベントに呼ばれてピアノを弾いた経験はありますが、瞑想はしたことがないです。ただ、ピアノの即興演奏のライブに来てくれたお客さんから〈瞑想をしているみたいだった〉と言われたことはあります」
――即興演奏中は無心に近いのでしょうか? それとも、いろいろな考えが巡っているんですか?
「いろいろな考えが巡っていて、無心になるまでのプロセス、という感じでしょうか。ぽーんとコードを押さえたときに、それが〈CM7なのか、Am7なのか〉という思考は絶えずあるんですけど、どこかのタイミングでそれがふっとなくなって、音の流れにまかせてただ弾いているだけの瞬間があるんですね。その瞬間はめちゃくちゃ気持ちいいんですけど、それは30分の演奏のなかの数分間だけかもしれません。そのときの感覚は、もしかしたら瞑想に近いのかな」
自分が持っているものを大切にすること
――では、鍵盤奏者としてのジョーダン・ラカイについてはどう思いますか?
「ピアニストとしての主張はあまり感じないですね。僕は、ギターがメインの楽器なのかなと思っていました」
――ライブではギターもキーボードも弾いていますね。マルチプレイヤーで、アルバムではかなり多くの楽器を自分で弾いています。
「アドリブを饒舌に弾くタイプではないと思うんですけど、もしかしたらフローティング・ポインツのように〈弾けるけど弾いていない〉タイプかもしれない。
僕も自分がピアニストであるがゆえに、作品ではピアノで饒舌に語りたくないんです。ついピアノとはちがう方向にいきたくなって、ドラムとベースにこだわっちゃったり」
――曲や作品にもよりますが、たしかにKan Sanoさんは、ご自身のピアニストとしての個性を打ち出したものが少ないと感じます。
「トラックにこだわって作り込んでいた頃は、ピアニストとしてのキャラクターが邪魔に感じるときがありました。なので、トラックメイカー／ビートメイカー的な視点で、ちょっと弾いたもののおいしいところだけをサンプリングして使うこともよくやっていましたね。
ただ、それも変化してきていて、最近はピアニストとしてのキャラクターを作品のなかでもっと自然に出していきたいと思っているんです。昨日、m-floの☆Taku TakahashiさんがTwitterですごくいいことをおっしゃっていて。『いつも足りない部分ばかりを探してしまいがちな自分だけど、すでに持っている自分の得てきたモノも気付いてあげることも大事だなって。どっちも大事』と。僕は新しいものが好きで、自分をどんどん変えていきたいタイプなので、つい自分が持っていないものに魅力を感じて、それを取り入れられないかって考えがちなんです。でも、その前に、自分が持っているものを伸ばしていくことも大事なんですよね。僕の場合は、ピアニストとしての自分にそれを感じているんです」
――Kan Sanoさんの今後の作品が楽しみになりますね。
「ジョーダン・ラカイも今後、変化していくかもしれないですよね。フローティング・ポインツは、最近リリースしたロンドン交響楽団とのアルバム（『Promises』）では鍵盤奏者でしたし」
――フローティング・ポインツといえば、ジョーダン・ラカイはダン・カイ（Dan Kye）という名義でハウスを作っていて、ダンスミュージックの感覚を持っています。そこは、Kan Sanoさんと共通しているのかなと思いました。
「僕の作品のほうが、ビートは強めだと思います。というのも、ジョーダン・ラカイは、ドラムの音がすごくジャズっぽくて柔らかいんですね。でも、グルーヴやノリはすごく強いし、シンセなどのウワモノだけを聴くとクラブミュージックっぽい。
マルチにいろいろな楽器を弾けたり、プログラミングしたりと、僕との共通点は多いんですけど、でもやっぱりちがうんですよね。
ただ、作品のなかに深く入っていくといろいろな音楽のエッセンスが入っていることがわかったり、何度も聴くとおもしろい要素が見つかったりする、そういう音楽は僕も目指しているものではあるんです。音楽への入口、間口はなるべく広くしたい、扉を開いておきたい、という意識は常にあるんですけど、入っただけで終わりじゃない。ジョーダン・ラカイは、まさしくそういう音楽をやってますよね」
Kan Sanoとジョーダン・ラカイがコラボ?
――『Susanna』には、チャーリー・リムをフィーチャーした“Momentum”という曲がありますよね。あれを聴いて、Kan Sanoさんがプロデュースした曲でジョーダン・ラカイが歌ったら最高だろうなと思ったんです。
「いや～、それが実現できたら最高ですね! もしジョーダン・ラカイと一緒にやるとしたら選択肢がすごく多くて、いろいろな方向性が考えられますよね。夢が広がります」
――星野源さんがトム・ミッシュとコラボした“Ain’t Nobody Know”のような、Kan Sano × ジョーダン・ラカイの曲を聴いてみたいですね。
「ぜひジョーダンさんにオファーさせてください。ビートインクさん、お願いします（笑）!」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2021年9月17日
配信リンク：https://fanlink.to/jordanrakeiwwcl
■国内盤CD
品番：BRC678
価格：2,420円（税込）
■輸入盤CD
品番：ZENCD276
価格：2,490円（税込）
■限定盤LP（クリアブラックホワイトスプラッターヴァイナル）
品番：ZEN276RT
価格：3,790円（税込）
■限定盤LP（半透明グリーンヴァイナル）
品番：ZEN276D
価格：3,790円（税込）
■輸入盤LP（ブラックヴァイナル）
品番：ZEN276
価格：3,590円（税込）
TRACKLIST
CD
1. Family
2. Send My Love
3. Illusion
4. Unguarded
5. Clouds
6. What We Call Life
7. Runaway
8. Wings
9. Brace
10. The Flood
11. The Flood (Acoustic) [Bonus Track]
Vinyl
A1. Family
A2. Send My Love
A3. Illusion
A4. Unguarded
A5. Clouds
B1. What We Call Life
B2. Runaway
B3. Wings
B4. Brace
B5. The Flood
