新時代のジャズ・ガイド〈Jazz The New Chapter（以下JTNC）〉で旋風を巻き起こした気鋭の音楽評論家・柳樂光隆が、人種／国籍／ジャンルなどの垣根を越境し、新たな現在進行形の音楽をクリエイトしようとしているミュージシャンに迫るインタヴュー連載「〈越境〉するプレイヤーたち」。登場するのは、柳樂氏が日本人を中心に独自にセレクト／取材する〈いまもっとも気になる音楽家〉たち。第3回は、NYで活躍する新進気鋭のジャズ作曲家、挾間美帆が登場。この後編では、ジャズ・コンポジションの現状について話をさらに伺いながら、注目すべき新作『Time River』の内容や制作エピソードを深く掘り下げている。（Mikiki編集部）

★前編はこちら
★〈挾間美帆 m_unit　ニュー・アルバム 『タイム・リヴァー』 発売記念ライヴ〉
10月15日（木）開催、詳細はこちら 

★連載【〈越境〉するプレイヤー達】の記事一覧はこちら
★〈Jazz The New Chapter 3〉紹介記事はこちら

挾間美帆が〈ジャズ作曲家〉を名乗る理由
ジャズ・コンポジションの現在と将来

――最初のアルバム『Journey to Journey』（2013）を作るとき、メンバー集めはどのように進めたんですか?

「管楽器やリズム隊は大学の時に一緒にやってもらった事がある人とか、そこから紹介してもらった人たちですね。ジュリアードとMSM（マンハッタン音楽院）の出身者が多い。弦楽器だけはわからなかったから、ジム・マクニーリーに相談したらマーク・フェルドマンを紹介してくれたんですよ。それで、マークがセカンド・ヴァイオリンとヴィオラの人を紹介してくれて。チェロは以前からずっと一緒にやりたいと思っていた同級生の女の子がいたんです」

――メンバーとして参加している人の多くは、いわゆるジャズ・ミュージシャンですよね。彼らとは、どんな感じで知り合ったんですか?

「リズム隊のベースとのサム・アニングは（MSMの）同級生で、ドラマーのジェイク・ゴールドバスは一つ下の学年かな。サムは私の学年で唯一フル・スカラーシップ（学費を全額支給）だったオーストラリア人で。どれだけ巧いんだろうと思ったら本当に巧くてビックリして。これはタダゴトではないと思いました（笑）」

――『Journey to Journey』を作ろうと思ったのはどういう経緯で?

「〈ジャズ・ピアニストとしてデビューしませんか?〉みたいなお話も、遠い昔にあったんですけどね（笑）。ジャズ・コンポーザーというより、何はともあれ作曲家になりたかった。ピアニストという肩書きからは半ば逃げるような形だったかもしれないですけど、2年間ジャズ作曲修行で雲隠れすることによって、みんな作曲家として見てくれるだろうと考えたんです。日本では誰も私のことをよく知らない状態になっていると思ったし、発表したい音楽も溜まっていたので、どこかでアーティストとしてデビューできる可能性がないか探っていたときに、ちょうど（日本の）ユニバーサル・ミュージックが拾ってくださって」

――なるほど。

「最初は〈自主でも作る〉と言い張ってましたね。とりあえずCDを作りたかった。どこかレーベルからリリースできたほうがもちろんいいけど、もう逃げ道がないし、とりあえずアーティストとしてデビューするしかなかった。結局サニーサイドにも全部作り終わったあとに売り込みに行ったんです」
※『Journey to Journey』と『Time River』は、日本ではユニバーサル・ミュージック・ジャパン内のジャズ・レーベルであるヴァ―ヴ、USではジョン・ホーレンベックやアーロン・ゴールドバーグも今年新作を発表したサニーサイドよりリリースされている。 

――挟間さんは〈ジャズ作曲家〉という肩書きにもこだわりがありますよね。でも音楽性でいえば、ストリングスがいっぱい入っていたり、ジャズっぽくない要素も多いじゃないですか。それでも敢えて〈ジャズ作曲家〉と名乗り続けているのはどうしてですか？

「たしかにジャンル分け出来ないんですよね。でもだからといって、CD屋さんに〈挟間美帆ってジャンルのコーナーを作ってください〉なんてお願いするのも無理だし」

――僕も〈ジャズ評論家〉を名乗っていると、〈音楽ライターとか音楽評論家じゃなくて、ジャズ評論家なんですね〉ってよく言われます。

「私もです。〈（頭に）ジャズ要らないよね?〉って〉」

――でしょ?

「でも正直なところ、〈ジャズ作曲家〉って名乗ると、いまはすごい楽なんですよ。ただの〈作曲家〉だとどういう曲を作るかわかりづらいじゃないですか。ジャズ作曲家だと、〈なんでジャズなのに作曲家なの?〉って結構ツッコまれるんです（笑）。世の中の人にとって、ジャズといえば即興でマイルス・デイヴィスとかチャーリー・パーカーみたいなものだと思っているから、〈作曲する必要ないじゃん〉みたいなイメージですよね。でも、〈マイルスやパーカーが使っていた和音やリズムも使って作曲するんです〉と伝えると、私がやっていることが想定しやすくなる。おかげで、クラシックの人が“Sing, Sing, Sing”（ジャズ・スタンダード）をカッコよくしたいとか、チャーリー・パーカーの文化も織り交ぜた作品を作りたいとか、私が作りたいものに最初から寄ったオーダーが届くので、〈クラシックの調性があって、同時にジャズっぽい〉というのがいい名刺代わりになってます。それに、〈ジャズ作曲家〉って響きも珍しいし」

――たしかに。

「でも、自分のブランドでCDに収録している音楽が、ジャズの要素をもつリズム隊を使っているというのと、楽曲でもインプロヴィゼーションのセクションが大きな役割を占めているわけで。それはさすがにクラシックやロックの人には無理で、ジャズの人じゃないと出来ない。だから自分の音楽をジャンル分けするとなったらジャズしかないと思う。もちろん、バックグラウンドでは本当にいろんな物がミックスされていて。それはマリア・シュナイダーにも同じことが言えるわけで、彼女の音楽をカウント・ベイシーと同じ括りにするのはちょっと酷かなと思いますし。マリアがマリア・シュナイダーというブランドの〈作曲家〉といわれるように、私もゆくゆくは〈作曲家〉と名乗るだけで自分のブランドを築けたら嬉しいですね」

――僕も挟間さんについて、ジャズ・ミュージシャンにしかできないんだけどカテゴリー分けしづらい不思議な音楽をやっているイメージが以前からあったんです。〈JTNC〉にも〈ジャズ・ミュージシャンにしか演奏できないものは全部ジャズと呼ぼう〉というのがコンセプトにあって。だから、挟間さんがいま話していることは……。

「ピッタリですね（笑）。即興って要するに自由で何でもアリだから、譜面で書かれているなかに即興が用意されたものでも、逆に100パーセント完全な即興であってもジャズになりうるわけですよ。そういう意味では、すごく多様化できるジャンルだと思います」

――ジャズという言葉の意味が100年の歴史を経て、すごく広がってきてますよね。

「マリア・シュナイダーの音楽が新しいジャズ・コンポジションの形なのであれば、かなり惜しいところまできていると思うんですよ。クラシックの人も演奏するくらいまでにもうすぐなるんじゃないかな。マリアは実際に（クラシック音楽の殿堂である）カーネギー・ホールで数年前に彼女の作品を初演しているし、2013年の『Winter Morning Walks』はチェンバー・オーケストラのアルバムで完全に書き譜（アドリブではなく譜面に従って演奏すること）だった曲も1曲入っていたし、内容もクラシックに寄ったものでしたよね。もともと私はクラシック音楽のオーケストラが好きで、ベルリン・フィルとかN響を聴いて育ってきているので、（レナード・）バーンスタインと（ジョージ・）ガーシュウィンで終わりじゃなくて、マリア・シュナイダーやジム・マクニーリーみたいな人の作品も演奏されるようになってほしいし、されるべきだと思う。ジョン・アダムスやフィリップ・グラス、スティーヴ・ライヒはあんなに演奏されるのに、ジム・マクニーリーが演奏されないのが不思議でしょうがなくて。絶対にウケると思うんだけどな。だから、そういう可能性が私にとってはモチベーションになっているんです。いつ日本のオーケストラに〈私の曲もやりませんか?〉って売り込もうかと（笑）」

――マリアがジャズとクラシックの両方でグラミー賞を獲ったり、そういう動きも形になってきている気がします。

「私にとってはすごく励みになりますね。やっぱりマリアはロールモデルというか憧れの存在なので。いろんなことの架け橋になっているところに憧れるんですよ。この前はデヴィッド・ボウイと曲を作って、完全にロックだったじゃないですか。でも完全にマリアの音がしていて〈なんだこれ!?〉って爆笑しましたけど（笑）。どこでやってもあのサウンドになってるし、通用しているし、愛されている。あんなふうになりたいし、可能性があるのであれば挑戦するべきだと思いますね」

――そういう〈作曲〉が必要とされる状況になっているムードもありますよね。

「この前クリス・ポッターがジム・マクニーリーと一緒にストラヴィンスキーの“春の祭典”をデディケートする組曲をHRビッグバンドでやってましたね。すごく難しそうだったけど、そういうことをすることが出来る可能性があるというわけだから、たしかにそうなのかもしれない。私としては〈増えろ!　増えろ!〉って思いますけど（笑）」

――ダーシー・ジェームズ・アーギューの周辺で、ヴィジェイ・アイヤーや（バッド・プラスの）イーサン・アイヴァーソンの曲をチェンバー・アンサンブルで取り上げた音源とかも最近出てますし。 

「ジャズ・ミュージシャンが作曲家としても認められ始めているのかもしれないですね。今までは32小節あったら、それを延々10分アドリブする事に意義があった作品が多かったかもしれないけど、ヴィジェイもダーシーも32小節では到底終わらない曲ばっかりですし」 

――ジャズという音楽が変化するとともに、ジャズ・ミュージシャンの書く曲の質も変わったのかもしれないですね。 

「複雑さが増しちゃったのかもしれない。ジャズがフリー・ジャズまでいって一通り全部やり尽くした後に、発展させようと思ったらいろんな（ジャンルの）音楽の破片を取っていくことをせざるをえないですしね。ウィントン（・マルサリス）みたいに新古典主義に戻る者もいれば、ロバート・グラスパーとかエスペランサ（・スポルディング）みたいにR&Bとかヒップホップに寄っていく動きもある。私はクラシック音楽との共存を探りたいし、ダーシーとかマリアもそういう方にいるんじゃないかな」 

更新されるジャズとオーケストラの可能性
新作『Time River』で辿りついた境地

――ラップトップでも音楽は作れるし、エフェクトも進化しているけど、いま一番刺激的で新しいことができる楽器がオーケストラなんじゃないかと思うんですよね。〈JTNC3〉でラージ・アンサンブルの特集を組むことにしたのも、それが理由で。

「おー、挑発的ですね!」

挾間美帆 Time River Verve／ユニバーサル（2015）

JAZZ Jazz

• 
• iTunes

※試聴はこちら

――挟間さんの音楽も、そういう感じで聴かれたらいいなと思っていて。新作の『Time River』はその感覚がさらに進んでいますよね。曲でいうと“オルタネイト・ユニヴァース、ワズ・ザット・リアル?”は特にそういう面白さを感じました。

「あの曲がオーケストレーション的には一番チャレンジングだったかも知れないです。同じ一つの和音があるんですけど、それを全員が交換しながら弾いているんですよ。だから絶対に同じ和音が鳴っているはずなんですけど、その一拍一拍というか一つ一つで演奏している、担当している音が全員違う。サウンド的には楽器の役割が回るように出来ていて。それって誰か一人が音を外した時点でアウトだし、タイミングも合ってないと成立しないので、すごいチャレンジだったけどやってみたかったんですよね。成功したらどういうエフェクトになるかなと思って」

――すごいエフェクティヴだし、音響的にも面白い。あとは1曲目“The Urban legend”のドラムスの音も現代的でビックリしました。

「スネアの上に小さいシンバルを置いて鳴らすと、ああいう風になるんですよね。ちょっとエレクトロっぽいというか機械的な音になるけど、あれは生の音なんですよ」

――挟間さんのバンドであるm_unitは編成も特殊ですが、個人的にはヴィブラフォンが入っているところがすごく好きです。ストリングスやホーンの持続音のスムースさと対極にある打楽器を入れているところも、挟間さんのサウンドの特徴になっているような気がして。

「私が管弦楽団のためにオーケストレーションをするとき、グロッケンをはじめとするマレット・パーカッション、ハープやティンパニはほぼ最後に書くんですよ。スパイスになると同時に、譜面をピシャっと引き締めてくれる役割だと思っています。m_unitにとってヴィブラフォンはまさにその役目ですね。スムースな部分に豊潤さや色彩を足してくれるだけでなく、アクセントにもなりうるし、倍音を増長してくれる役割もあります」

――“月ヲ見テ君ヲ思フ”はどんなイメージで書かれた曲ですか?　アルバムでは、この曲にギル・ゴールドスタインも参加していますよね。

「実はもともと20歳くらいのときに、米田裕也さんが率いるカルテット・グループのために書いた曲だったんですよ。空を見るのがとても好きで、月や星や空や地平線に関する曲が若い頃は多かったんです。自分でいま考えても〈なんでこんなスムーズなメロディーにこんな和音をつけられたんだろう?〉と思うくらい、自然に出来た曲で（笑）。自分のいつもの作曲プロセスと違う形ですんなり生まれた曲だったので、なにかと大切にするようになっていたんです。なので、『Journey to Journey』には居場所がないと思って、保留にしていたんですね（笑）。それでギルからある日、〈僕の書いたアコーディオン・コンチェルトのヴィデオ、よかったら観てね〉とメールが届いたんです（動画はこちら）。これを観たときにピンと来ました。彼の優しい音、創る世界観に、やっと大切にしていた曲を捧げるときが来た!と思いました。それでm_unitとギルの為に再編曲したんです。

――僕はギル・ゴールドスタインの『Infinite Love』（93）というアルバムがすごく好きです。

「私は彼のプロデュース／アレンジしたマイケル・ブレッカーの『Wide Angles』がバイブルですね」
※『Infinite Love』
ブラジル・インストの名手が参加した人気作で、矢野顕子の愛聴盤としても有名（試聴はこちら）。

――8曲目のタイトル曲“Time River”ではジョシュア・レッドマンがゲスト参加しているのもトピックかなと。

「前から〈東京JAZZ〉のステージをテレビで観たりして、〈すごい人だなぁ〉とは思っていて。留学中に、ジェームス・ファームのライヴで初めてジョシュアの生演奏を観ることができました。あとはSFジャズ・コレクティヴのCDも愛聴盤なんです」

――最近のジョシュアはすごくいいですよね。

「私にとってテナー・サックスの神様はマイケル・ブレッカーなんですよ。でも、彼は亡くなっているので。ちょうどこのアルバムの構想を練っていた時期に考えられると思ったのは、クリス・ポッターかジョシュアだった。それで最終的に勇気を出してジョシュアにお願いしてみたんです」

――サム・ハリスの演奏も素晴らしいですね。ローガン・リチャードソン（気鋭のアルト・サックス奏者、パット・メセニーとジェイソン・モランが参加した新作『Shift』を10月にリリース予定）に先日インタヴューしたときも「ジェイソン・モランとやりたいけど、彼が無理なときはサムだ」と話していて、僕もずっと注目しているピアニストです。

「彼の演奏は、一言で言うと〈ミステリー〉。私も一応ピアノを弾く人間ではありますが、同じ楽器を弾いているとは到底思えない です、もちろん良い意味で。どうやったらあんなタッチで、あんな和音と、あんなリズム感がピアノという楽器から実現できるのか、全くわからないんです。予定調和をとんでもなく越えた演奏をいつも返してくるので、ときどきひっくり返りそうになります。アルバムの核である“Time River”という曲にはデュオの部分があって、ココの展開が曲の大きなカギを握るので、絶対にサムに頼みたい、と決めていました。ラッキーなことにジョシュアとサムは共演経験があったので話しやすかったですし、案の定で想像を越える、大きな波を持った演奏をしてくれました」

――アルバムの最後で、ア・パーフェクト・サークル（トゥールのメイナード・ジェームス・キーナンを中心に結成された、オルタナティヴ・メタル・バンド）の“Magdalena”を取り上げているのも気になって。

「高校のときにコピー・バンドでやった曲がカッコよかったんですよね。でも、昔の話だから曲名もバンド名も思い出せなくて。なので、（一緒にバンドを組んでいた）何年も連絡をとっていなかった友達の連絡先を聞き出して、わざわざLINEで訊いたんだけど結局わからなかった。それで実家に帰ってMDを探したら見つかったんですよ!　そこからShazamで調べて……」

――いい話（笑）。

「〈出た!〉みたいな（笑）。さっきの友達に〈これだったよ～!〉って報告したら〈そういえばそんな事もしてたね……〉って返事がきて。どうやら当時、その子の友達のために私が耳コピをしてヴァイオリン用のパートを書いてあげてたらしいんですよ。とにかく見つかってよかったですけど、探すの大変でした（笑）。ちなみに、この曲が入っているアルバム（2000年作『Mer De Noms』）だと本当は1曲目の“The Hollow”が好きだったんです。でもその曲は短調で、『Time River』は短調の曲が多すぎるのでこの曲にしたんです」

――ア・パーフェクト・サークルって、基本的に暗いというかダークな感じのバンドですもんね。挟間さんには〈ジャズとチェンバー〉だったり、コンテンポラリー・ミュージックっぽいイメージもありますが、このカヴァーみたいに敢えてベタな4ビートのスウィングを曲の一部に取り入れるところも面白くて。そういうのはどういう意図でやっています？ 

「ジャズの要素を最大限に生かすのは自分の作曲家としてのコアな部分でもありますし、自然と〈スウィングしたい〉と思うので、特に意図とかはなくて。“Magdalena”に関しては、〈こんなふうに出来るな〉みたいなイメージは聴いたときから結構固まっていたんですよ。『Time River』の曲を作っている時点で、空いたところにこういう曲を足したいというのも考えていて、今回は一番最後にやたら明るい曲を入れようと決めていたんです。『Time River』の長い重い物語のあとに、明るさが欲しくて(笑)。なんかこう、サドメル（サド・ジョーンズ／メル・ルイス・ジャズ・オーケストラ）が締めに“The Little Pixie”を演奏するようなイメージです」

――なるほど。10月15日（木）にはBLUE NOTE TOKYOで『Time River』の発売記念ライヴが開催されますよね。

「NYからレコーディング・メンバー2人を呼び（サム・アニング、ジェイク・ゴールドバス）、各界の強者たちを集めた、まさにドリーム・バンドですので、立体的な音楽を生で体験していただける貴重な機会になると思います。私自身もとても楽しみにしていますし、多くの方にぜひ体感してほしいサウンドです!」

〈挾間美帆 m_unit　ニュー・アルバム
『タイム・リヴァー』 発売記念ライヴ〉
日時／会場：2015年10月15日（木）　BLUE NOTE TOKYO
開場／開演：
1stショウ17:30開場／19:00開演
2ndショウ20:45開場／21:30開演
ミュージック・チャージ： 6,800円

http://www.bluenote.co.jp/jp/artists/miho-hazama/