デビュー40周年を迎えた2016年に期間限定で復活し、ライヴ・ツアー〈Moonriders Outro Clubbing Tour〉を敢行してファンたちを大いに喜ばせたムーンライダーズ。そんな彼らのアニヴァーサリー・イヤーを盛り上げるのに一役買ったのが同年にリリースされたトリビュート・アルバム『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS』だ。
ムーンライダーズの音楽にリスペクトを捧げる次世代ミュージシャンを中心に、縁のあるアーティストからアイドルまで、ブライトな面々が集結したこのアルバム。その発売記念ライヴが5月5日（金・祝）に東京・新代田FEVERにて行われる。当日はアルバムに参加したアーティストから11組が出演。多彩にしてユニークな顔ぶれが揃う貴重な機会となるだろう。今回はその出演メンバーの中から4組に集まってもらい、ムーンライダーズの魅力を語る座談会を敢行した。メンバーは、METAFIVEやpupaのほか、鈴木慶一と高橋幸宏のユニット＝BEATNIKSのサポートも務めるゴンドウトモヒコ、5人組シティー・ポップ楽団、1983の新間功人、牧歌的なカントリー・ポップを鳴らすポニーのヒサミツ、そして杏奈&優奈の姉妹と幼なじみの涼夏からなるアイドル・ユニット、ANNA☆Sという面々だ。
今回の対談場所に選ばれたのは、都内某所にあるゴンドウのプライヴェート・スタジオ。うららかな日曜の午後、それぞれのムーンライダーズ愛をざっくばらんに語り合ってもらった。
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とにかく〈ヘン〉なバンド
――今日お集まりになられている皆さん、うまく年代がバラけてますよね。ゴンドウさんが60年代生まれ、新間さんとポニーさんが80年代生まれ、そしてANNA☆Sの3人が90年代生まれという。ライダーズとの付き合いが長いということでまずはゴンドウさんからバンドへの想いをお訊きできますか。
ゴンドウトモヒコ「昨日もとあるレコーディングをしていた流れで（鈴木）慶一さんと呑んでいたんですけどね。僕が最初にライダーズを聴いたのは中学生の頃でした。3つ上の兄貴がいて、YMOとかコアな日本の音楽をいろいろと聴いていたんです。で、僕は兄貴に対抗するようにビートルズとか洋楽を聴くようになっていたんだけど、彼がいないときにこっそり隠れてLPを聴いて、すげえカッコいいなぁと思って」
――どういうところにほかのバンドとは違うカッコよさを感じたんですか?
ゴンドウ「僕はテレビで流れているような歌謡曲も好きだったんですが、その延長線上にはないちょっと変わった音楽、という認識ですね。その頃はまだロックが主流の時代ではなかったですから。僕は『ANIMAL INDEX』（85年）がリアルタイムなんですよ。あの頃のライダーズはシンセやコンピューターとかを使いだして、曲もミクスチャーな感じだった。かしぶち（哲郎）さん作詞・作曲の“Frou Frou”がポップでカッコ良くて、とにかく好きでしたね」
――同業者の視点から、こういう曲は作れないよなぁってところがあれば教えていただきたいんですが。
ゴンドウ「いや、そういう曲ばっかですよね（笑）。でも彼らが本気でキャッチーな曲を書いたときの強さって凄いものがありますから。あと80年代はCM音楽もよく作っていて、なかでも化粧品のCMに使われていた“GYM”（84年のシングル）がすごく耳に残って。ああいう職人技を見せつけられるとスゲえなって思いますよね」
――なるほど。新間さんのライダーズとの出会いは?
新間功人（1983）「僕らの世代だとMOTHER※とかゲーム音楽が入口になっている人が多いと思うんですが、自分もそのクチです。ミュージシャンとして彼らを初めて認識するのは、大学のサークルではちみつぱいの“土手の向こうに”（77年作『センチメンタル通り』収録）をコピーすることになったときですね。歌詞も演奏も大学生の自分にすごくしっくりきて、ほかに何をやってるんだろう?と興味がわいて、手に取ったのが『AMATEUR ACADEMY』（84年）でした。確かSTUDIO VOICEのアートワーク特集で取り上げられてて、その中でもジャケが異様にカッコ良かったんで。それで中身を聴いたら、はちみつぱいとはあまりに違い過ぎて、何だコレ?って。ただ、聴き込んでいくうちに、歌詞の良さとエレクトロ・ファンクなサウンドにどんどんのめり込んでいきました」
※鈴木慶一と田中宏和が音楽を手掛け、糸井重里がゲーム・デザインを担当したRPGゲーム
――やがて中毒性のある音楽だとわかったと。
新間「完全に中毒でしたね。あと大学生の頃ってテンションの浮き沈みが激しいじゃないですか。そういった沈んでいるときにかなりフィットするんですよ、ライダーズの音楽って（笑）」
――続いてポニーさんはいかがですか?
ポニーのヒサミツ「新間さんとは世代がかなり近いので、入り方は結構似ていると思います。はっぴいえんどなどと同じ系譜にあるバンドとしてまずはちみつぱいを聴き、次に『火の玉ボーイ』（76年、鈴木慶一とムーンライダース名義）へと進んで。そのあたりを聴いた分には、わりとアメリカ的なサウンドをやられている方々だなあって印象でしたが、その流れでムーンライダーズのファースト（77年作『MOON RIDERS』）を聴いたらイメージがガラリと変わってしまい、そこで〈あ、ヘンなバンドだったんだ〉って気付くわけです。そのあとも次々にアルバムを聴き進んでいったのですが、だいたいどのアルバムも〈ヘン〉だったので、そのイメージはますます強くなって。メンバー6人それぞれが曲を書かれるわけですが、どの曲が誰の主導で作られているのかを意識して聴くようになったことで、どんどんその魅力にハマっていきましたね」
――はちみつぱいとムーンライダーズを比較して、どっちが上でどっちが下とか考えることがたまにあったりしませんか?
ポニー「ハハハ（笑）。別物だという印象が強いというか、それぞれおもしろさのタイプがまったく違う気がしているので。自分自身の音楽性に影響を与えているのは間違いなくはちみつぱいのほうなんですけど、それとは別次元のところでムーンライダーズを楽しんでいるところがありますね」
――ちなみにゴンドウさんがはちみつぱいを聴いたのっていつ頃ですか?
ゴンドウ「かなり後になりますけど、はちみつぱいそのものを意識することはあまりなかったかな。“塀の上で”（77年作『センチメンタル通り』収録）もムーンライダーズの曲だと思っていたぐらいだから。ライダーズの曲と同時にラジオで流れていたりしたし、両者が一致するのはだいぶ後だった気がする」
〈気障〉という美学
――さてANNA☆Sの3人は、うどん兄弟以前にムーンライダーズ、あるいは鈴木慶一さんのことを知っていました?
杏奈（ANNA☆S）「はじめ事務所の社長から〈すっごい有名な人なんだよ!〉って聞かされたとき、私たちは〈……誰?〉って感じで」
優奈（ANNA☆S）「でもタワレコに行ったときにポスターが貼ってあったりして、徐々にすごい人なんだなって認識するようになりました」
杏奈「慶一さんにはうどん兄弟の“ママが歌うアイドルの歌”（2014年作『ラストアルバム vol.1』収録）を書いていただいたんですが、そのミュージック・ビデオにも出演していただいたんです」
優奈「最後にメンバーでうどんを食べるシーンがあるんですけど、それを運んでくる店員さん役で」
新間「そんな使い方していいんですか（笑）」
優奈「フフフ（笑）。そんな思い出があります」
――実際に会われた慶一さんはどんな方でした?
優奈「もうめっちゃ優しい人でした」
杏奈「ダンディーというか男前というか」
――おぉ、それは素晴らしい。ではライダーズの音楽を聴かれた印象はどうでしたか?
杏奈「以前、慶一さんのControversial Spark主催のライヴにうどん兄弟で出させていただいたときなどをきっかけに聴かせてもらったんですけど、めっちゃカッコ良くて。特に声がもうすごくカッコ良かったです」
――独特な声ですもんね。でも3人から見たら慶一さんってお父さんというよりは……。
優奈「お父さんより上で、おじいちゃんより下、って言えばいいですかね（笑）」
ポニー「お父さんの年の離れた兄ぐらいだよね（笑）」
――そんなANNA☆Sの3人に、ライダーズの音楽を愛する3人がその魅力を伝えてくださると大変ありがたいのですが。
新間「さっきポニーくんも言っていたように、作者の傾向を読むのが楽しいですよね。でも歌詞だけだとどれが誰だと判別するのが難しかったりする。これって慶一さんっぽいなと思ったら、（鈴木）博文さんやかしぶちさんの歌詞だったりして。そういうバンドの統一されている部分と統一されていない部分を読み取っていくのがおもしろいんですよね」
――ちなみに統一されている部分って何だと思います?
新間「気障（キザ）という美学ですかね。いまの時代、気障ってもはや失われてしまった美徳だと思うんですけど、ムーンライダーズにはどの作品にも通底してあるように思います。で、逆に統一されていないと思えるのは、レゲエ趣味であったり、クラシック寄りなところとか」
ポニー「キャラクターの色は6人それぞれはっきりとしていて、かしぶちさんの曲はロマン溢れる作風だったり、岡田（徹）さんはポップな曲からヘンな曲まで何でも作れたり、そういう個性はいろんな部分でも活きているんだけど、6人が集まるとムーンライダーズになっちゃうところが魅力だと思います。それぞれ歌も歌えるし、マルチに演奏もできてしまう。そういう人を集めて出来たんじゃなく、自然と集まったのがそういう6人だった、ということがすごいですね。例えば『ANIMAL INDEX』なんかそれぞれが曲を持ち寄って演奏して、という完全分業になっているんですけど、むしろよりムーンライダーズらしさが際立ったアルバムなんじゃないか、と思わせるところがあって」
ゴンドウ「それを何10年も続けるって、日本ではほかにいないですもんね」
新間「〈解散し損ねた〉って言ってましたけどね（笑）」
ポニー「いまはまた活動休止状態に入っちゃいましたけど、僕らが好きな70～80年代のバンドでいまなおあそこまで現役で続けているのってムーンライダーズぐらいしか思い浮かばない。彼らが生で活動しているのを見られるってものすごくありがたいことだなって思うんです」
――ムーンライダーズの作品を振り返ってみると、その時々の最先端を懸命に追いかける姿が浮かんで見えてきたりしますよね。その様子が何やら義務感に駆られるかのように感じられるところもあったりして。
新間「〈新しい機材が登場したらまずそれを使わなきゃって思う〉と慶一さんが以前インタヴューで話していたんです。僕らの世代だと新しい機材が出たといっても、既成のものを少し改良した程度のものだったりするんだけど、彼らはサンプラーやシーケンサーが誕生したときに出くわしているわけですから。ライダーズの音楽を聴いていると、そういった新しい機械と夢中になって取り組んでいる、という熱量を感じることが多い。それが影響して、なかには閉鎖的になってしまっている作品もあったりするんだけど、僕はそこが結構好きな部分だったりもする」
――無我夢中にのめり込んでいるような感じ。
新間「そうですそうです」
――BEATNIKSのライヴに参加した2001年からゴンドウさんは慶一さんとお付き合いがあるわけですが、レコーディングはどういうふうに行われているんですか?
ゴンドウ「まっさらな状態でスタジオにやってきて、何かアイデアが浮かんだらギターだったり鍵盤だったりで音を作り上げていくんです。鼻歌で歌っているようなものをどんどんコンピューターに入れていくんですが、どういう形になるのかまったく見当がつかない。まだ何もできていない状態なのに、いきなり〈これは間奏のソロね〉とか言われたりするし（笑）。いろんなピースをパズルのように並べながら形にしていくんだけど、最終的に歌詞が乗ったときにあたかもはじめから世界観が用意されていたかのように仕上がってしまうのが不思議なんですよね。頭の中がいったいどうなっているのか、いつまで経ってもわからない」
ポニー「間奏から作り始めるって斬新ですね（笑）」
――出会って17年、まだまだ謎が多いと。
ゴンドウ「多いですね。とにかく何が出てくるかわからない。あと常に世界中の音楽を聴いているから詳しいですよね。そしてその時々興味のあるものがアイデアとして瞬間的に出てくるんですね、新しいものから古いものから。とにかく次に何をやるのかわからないところが大変で、そこに（高橋）幸宏さんがいるともう……。でもそれにうまく対応できればあっという間に曲ができてしまう。作業が早いんです。似てますよね、（BEATNIKSの）2人は。喋っている冗談とかも」
――やっぱりそうなんですね。
ゴンドウ「人柄がね。慶一さんがいたからやっぱりバンドもまとまるわけで、幸宏さんもYMOではほかの2人の間で融和材的な役割になっていたわけだし。そんな2人が喧嘩するわけがないでしょ?」
自分の〈パパ〉がこういう人だったらイヤ
――では皆さんにトリビュートした楽曲についてこだわりやら何やらお伺いしていきたいのですが、まずはゴンドウさんの“くれない埠頭”から。
ゴンドウ「高校生の頃にカセットデッキ2つ使ってピンポン録音で曲を録ってたんですけど、その頃この曲が好きで、博文さんの歌詞とメロディーをパクッてオリジナル曲を作りました（笑）。ご本人にも聴かせたことがあるんですけどね。（ヴォーカルを担当した）幸宏さんにそれを話したら〈僕もこの曲がやりたい〉ってことで。アレンジは打ち込みベースですが、そうしたらなんとなくシティー・ポップっぽい雰囲気が出て、よしこれでいこうと」
――青春時代を振り返るという意味合いもあったんでしょうか。ゴンドウさんが感じるこの曲の魅力は?
ゴンドウ「情景がはっきり見えてくるところですね。すごく素敵な曲だと思います」
――ライダーズの作ったスタンダード・ナンバーのひとつですよね。続いて1983は“ダイナマイトとクールガイ”とは意外な選曲ですよね。
新間「みんながあまり採り上げなさそうな年代のものがいいかなと思いまして、90年代の『A.O.R.』（92年）からこの曲を。僕はこのアルバムと『AMATEUR ACADEMY』がベストだと思っているんです。今回のトリビュートにはスカートの澤部（渡）くんや佐藤（優介）くんとかマニアが揃っているんで王道はみなさんにお任せして、逆に自分たちは持ち味を活かせる曲ができたらいいなと。歌詞がすごくいいんで、そこをちゃんと聴かせられるように心掛けました。あとサウンド面に関しては、流行を取り入れてきたライダーズに敬意を示してフォニー・ピープルやジ・インターネットなど90年代テイストのいまの旬なバンドっぽいニュアンスでできたら、とメンバーと一緒に考えましたね」
――ポニーさんの“犬にインタビュー”は、これまた大胆に変身していますね。
ポニー「自分がやっている音楽がカントリーなんで、そのスタイルでカヴァーできる曲を探していて。ムーンライダーズはコードや展開が複雑な曲も多いのでなかなかカントリーに変換しづらいんですが、これはうまくハマるんじゃないかと。以前に7インチで“スカーレットの誓い”のカヴァーもリリースしているんですが、それも同じ80年代くらいの曲をカントリーに、というコンセプトだったんですよね」
――オリジナルは白井良明さんのアンディ・パートリッジ風のギターが大変印象的で、それが耳にこびりついていたりするわけですが、見事なまでにアーシーな世界が構築されていて素晴らしいなと。
ポニー「そうですよね。サビの追っかけコーラスもカントリーっぽくうまくアレンジできたと思います」
――さてANNA★Sさんは“DON'T TRUST ANYONE OVER 30”という超ビターなナンバーをやられたわけですが、歌っているときどういうことを考えているのかを訊いてみたかったんです。尊敬する〈パパ〉が実は心の中でこんなことを考えているって知ったら、娘はどう思うんだろうって。
杏奈「最初に聴いたときは、歌詞の意味を理解するのが難しかったですね」
――そうでしょう。
杏奈「そこで30歳の気持ちになってみようと（笑）。でも切ない歌詞ですよね」
優奈「新鮮でしたね。こういう歌詞は自分たちの曲にはないので」
――そうでしょうそうでしょう。
優奈「でも曲はめちゃカッコ良いから、ね」
――率直に言って、この曲の歌詞に出てくる男性像ってどう思いますか?
涼夏（ANNA☆S）「なんだろう、人生いろいろあるんだなって」
一同「ハハハハハ（笑）」
涼夏「男の人ってこういうこと考えてるんだな、困難に立ち向かうだけじゃないんだなって思いました」
優奈「自分の〈パパ〉がこういう人だったら正直嫌ですけど（笑）、いろんなことから逃げ出したくなる気持ちは私たちでも理解できるところなので」
杏奈「でもこの歌を歌うことで元気がもらえたというか、私たちもがんばろうという気持ちになれました」
〈なんだコレ?〉が入り口になる
――この曲は30年以上も前に作られた曲ですけど、3人は昔の古い音楽とか興味があったりしますか?
杏奈「私はビートルズさんが好きです」
新間「ビートルズさん! なんか新鮮だ（笑）」
優奈「最近ここの姉妹（優奈&杏奈）でWAY WAVEという名前でユニット活動を始めたんですが、そこでは昔の洋楽をカヴァーしよう、というのがテーマなんです」
杏奈「ベン・E・キングさんの“Stand By Me”とかカヴァーしてます。でも邦楽はまだレパートリーがないので、これからいろいろ知りたいですね」
涼夏「いま流行りの〈パリピ〉な感じより、こういうカッコ良い曲もいいなと。アイドルでこういう曲をやっている人もいないし、持ち歌にできて得した気分というか」
――うんうん、そうか。
杏奈「でもどの曲もタイトルがおもしろいですよね。“犬にインタビュー”ってどういう意味なんだろう?って。“僕は走って灰になる”の歌詞もめっちゃ短いのがおもしろくて、こんな短さで何が伝えられるんだろう?と。すごいですよね」
新間「でも彼女たちが感じていることは僕らもまったく同じですよ。〈なんだコレ?〉っていうところからまず入るというか。僕にとっては彼らの〈ヘン〉なところがカッコ良く感じられるんです。“ダイナマイトとクールガイ”とか、そのネーミング・センスにもシビれますし、僕はムーンライダーズの作品ってポップ・アートのようなものだという認識があって。だから彼女たちの感じ方は正しいんじゃないかと思います」
――ところでムーンライダーズの曲に登場する恋愛像ってどう響きますか?
新間「あの……最近メンバーが恋人にフラれまして、そのお別れのデートで熱海へ行ったらしいんです。別れを噛み締めながら荒涼とした気持ちで海岸線を歩いていたら富士山が見えて、〈これは完全に“ダイナマイトとクールガイ”の世界じゃないか〉と。〈愛の果てにやってきてしまった〉と天啓を受けたらしくて（笑）。何が言いたいかというと、ムーンライダーズの歌詞ってパッと見て特殊な状況が書かれているんだけど、実は抽象化してみると普遍的なところが多々あって。ラヴソングひとつとっても優れた短編映画を見ている気分になれるところにグッときますね」
――いい話ですね。さてこの先のライダーズに期待することなどはありますか。
ゴンドウ「いまもいっしょに仕事している最中ですが、特に慶一さんには健康でいてくださいと伝えたいですね。とにかく働きすぎなので。マグロみたいに止まれない人なんですよ。いまでも真夜中にカツ丼食ったりしちゃうし」
ANNA☆S「え～!」
ゴンドウ「いろんなプロジェクトをやりながら合間にサッカーしていたりするんだけど、いつも飄々としているんだよね。いつまでも元気でいてほしい」
新間「僕も同じですね。また活動再開するのを待ってます。あとアルバムの完全再現ライヴって最近流行ってるじゃないですか。ライダーズは一枚ごとにコンセプチュアルに作り込んでいるバンドだし、やってもらえると非常に楽しいと思うんです。『AMATEUR ACADEMY』とかぜひやってもらいたいですね。あと『MANIA MANIERA』（82年）も捨てがたいな」
ポニー「長生きしてほしいというのは前提ですが、ここまで現役感を持続してこられていることは本当にすごいことだと思いますし、それを続けていただけたらわれわれも励みになると思うので。無理をせず、たまにみんなで揃って元気な姿を見せていただければと」
――ANNA☆S はどうですか?
杏奈「またお会いしたいです（笑）!」
新間「次はうどんとは違ったものを配膳してもらうとかね（笑）」
――最後に、5月5日（金・祝）に新代田FEVERで行われる発売記念ライヴに向けての意気込みを訊かせていただけますか。
ゴンドウ「成り行き上、今回のイヴェントでは名義がゴンドウトモヒコになってしまっていますが、何をやろうか考えているところで。いまも絶賛悩み中です。ま、歌うしかないと思うんですけど、かなりダメな歌を披露することになるんじゃないかと。でも僕、（ライヴで）歌ったことなんてないですからね」
――レアですよね。おおっ!って思うようなものが披露されるなんてことは……。
ゴンドウ「ないですね（笑）」
新間「僕はとにかくムーンライダーズ・マニアをガッカリさせないものをお見せしなければ、ということですね。ほんと、いまの音楽のショウケースのようなラインナップになっていると思うんで、そのなかで自分たちの持ち味をちゃんと出せたらなと」
――ほかのバンドには負けねえぞ、というような意気込みは?
新間「〈音楽殺人※〉を成し遂げる心づもりで（笑）」
※高橋幸宏が80年にリリースしたソロ2作目のタイトル
――ポニーさんは。
ポニー「演者だけでなくお客さんも一筋縄でいかなそうな人が多いような気がしていますが、僕がやっている音楽ってその中では素直っていえば素直なんで、ほかとは違う穏やかな時間を提供したいなと思ってます（笑）」
――では最後はANNA☆Sさんが締めてください。
杏奈「はい、当日は全力で30歳の気持ちになって“DON'T TRUST ANYONE OVER 30”を歌わせてもらいます!」
涼夏「それまで3人でいっぱい話し合って、30代になるイメージ・トレーニングに励みます!」
優奈「ライヴが近付くにつれてどんどん老けていったりして（笑）」
――きっと涙なしには観られないな（笑）。それでは皆さん、期待しております!
LIVE INFORMATION
〈ムーンライダーズ トリビュートアルバム『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS-we can't live without a rose-』発売記念ライヴ〉
日時：2017年5月5日（金・祝）
会場：東京・新代田FEVER
開演／開場：15:00／16:00
出演：アシモフが手品師／ayU tokiO／ANNA☆S（うどん兄弟）／ゴンドウトモヒコ／スカート（澤部渡）＋佐藤優介／たをやめオルケスタ／1983／ポニーのヒサミツ／本日休演／3776／ゆるめるモ!
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