昨年、YMOの結成40周年を記念し開催されたトリビュート・イベント〈Yellow Magic Children ～40年後のYMOの遺伝子～〉。その模様を収めたライブ盤『Yellow Magic Children #01』がリリースされ話題を呼んでいる。
本イベントは2019年3月14日、東京・新宿文化センター 大ホールにて行われたもの。〈テクノとは違う形でYMOの遺伝子を受け継いだアーティストを中心に据えたYMOトリビュート・コンサート〉というコンセプトのもと、高野寛をバンマスに、高田漣やゴンドウトモヒコら手練れのミュージシャンたちが集結したトリビュート・バンド＝YMCがYMOやその関連曲をカヴァー。さらに野宮真貴や坂本美雨、DAOKOらスペシャル・ゲストが登場するなど、40年たったいまなお、YMOの遺伝子が確実に次世代へと受け継がれていることを証明した一夜となった。なお、本作のミックスを高野本人が、マスタリングを砂原良徳が担当していることも大きなトピックといえよう。
そこで今回Mikikiでは、この日のトリビュート・バンド、YMCでキーボードを担当した音楽家／作曲家の網守将平と、DATSやyahyelに所属するドラマー大井一彌という、YMOやそのメンバーにリスペクトを送る2人の対談を実施。坂本龍一と同じく東京芸術大学の音楽学部作曲科を卒業した網守と、精緻かつグルーヴィーなドラミングで高橋幸宏の正当後継者との呼び声も高い大井は90年代初頭の生まれで、世代的には〈YMOグランド・チルドレン〉である。現在、トリビュート・ライブにもゲスト参加したDAOKOのツアー・メンバーとして共演する仲でもある2人に、〈グランド・チルドレン〉ならではの視点でYMOの魅力や影響力などについて語り合ってもらった。
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後追い世代だから俯瞰しているけど、それでも超カッコいい
――そもそもお二人がYMOに出会ったのは、どんなきっかけだったのですか?
網守将平「もともと僕は〈習い事〉の一環として音楽を始めて、その時の先生に〈作曲の素質があるね〉と言われて芸大を目指すことになったんです。芸大には偉大な卒業生がたくさんいますが、その中の一人としてまず坂本龍一さんの存在を知りました。“energy flow”（99年のマキシ・シングル『ウラBTTB』収録）がリリースされる直前の頃で、僕は小学校低学年。当時YMOのことは全く知らなかったし、〈これを聴いていれば芸大とやらに入れるんだろうか……〉と、好き嫌いを超えたところで坂本さんの音楽を聴きまくっていた記憶があります」
――目指す芸大の、音楽学部作曲科の大先輩が坂本龍一だったと。
網守「それが一番大きかったです。で、ある時それとは別の経緯でSKETCH SHOWに出会いました。深夜の音楽番組だったと思うんですけど、〈元YMOの2人がやっているユニット〉と紹介されていて。2000年代前半ですよね。その時にはもちろん、〈元YMOということは、坂本さんと一緒にやっていた人たちか〉との認識はありました（笑）。
で、実際にSKETCH SHOWを聴いた時は、〈こんなおじさんたちが、こんなカッコいい音楽をやるんだ!〉とびっくりして（笑）。それからかなりハマったので、僕はSKETCH SHOWの影響は原体験的に受けていますね。ただ、YMOにたどり着くのはまだ先で、確か高校2、3年の頃だったと思います」
――聴いた時にどう思いました?
網守「素直に〈カッコいい〉と思いました（笑）。ひと通り聴きましたけど、アルバムごとにあんなふうに作風をガラっと変えるバンドなんてなかなかいないし、どの作品も全く古びていないことにも驚きましたね」
――大井さんは?
大井一彌（DATS、yahyelなど）「僕はもともと60年代のロックが好きで、ザ・フーのコピバンとかから音楽を始めた人間なんですよ。なので、最初ははっぴいえんどやティン・パン・アレーのメンバーとして細野（晴臣）さん、サディスティック・ミカ・バンドのメンバーとして高橋（幸宏）さんのことを認識する、みたいな。
一方で僕は、ブレイクビーツやテクノなど打ち込み音楽もすごく好きだったんです。ただ、その2つのジャンルは交わらないものだと当時は思っていて。ヴィンテージ・ロックが好きな自分と、ケミカル・ブラザーズとかああいうバキバキのテクノが好きな自分は完全に解離した状態だったんですよね。それが、高校に入った時くらいだったかな。YMOにははっぴいえんどとミカ・バンドのメンバーがいるらしいと。しかもこの細野晴臣というおじさんは、アンビエントからエキゾチカまでやっているらしい、と。〈一体どれだけ音楽性を変えながら活動しているんだ?〉ってなって（笑）、そこで自分の音楽の聴き方をも肯定された気がしたんですよね」
――やっぱりリアルタイム世代とは、導入のきっかけが違いますね。
網守「リアルタイム世代は、〈ひょんなきっかけでYMOの音楽を耳にして衝撃を受けた〉という人が多いじゃないですか。僕らはそうじゃなくて、所与として既に歴史化されている存在だと知ってから聴いたわけなので、原体験として受けた衝撃にはなっていない。誤解のないように言うと、自分は寧ろYMOとは直接関係ない存在だといまでも思ってるんです。3人のことをそれぞれ独立した音楽家だと思ってますね。にも関わらず、小学生の時右も左もわからず坂本龍一の音楽を聴いていたことによって、後天的に周りから自分の音楽がYMO的と思われたこと自体は面白いと思います」
大井「僕らは後追い世代だから、もう少し俯瞰しているけど、それでも超カッコいいんですよね。個人的に、彼らの発言やバイオグラフィー、使用機材などの情報を集めてアーカイヴしているんですけど（笑）、そういうオタク心を刺激される存在であることは間違いない。ただ、YMOのアルバムを年代順に並べてみて、って言われたら無理かも（笑）」
網守「僕も怪しいな（笑）。あと、僕はYMOの3人それぞれの〈目利き〉を信頼していたというか。リコメンドする音楽にも影響を受けましたね。特に坂本さんのラジオ番組、『RADIO SAKAMOTO』をメチャクチャ聴いていたんですよ。番組内のオーディション・コーナーへの投稿作品が強烈で、エレクトロニカやポスト・ロック、アヴァン・ポップ、エキゾティックな音楽などは、そのオーディション・コーナーからたくさん教えてもらいました。
そこから当時、坂本さんのブレーン的存在だった佐々木敦さんを知り、HEADZや『FADER』などにも出会うことになるんですよね。もうそれ以降は坂本さんがラジオで紹介するよりも早くその曲を聴いていたりとか、音楽面も思想面も完全に佐々木チルドレンになっていくんですが（笑）、元を辿ると〈媒介者〉としての坂本さんの影響もすごく大きかった」
〈ユキヒロ終わり〉は共通言語
――今日、大井さんはSIMMONSのドラム・パッドを持ってきてくれたんですよね?
大井「高橋さんといえばSIMMONSですからね。見てください、まずこの見た目、最高じゃないですか? いま、電子ドラムっていろんなメーカーから出ていて、大抵は生のドラムをモディファイした形状だったり、サウンドにしても〈どれだけ生ドラムに忠実か?〉が求められたりしていますけど、僕が電子ドラムに求めているのはそんなことじゃない。このハニカム構造に、電子ドラムとしての誇りを感じるんですよ。
厳密にいうとこのSDS1000は、高橋さんの使用モデルと全く同じではないんですけどね。高橋さんが使ってたのは確かSDS-Vだったかな（YMOの83年作『サーヴィス』などで使用）。とはいえSIMMONSを購入したのは間違いなく高橋さんの影響です」
――プレイヤーとしては、どんなところに影響を受けていますか?
大井「わかりやすい例で言うと、やっぱり〈ユキヒロ終わり〉ですかね（笑）」
――曲がドラムのフィルで終わるという、YMO独特のアレンジ。
大井「そう、それです（笑）!」
網守「DAOKOのリハーサルでも普通に〈ここはユキヒロ終わりで〉っていう会話が飛び交ってて（笑）、それが共通言語としてどの世代にも通用する状況は面白いですよね※」
大井「失礼を承知で言いますが、よく高橋さんって〈本当はドラム上手い〉みたいな言い方されるじゃないですか。リンゴ・スターでも未だにありますよね、〈彼のドラムは上手いのか?論争〉ってやつ（笑）。僕は高橋さんもリンゴも、とてもクレバーな素晴らしいドラマーだと思っています。どんなスタイルに対しても寄り添ったプレイができるというか。〈このスタイルしか叩けません〉みたいなタイプのドラマーではないところがすごいなと思う。でも、YMOは全員そうですよね。テクノじゃない音楽も、普通に演奏できるところに魅了されます」
――実はYMOって凄腕のスタジオ・ミュージシャンの集まりで、ライブとか途轍もなく上手いんですよね。当時は〈ピコピコ〉なんて言われてたけど、さっき網守さんが言ったように作品ごとに全く違う音楽をやっていたし。
大井「しかも、音楽ジャンルを飛び越えるだけじゃなくて、お笑いまでやっちゃいますからね（笑）。〈トリオ・ザ・テクノ※〉とかいま観ても笑える。ある一線を超えちゃったプロフェッショナルって、自分のイメージとかに対して寛容になれるんでしょうね。音楽だけ素晴らしい人はたくさんいると思うんですけど、全方位的に突き抜けた存在ってなかなかいない」
※TV番組「THE MANZAI」で、〈トリオ・ザ・テクノ〉の名で漫才を披露していた
網守「いまの時代じゃ考えられないですよね。当時の日本がそういう空気だったのかな。アンビヴァレンスで、表現規制もいまほど厳しくなくて。スタッフもみんな若かったらしいですよね。当時のYMOのツアーの集合写真を見たことがあるんですけど、そこに写っているメンバーやスタッフ、全員30代以下なんですよ。僕ら、そういう現場を経験したことないじゃないですか」
――以前、岡本太郎記念館の館長・平野暁臣さんにインタビューをした時、大阪万博（70年開催）のコンテンツづくりの中枢を担っていたのも30代の若者たちだったと聞きました。
網守「もちろん、インディペンデントなシーン、ユース・カルチャーは若者が中心ですけど、いわゆるメイン・ストリームがそういう空気感だったのは、単純に羨ましいです。それと同時に、あれだけメジャーな存在になっても批評精神を持ち続けていたこともすごい。現代は批評もすっかり消費対象になってしまったし、音楽はベタでエモいことが重視されてるように僕からは見えてるんですけど、YMOは作っている音楽を自らネタ化して簡単に消費させない構造を作っていたと思うんですよね。YMOを聴くことは、もちろん音楽を楽しむこともあるけど、そういう社会の構造や時代の雰囲気そのものを聴くことでもある気がしますね」
〈景気の良さ〉はあるけど〈郷愁〉はない
――YMOのアルバムで好きなのは?
大井「僕は『パブリック・プレッシャー』（80年のライブ盤）です」
網守「やっぱお前、根がバンドマンだな!」
大井「（笑）。いま、網守くんが話していたような、この時代特有の熱気や結託感を、このアルバムを聴いていると感じる。世界に侵食していくような大きなエネルギーを持つ音楽を作りたいと思うと、そのための燃料をどこから引っ張ってきたらいいのか、時々僕は分からなくなる時があって。そういう時にこのアルバムを聴くと、単純に元気が出るというか。〈元気が出る〉ってあんまり好きな言葉じゃないけど（笑）。ここには自分の憧れていた世界があるんですよね」
網守「確かに〈景気の良さ〉は感じるね。けど、ここに〈郷愁〉はない。むしろ〈郷愁〉を感じるのは後にヴェイパーウェイヴに繋がる音楽であって、YMOはそれがなく、ヴェイパーにとっての素材になっていないところも興味深いな。“テクノポリス”（79年のファースト・シングル）では 〈TOKIO〉とか歌っているけど（笑）、あまり東京の景色は浮かんでこないんだよな。そこは不思議だし、サスティナビリティがある所以なのかなって思います。
僕はアルバムでいうと、『BGM』と『テクノデリック』（共に81年）ですかね。この2枚はセットで好き。『BGM』収録の“来たるべきもの”は無限音階の曲ですけど、僕も自分のアルバムで同じようなことをやっていて（笑）。ポップスの場であろうと、そういう抑制できない実験精神をサブリミナル的に挟み込むみたいな作風は、顕著に影響を受けているかも知れないです」
――ちなみに、網守さんが坂本さんのソロで一番好きなアルバムを挙げるとしたら?
網守「そうだなあ……リアルタイムで最も影響を受けたアルバムなら『CHASM』（2004年）かな。でも、好みでいうとその前の『ELEPHANTISM』（2002年）のほうですね。アフリカでのフィールドワークが元になってる作品ですけど、遠い外界の音がそもそもパーソナルなものとなって聴こえてくる部分が素晴らしいですね。というのも、自分が一人で音楽を作っているので、一人で全部演奏してレコーディングもしてっていう作品にやはり惹かれるんです。そういう意味では、例えば細野さんは80年代中期～90年代中期の作風が圧倒的に好き。そうやってゲスト・ミュージシャンもエンジニアも入れずにたった一人で仙人のように作る作品を自分も作れたらいいなあって思っていますね。20世紀の作家主義的で古臭いと思われるかもしれないけど」
YMOの遺伝子を引き継ぐ者の役割
――さて、そんなYMOの結成40周年記念トリビュート・イベント〈Yellow Magic Children ～40年後のYMOの遺伝子～〉の音源を収めたライブ盤『Yellow Magic Children #01』が、昨年12月25日にリリースされました。大井さんは聴かれてみていかがでしたか?
大井「僕そもそも〈トリビュート〉ってものにそんなに魅力が湧かない人で（笑）、正直言うと、こんな集まりがあった事さえ知らなかったんです。だけど聴いてみたらこれは、レジェンドとなったアーティストには付きもののファン・ミーティング的なものとは違いました。たとえYMCというプロジェクトの主旨や文脈を何にも知らずにこのライブを観たとしても、きっとこのライブの凄まじい質の高さに惹き込まれてしまうだろうと思います。それだけの音楽の強度を作っている素晴らしいシンガー、プレイヤー陣の演奏が超アツかったです。
演奏の端々に散りばめられるように聴こえてくる手癖やキメに、YMOが提示したスタイルへのアンサーのようなものを感じて、おこがましいですが、いちプレイヤーとしてなんだか同志のような心持ちになってしまいました。YMOという共通言語を持ったミュージシャンの自由な集まりというふうで、これが〈Yellow Magic Children〉の所以かと思いました。良い意味で全然YMOっぽくなかったです」
――網守さんは、やってみてどうでした?
網守「いやもう、皆さんとにかく演奏がうまくて（笑）。しかもその中には〈厳しさ〉と〈寛容さ〉の両方があり、同世代のミュージシャンだけで組んだバンドでは味わえないような体験でしたね。程よい緊張感というか、身が引き締まる思いで演奏をしていました。
あと、クリックを聴きながら同期と一緒に演奏するのがとても新鮮でした。あれ以来、ずっとイヤモニにハマっていて（笑）。外の空間と断絶されているようで、繋がってもいる〈アンビヴァレンスな状況〉が楽しいんですよね。ステージ上での出来事が客席に対して能動的に共有されるのではなく、ステージと客席で知覚している空間がそれぞれ違っていて、観せることと観られることが拮抗した空間だからこそ必然的に共有される楽しさというか。そう、DAOKOバンドでもいま、まさにYMOの歴史を追体験するようなことをやっていて」
大井「次のDAOKOツアー、まじでヤバイよね。そこではSIMMONSのパッドも導入する予定です（笑）」
――それは楽しみです。ちなみにYMCのライブ盤は、個人的にDAOKOさんと片寄明人さんがゲストで参加した“在広東少年”が白眉でした。
網守「めちゃくちゃ良かったですよね。やっている自分たちもすごく楽しかった」
――ものすごくパンクだったし、存在感も際立っていましたよね。
網守「そうなんです。あの時の演奏が、いまやっているDAOKOバンドにも繋がっていったのはすごく感慨深いですね」
大井「さっき網守くんが言った、〈空間と断絶されているようで、繋がってもいるアンビバレンスな状況〉っていうのは、まさにその通りで。僕がやっているDATSやyahyelも、イヤモニで全曲クリックを聴きながら同期やシーケンスの上で演奏するんですけど、よくいうじゃないですか、〈オーディエンスの熱量や、その場の空気感で演奏のグルーヴやテンポが変わる〉〈それがライブの醍醐味じゃ!〉みたいなこと（笑）。
でも、僕らやYMC、YMOがやっていること、試みていることは、それとは違う〈快楽〉だと思うんですよね。お客さんには聴こえないグリッドに支配されながら、その上で各自がインナースペースに入っていくっていう。その研ぎ澄まされていく感じがとても好きなんです」
網守「高田漣さんとか、クリックを聞いているはずなのに全く聞いているように見えない演奏をしていて。その境地まで行くんだなって思いました。高田さん、“MAD PIERROT”にペダル・スティールを入れてくるんですよ（笑）? それでクリックにしっかり合わせてくる。一体どんなタイム感覚を持ち合わせているんだろう。これが本物のYMOチルドレンか……って、あれは感動しました」
――“MAD PERROT”のアレンジは網守さんと高野さんが共同で考えたそうですが。アレンジをしてみたことで、改めて気づいたこの曲の魅力というと?
網守「“MAD PERROT”はもう、〈なんでそうなるの?〉の連続ですよね。特に細野さんの曲の構造はそう。僕、坂本さんがやっていることはある程度分かるんですよ、出自が一緒なので。でも細野さんの発想は謎だらけで、〈これ、原曲を超えるなんて無理だな〉と思って、最終的にほぼ忠実にアレンジしていきましたね」
――高野さんが寄稿したライナーによれば、この日のコンセプトは〈テクノとは違う形でYMOの遺伝子を受け継いだアーティストを中心に据えたYMOトリビュートコンサート〉だったそうですね。
網守「もし第2弾が実現するなら、次は違うコンセプトでやってみたいですね。それこそ、僕のようにSKETCH SHOWとかから入ったファンが考えるYMCとか。3人全員ラップトップの前で、オブジェクト指向プログラミングを実行しながらライブをやる、みたいな時期もあったわけじゃないですか。YMOの、そういう側面のほうが実はいま、忘却されているんじゃないかと僕はずっと考えているんですよね。その遺伝子を引き継いだYMOチルドレン、グランド・チルドレンによるYMCも観てみたいです」
――確かに〈YMOは単なるテクノ・バンドではない〉という認識はかなり広く浸透した気はしますけど、逆に、テクノロジーを駆使しまくった集団という側面が薄まってきている気はします。両軸あってこそのYMOですからね。
網守「僕がファースト・アルバム『SONASILE』（2016年）を出したPROGRESSIVE FOrMというレーベルが、2000年代に出していたカタログは、CDの帯文などでこの3人からコメントをもらっていたりして。当時、青山CAYあたりでかなりアヴァンギャルドなイベントが多く、そこにキュレーターや出演者として3人が関わっていたり、それこそ佐々木敦さんなども関わったりしていたことを、僕は後追いで知って。当時のあの3人は、YMOとは無関係にテクノロジーを媒介にして新しい世代と一緒に音楽を作っていました。それも僕はリアルタイムで観ていないのですごく憧れがあるんですよ。
いまおっしゃったように、YMO自体、当時の最新テクノロジーに対する一つの提案としてああいう音楽をやったわけですよね。で、その後にも彼らはSKETCH SHOWなどでその試みをやり続けてきているのに、それが忘れられているのはもったいないと思うんです。当の本人たちが、その頃のことをあまり語らないからなかなか難しいところがあるんですけど」
――そのミッシングリンクを見出し提示していくことも、YMOの遺伝子を引き継いだ者の役割かも知れないですね。
網守「そう思います。それだけいろんなレイヤーがあるところが、YMOの凄さですしね」
INFORMATION
Yellow Magic Children＝YMCは、早くも第二弾のライブを準備中……!
そこで、次の公演で演奏してほしい曲、
投稿の際はタグ「 #YMC02 」を記載のうえ、YMOにまつわるご自身のエピソードも一言を添えて、ツイートしてください!!!
YMC（Yellow Magic Children）は次回の公演で演奏してほしい曲、演奏してほしいアーティストを募集いたします。YMOにまつわる自分のエピソードなどを一言添えて！ぜひたくさん教えてください！タグ #YMC02 もお忘れなく！
— U/M/A/A Inc. (@umaainc) February 3, 2020
LIVE INFORMATION
★網守将平と大井一彌が出演!
〈DAOKO「二〇二〇 御伽の三都市 tour」〉
2020年2月3日（月）愛知・名古屋CLUB QUATTRO
開場／開演：18:30／19:30
問い合わせ：JAIL HOUSE 052-936-6041
2020年2月4日（火）大阪・梅⽥CLUB QUATTRO
開場／開演：18:30／19:30
問い合わせ：清⽔⾳泉 06-6357-3666
2020年2月10日（月）東京・恵比寿リキッドルーム
開場／開演：18:30／19:30
問い合わせ：ホットスタッフプロモーション 03-5720-9999
