オーストラリア南部の都市アデレード出身で90年生まれのベーシスト、マーティ・ホロベックが東京へと拠点を移したのは2018年。以来、ジャズからポップス、あるいはエクスペリメンタルなシーンまでジャンルレスに関わりを持ち、今や都内のクリエイティブな音楽の世界で欠かすことのできない存在になっている。
2020年に初リーダー作にして自身のトリオプロジェクト第1弾となる『Trio I』を発表。2022年4月には約2年ぶりにシリーズ第2弾『Trio II』をリリースしたが、早くも6月、第3弾『Trio III』を世に送り出すこととなった。
最新作の『Trio III』では、映画「ドライブ・マイ・カー」のサウンドトラックやクリスチャン・マークレーのグラフィックスコアをリアライズするライブイベントなどでも共演してきた石橋英子と山本達久が参加。アルバムはマーティ自身が編集作業を行ったほか、彼と同じオーストラリア出身のジョー・タリアがミキシング／マスタリングを手がけ、これまでのシリーズとはまた異なる新たなトリオサウンドを生み出すにいたった。
今回のインタビューでは、そんなマーティの来歴からアルバム制作過程、さらにトリオというフォーマットにこだわる理由までたっぷりと語っていただいた。
ベースは音楽のゴールキーパー
――マーティさんはいつ頃から音楽に興味を抱くようになりましたか?
「僕は子供の頃から音楽に囲まれて育ったんだ。両親ともミュージックラヴァーだった。お父さんはミュージシャンで、ギタリストとして活動したり、作曲家として映画のサウンドトラックを手がけたりしていた。お母さんはプロではないけど、ギターもピアノも弾けるし歌うこともあった。
小さい頃からお父さんが持ってるいろいろなレコードを聴いていたね。ブルースやロックンロール、ジャズはもちろん、すごい変な音楽もたくさんあって。現代音楽、たとえばアルノルト・シェーンベルクなんかを聴いていた。
でも子供の頃はスポーツマンになりたいと思っていたんだよ。スポーツが好きだったからね。そのことを両親に打ち明けたら〈スポーツもいいけど、30歳を過ぎたら何の仕事をやるの?〉って言われた。〈音楽の方が長く続けられるし、感情面でも成長できるよ〉ってね」
――楽器を始めたのは何歳の頃でしたか?
「8歳の頃に少しだけドラムを叩いたことがあった。その後、僕はスポーツをやりたかったけど、両親に音楽を勧められて。お父さんに〈何の楽器だったらやりたい?〉って訊かれて、僕は〈サックスがやりたい〉って半分冗談で言ってみた。サックスは手に入れるのが難しい楽器だと思っていたからね。そしたらお父さんが本当にサックスを持ってきたんだよ（笑）。お父さんは高校で音楽の先生もやっていて、学校からサックスをもらってきたんだ。それで僕はうろたえちゃった。本気でサックスをやろうとは考えてなかったから（笑）。それが10歳の頃、小学生のときだった。
もうこれはやるしかないと思って、腹を括って練習を始めた。ジャズも熱心に聴くようになったよ。そしたら徐々にサックスもジャズも面白いと思うようになっていった。小学校を卒業してからはマリアットヴィル高校という、日本だと藝高（東京藝術大学の附属学校）みたいな音楽プログラムがある学校に進学したんだ。
小学生の頃は一人で音楽をやっていたから孤独だった。みんなスポーツをやっていたからね。けれどマリアットヴィル高校に進学したら周りにたくさんミュージシャンがいる。だからとても嬉しかった。でもサックス奏者もいっぱいいて、みんなめちゃくちゃ上手かったんだよ。僕はまあ下手で、1年生のときにバンドやクラブのオーディションをいろいろ受けたけど、どれもダメだった。
そしたら先生に〈マーティ、何か別の楽器はやってないの?〉って訊かれて。そういえば家にベースがあったなと思い出して、少ししか触ったことはなかったけど〈ベースやってます〉って言っちゃった。それで先生に〈じゃあ明日、2年生のバンドのオーディションがあるから、ベースで受けてみて〉って言われて、〈頑張ります!〉って（笑）。
ベースの弦は4本だけ、フレットもわかりやすいけど、ホントは全然上手じゃなかった。11歳の頃にお母さんが教会でギターを弾きながら歌っていて、そのときに伴奏でベースを弾いたことはあったけど、本格的に取り組んでいたわけではなかった。だからどうしようと焦ったんだ。でも次の日にオーディションを受けたら、めちゃくちゃ簡単な曲で、コードは4種類だけ。しかもオープンコード! だから、緊張してたけどなんとか合格することができた。それからエレキベースとウッドベースを本格的に弾くようになっていった」
――サックスよりもベースの方が性に合っていたんですね。
「もちろんベースはベースでサックスとは違う難しさがあったけど、とても自分に合ってるなと思ったよ。演奏していてめっちゃ楽しかった。僕はスポーツのなかでもサッカーが特に好きで、小学生の頃はゴールキーパーをやっていたんだ。いろいろ考えてみたけど、ベースは音楽のゴールキーパーに似ている気がする。
マリアットヴィル高校ではベースのレッスンはもちろん、座学のプログラムも素晴らしかった。グラフィックスコア（図形楽譜）の授業は面白かったね。あと大バッハをはじめとしたバロック音楽、スティーヴ・ライヒやフィリップ・グラス、テリー・ライリーといったミニマルミュージック、それにジャズの歴史まで、幅広い音楽を知ることができた」
ジョン・アウェイから学んだ〈音〉への意識
――高校卒業後はオーストラリアの音楽大学に進学されていますよね?
「そう。ただ、高校を卒業してからアデレード大学のエルダー音楽院に進学するんだけど、その間に1年間ギャップイヤーを過ごしたんだ。プールの監視員とかスーパーマーケットの店員とか、音楽以外の仕事をいろいろやりつつ、ライブをしたりオーストラリアをめぐるツアーを敢行したりしていた。そのときにアデレード大学の先生とも一緒にライブをやる機会があって、ギャップイヤーを終えて大学のオーディションを受けたら、先生から〈マーティさん、2年生から入ってください〉と言われて、ラッキーなことに飛び級させてもらった。
大学時代はジャズのコースで勉強していたよ。そのときの僕の師匠はジョン・アウェイ（John Aue）という素晴らしいベーシスト。ギターも上手だった。アウェイ先生はすごく耳がよくてホントに最高なんだ。レッスン中は生徒の演奏を聴きながらいつもいろんなクエスチョンを投げかけてくれた。〈なぜそのコードに対してその音を乗せたのか〉〈このコードはどんな音が合って、どんな音が合わないのか〉〈コードに対してこういうアプローチもできるんじゃないか〉といったように、耳の良さを活かしたアドバイスをしてくれたんだ。
一番印象に残っているアウェイ先生の教えは〈どんなプレイをするときでも意識的であれ〉ということ。たとえばさっきの〈なぜそのコードに対してその音を乗せたのか〉というアウェイ先生のクエスチョンは、決して生徒の選択を批判しているわけではなくて、その音をチョイスした意図だったり、音を乗せるときに何を意識しているのかということだったりを、つねに考えながら演奏するように促していたんだ。そのスタンスは今でも僕の中に残っているよ。
アデレード大学には2年間通って、その後はメルボルンのモナシュ大学で1年間学んだ。その頃にはいろいろなフリージャズやエクスペリメンタルミュージックに触れる機会も多くなっていったね」
ユニークなメルボルンジャズ界のレジェンドたち
――いわゆる前衛的／実験的な音楽に興味を抱くようになったきっかけはありましたか?
「やっぱり子供の頃のリスニング体験は大きい。僕のお父さんにはレベル（Rebel）なところがあった。つまり反抗的で革命児的というか、普通のことに対して抵抗がある人だったんだ。お父さんも音楽の大学に通っていたんだけど、周りのギタリストがジャズのコースに進むなかでも〈それは嫌だ〉と現代音楽のプログラムを学んでいた。それもあってお父さんは変な音楽をいろいろ知っていて、小さい頃の僕にたくさん紹介してくれた。それで自然と僕もそういった音楽に興味を抱くようになった。
それともう一つ大きなきっかけがある。僕がアデレードに住んでいた頃は、やっぱりジャズやポップス、ファンク、ソウル等々が好きで聴いていた。けれどアデレード大学卒業後、メルボルンに引っ越したんだよ。そこで僕の人生の師匠でもある素晴らしいドラマーのアラン・ブラウン（Allan Browne）のバンドに入って1年半ぐらい活動した。2015年に亡くなってしまったけど、彼との出会いはとても大きな出来事だった。それとグレイトなトランペッターのユージーン・ボール（Eugene Ball）も忘れちゃいけない。その二人はメルボルンジャズ界のレジェンドで、彼らが僕をメルボルンジャズへと導いてくれたんだ。今でもメルボルンのジャズといえば彼ら二人のイメージが大きい。
メルボルンのジャズはとても面白くて、ディープなフリージャズとエクスペリメンタルミュージック、それにディキシーランドジャズがミックスされてるような感じ。ヤバいね。もともと彼らと出会ったのはアデレード大学にいた頃、1週間かけてワークショップやコンサートをやるというプログラムがあって、そのときに一緒に演奏した。メルボルンに引っ越してからは関係が深くなって、エクスペリメンタルなジャズをはじめいろいろな音楽を知るようになっていったよ。
その後、僕のメンターだったのはトランペッターのスコット・ティンクラー（Scott Tinkler）。世界中からリスペクトされている最高なミュージシャンだ。彼と一緒に演奏した経験は忘れられない。それにテナーサックス奏者のジュリアン・ウィルソン（Julien Wilson）も、世界を見渡しても唯一無二の魅力を持っている。もちろんジョー・タリアさんもジーニアスだし、シドニーのザ・ネックスもめっちゃ好き。当時メルボルンでいろいろ聴いていた経験は今でも印象的なものとして僕の中に残っている」
――ベーシストだと誰に憧れていましたか?
「若い頃に最初に大好きになったベーシストはモータウンのレジェンド、ジェイムズ・ジェマーソン。本当にめっちゃ好きで、僕にとってずっと特別な存在だった。それからジャズのベーシスト、ロン・カーターやポール・チェンバース、クリスチャン・マクブライド、アヴィシャイ・コーエンをよく聴いていたね。メルボルンに引っ越してからはエクスペリメンタルでクリエイティブなベーシストが好きになった。やっぱりチャーリー・ヘイデンは素晴らしいなと思ったよ。
メルボルンだと6弦エレキベースのクリストファー・ヘイル（Christopher Hale）が本当にユニークなミュージシャンだと思った。彼はVCA（ビクトリア芸術大学）で講師も務めているんだけど、僕は個人的に彼のレッスンを何回か受けて、その機会に多くのことを学んだ。レッスンのときにちゃんと理論に基づきながら面白い変拍子の作り方を教えてくれたりして、とにかく並大抵のベーシストを超越していたね。
彼の弟子で僕の1年先輩でもあるジェイムズ・ギリガン（James Gilligan）も素晴らしいベーシストで、ギターやバイオリンも弾けるんだよ。ちなみにジェイムズ・ギリガンはVCAに行っていたので、生徒としてクリス・ヘイルに師事していたんだ。僕にとって直接的な学校の先輩というわけではなけど、音楽シーンでの先輩といった関係性。彼らからはとても大きな影響を受けている」
日本人は音楽へのリスペクトがある、ミュージシャンのレベルも高い
――2018年にマーティさんは東京へと拠点を移しました。なぜ移住を決意されたのでしょうか?
「もともとはベルリンに住もうかと考えていた。けれど2015年にザ・ラガフォンズ（The Lagerphones）という僕が参加しているファンク／ディキシー／エクスペリメンタルなメルボルンジャズバンドで初めて日本に来てツアーをやったんだ。そのときにライブをやったり居酒屋で打ち上げをしたりして、日本はとてもいい感じだと思った。
しかもピアニスト／ビートメイカーのアーロン・チューライから〈マーティ、ザ・ラガフォンズのツアーの後で、日本のミュージシャンたちとツアーをやらない?〉って誘われて、ほどなくツアーマネージャーのヴォーンさんからスケジュールについてメールが来た。メールを見てみたら10日間でライブが14本、さらにインタビューが4本と、めちゃくちゃ濃密でビックリしちゃった（笑）。
それでいろんな場所でライブをやって、いろんな人に出会っていくうちに、日本の人は音楽に対するリスペクトがあって素晴らしいなと思った。それに石若駿くんや吉本章紘さんをはじめ、たくさんのミュージシャンと一緒に演奏して、めっちゃレベルが高いなとも感じた。その頃はもうベルリンじゃなくて東京に住みたいと考えるようになっていたんだ。音楽にすごくリスペクトがある場所だし、素晴らしいミュージシャンも多いからね」
素晴らしいインプロバイザー石橋英子と山本達久との共演は〈今だ〉と思えた
――今回リリースされた『Trio III』では、石橋英子さんと山本達久さんを迎え、これまで以上にエクスペリメンタルなサウンドに仕上がっています。どのようなテーマでレコーディングを行ったのでしょうか?
「僕がやっているトリオプロジェクトはドキュメンテーションということが一つのテーマになっているんだ。つまり毎回、そのアルバムの制作時期に取り組んでいた音楽を記録に残すというような。
たとえば最初の『Trio I』は、メルボルン時代の僕の最初のマブダチでもある素晴らしいピアニスト、ジェイムズ・バウワーズと、東京に来てからのマブダチの石若駿くんが参加していて、メルボルンと東京の音楽をミックスしている感じがある。それは僕が日本に移住して音楽活動を行い始めたことのドキュメントでもあるんだよ。
『Trio II』は、東京を拠点にしてから大ファンだった井上銘くんと仲良くなって、駿くんと3人で一緒に音楽をやりたいと思って曲を作り、何回かライブを重ねてきたプロセスがドキュメントされている。その時期に誰と出会って誰と音楽をやりたいと思っていたかということの記録がトリオプロジェクトのアルバムになるんだ。
ただ、実は『Trio II』と『Trio III』は同時期にレコーディングしている。『Trio III』の方が1ヶ月早いけど、同時並行で起きていた交流をドキュメントしたと言えると思う。
タツさん（山本達久）と出会ったのは2018年の〈東京JAZZ〉だった。オーストラリアのピアニスト、ポール・グラボウスキーの〈ザ・グラヴィティ・プロジェクト〉で一緒に演奏したんだ。タツさんは本当に素晴らしいドラマーだと思った。とても自由な音を出していて、しかもそれがまるでサウンドスケープを構築するように響くんだよ。それ以来、またいつかタツさんと一緒にやりたいとずっと思っていた」
――石橋英子さんと出会ったのはいつですか?
「英子さんとは、メルボルン時代からずっとお世話になっているジョー・タリアさんを介して知り合った。2018年の暮れにジム・オルークさんがジョーさんと僕を誘ってくれて、新宿ピットインでプレイズ・ポール・モチアンのライブをやったんだけど、そのときに英子さんと初めて会った。そこにはタツさんもいたよ。ジムさん、ジョーさん、英子さん、タツさんの4人はめちゃくちゃディープだと思ったね。とても音楽に詳しいし、映画もいろいろ知っている。いわゆるジャズやポップスのシーンとは少し違うかもしれないけど、本当にユニークで、世界でもスペシャルな4人だと思った。
そのときに英子さんから彼女のレコードをいただいて、帰って聴いてみたらこれがもうヤバくてサイコーだった! ポップスからエクスペリメンタルまでいろんなジャンルが混じっている。
だから英子さんともいつかトリオプロジェクトで一緒にやりたいと思っていた。けれどタツさんも英子さんもインプロバイザーとしてめちゃくちゃ素晴らしいから、尊敬するがあまり、まだ自分には一緒にやるだけの準備ができてないんじゃないかと思って、ずっとタイミングを見計らっていた。それでようやく〈今だ〉と思ったのが去年の夏だったというわけ」
聴きたい音の作品化を模索した『Trio III』
――昨年SUPERPANGからリリースされた山本達久さんのアルバム『Agrro pan』に、マーティさんは足音などのフィールドレコーディングで参加されていますが、あの作品の制作と『Trio III』のレコーディングは重なっていたのでしょうか?
「そう! タツさんのアルバムと『Trio III』は同じタイミングでレコーディングしているんだ。山梨・小渕沢の〈八ヶ岳星と虹レコーディングスタジオ〉という場所で、あそこは最高のスタジオだった。とてもユニークで、スタジオオーナーのカフカ先生も素晴らしい。音楽の話は何でもできるし、鍵盤やベースからドラムスまで演奏できて、しかも歯医者さんだからね。
『Trio III』で僕はエンジニアもやっていた。ジム・オルーク先生もいたからとてもいい勉強になった。演奏とは違ってレコーディングした音をパソコンで整えなければならなくて、少しストレスもあったけど、普段は自分でコントロールできているつもりだった音を客観的に聴けて面白かった。フリーダムじゃなくてコントロールの勉強。どうしたら自分が聴きたい音を作れるのか模索した。トリオプロジェクトのアルバムでは僕はアコースティックなベースを演奏していて、エレクトロニクスは演奏していないけど、エンジニアを担当することが僕の中ではエレクトロニクスに当たるかな。
いつもそうだけど、僕はあまりレコーディング直後の音源は聴き返したくないんだ。ちょっと恥ずかしいし不安もあるからね。けれど『Trio III』の場合は、1ヶ月後に『Trio II』も録ったし、ミキシング／マスタリングのジョー・タリアさんにデータを送ってから3ヶ月ぐらい聴かずにいることができた。
その後、ファーストミックスを送ってもらって聴いてみたら、これがとても素晴らしかった。演奏もレコーディングも自分の記憶の中にあった音と違っていて、めちゃくちゃグレイトだった。ジョーさんはすごく耳がいいし、センスも抜群。だからファーストミックスからほとんどエディットしていないんだよ」
想定外の40分のセッション
――『Trio III』は地続きのセッションのようにも聴こえますが、レコーディングはどのように行いましたか?
「もともと10曲ぐらい用意していて、レコーディングの前の日にリハーサルしていた。で、当日は1曲ずつレコーディングする予定だったんだけど、実際に本番のセッションを始めたら、予定していなかった展開になった。というのも、1曲目のテーマを弾いてインプロビゼーションに入った後、そのまま何も言わずに僕が次の曲を選んでテーマの演奏に取りかかった。そしたら英子さんとタツさんは僕が出した音を瞬時に聴き取って状況を理解して、そのままセッティングを変えて次の曲のセッションに進んだんだ。そういった流れで約40分間セッションは続いて、結果的にその場で選んだ4曲をやることになった。
トリオプロジェクトは基本的にワンテイクでノーオーバーダブがコンセプトなんだけど、そうは言っても『Trio I』と『Trio II』では何テイクか試したうちのベストを収録している。けれど『Trio III』に収録した内容はワンテイクで素晴らしいセッションになったから、僕もビックリしちゃった。レコーディングを開始した時点では曲順も決めてなかったし、一発で決まるとは思っていなかったからね。
その場で互いの音を注意深く聴き合いながらセッションを進めて、緊張感があってとてもいいテイクが録れた。けれど実は1曲だけ、その後でレコーディングしたテイクを途中で挿入している。Radio Editsバージョンで“Part IV”とタイトルをつけている激しめのトラックだね。アルバムとして作品化するにあたって意図的に盛り上げたい箇所が出てきたから、英子さんとタツさんにお願いして追加でレコーディングすることにしたんだ。その場で即興的に仕上げた時間の中に、僕の意図をエディットで入れ込んだというか」
トリオのフリーダム、可能性、クリエイティビティー
――デュオやカルテットではなく、あくまでもトリオという編成でシリーズを続けているのはなぜですか?
「トリオプロジェクトで大事にしていることの一つは3人という絶妙な人数にある。トリオは人数が少ない分、自分がやっていることがさらけ出されて、裸にされたような気持ちになる編成なんだけど、同時にかなり自由も許される。だから人数は少ないけど音楽の可能性やクリエイティビティーは無限大に広がるんだ。それが僕にとってトリオという編成でプロジェクトを続けていることの重要な意味になっている。
僕はジャズをやることも多いけど、ジャズの世界ではトリオというフォーマットでとても長い歴史が積み重ねられてきている。トリオはとてもバランスがいいんだよね。3人がそれぞれの役割を担っていて、そのバランスがすごく好きなんだ。
もちろんデュオ編成も好きだよ。名古屋の素晴らしいピアニスト、渡辺翔太さんとのデュオアルバムを近々リリースする予定があって、それもめっちゃ最高に仕上がっている。
けれど、そうだな、トリオはデュオに比べてプレッシャーが少なくなる一方で、より自由が許される感じはある。反対にカルテットやクインテットになると、もっといろんな人との関係性を考えながら演奏しなきゃならないので、自由度はより低くなってしまう。最近よく考えているのは、バンドの中でどうやって自由を作ることができるのか、どうしたら自由を出せるかということなんだ」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2022年6月15日
品番：JSLP169
価格：3,300円（税込）
配信リンク：https://ultravybe.lnk.to/trioii
TRACKLIST
1. Trio III (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
リリース日：2022年6月15日
配信リンク：https://ultravybe.lnk.to/trioiii-radio-edits
TRACKLIST
1. Opening (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
2. Part I (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
3. Part II (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
4. Part III (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
5. Part IV (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
6. Part V (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
7. Closing (feat. Eiko Ishibashi & Tatsuhisa Yamamoto)
LIVE INFORMATION
マーティ・ホロベック・トリオ
featuring 石橋英子 ＆ 山本達久
2022年9月27日（火）東京・丸の内 COTTON CLUB
1st show
開場／開演：17:00／18:00
2nd show
開場／開演：19:45／20:30
出演：マーティ・ホロベック（ベース）／石橋英子（ピアノ）／山本達久（ドラムス）
■予約受付開始日
ウェブ先行受付：2022年7月6日（水）
電話受付：2022年7月8日（金）
■チャージ／料金（全席指定）
テーブル席 : 6,000円
ボックスシート・センター（2名席）：8,500円
ボックスシート・サイド（2名席）：7,500円
ボックスシート・ペア（2名席）：8,000円
ペア・シート（2名席）：7,000円
※料金は1名様あたりの金額となります
※通常と異なる座席レイアウトになっております
http://www.cottonclubjapan.co.jp/jp/sp/artists/marty-holoubek-trio/
PROFILE: MARTY HOLOUBEK
90年9月3日生まれ、オーストラリア出身で現在は東京在住の音楽家。自身の『Trio』シリーズをはじめ、SMTKやHishakaku Quartetの共同リーダーを務めるなど、自身のプロジェクトを牽引している。
