ディーヴァ系のヴォーカリストでも、心情を吐露するシンガー・ソングライターでも、一昔前に流行った宅録女子でもなく、これらの要素を併せ持ちつつも、あくまでバンドの先頭に立つ。海外ではハイエイタス・カイヨーテのネイ・パームに代表されるような、そういった新たな女性ミュージシャン像が、ここ日本でも少しずつ広がりつつある。Yasei Collectiveの松下マサナオと中西道彦、セッションやサポートで幅広く活躍する田中“TAK”拓也という強力な楽器陣を従え、リアルタイム・エフェクトを駆使した独自のパフォーマンスを披露するZA FEEDOの沖メイ。ルーツにあるダブの要素は引き継ぎつつも、これまでのロック路線からソウル／R&B路線に舵を切った素晴らしい新作『NEWPOESY』を発表したTAMTAMのクロ。夏に行われたツアーではこれまでよりもバンド感を増した姿を披露し、ファイナルの東京・丸の内コットンクラブ公演も大盛況で終えたものんくるの吉田沙良――男性陣とタッグを組む紅一点という共通項を持つ、3人のフロントウーマンはまさに新しい時代の感性を体現している。
そこで今回は、ZA FEEDOのデビュー・アルバム『2772』の発表と、それに伴うリリース・ツアーにTAMTAMとものんくるが参加することを機に、3者による鼎談を実施。いまはまだインディーズ・シーンのなかでの盛り上がりかもしれない。しかし、1年後にはここで話されていることがメインストリームの一角を形成する可能性が十分にあるはずだ。
気付いたら、機材がどんどん増えていくんですよ
――まずはそれぞれどのようなキャリアを経て、現在のバンドで歌うようになったのかをお伺いしたいです。
沖メイ（ZA FEEDO）「私が歌いはじめたのは大学のジャズ研に入ってからで、ヤセイのメンバーでもあるマサナオや（斎藤）拓郎ともそこで出会ったんですけど、もともとはビッグバンドでテナー・サックスを吹いてたんです。でも、ある日同級生の男の子に〈歌ってよ〉と言われて。それまで人前で歌ったことなんてなかったから、最初は無理無理って感じだったんですけど、〈一回練習だけでも〉と言われてボサノヴァを歌ったら、意外と楽しかったんですよね。そこからです」
――ZA FEEDOはどうやって始まったんですか?
沖「大学を卒業したタイミングでアメリカ留学から帰ってきたマサナオに、〈帰ってきたから一緒になんかやろうぜ!〉と声を掛けられて。そこでマサナオと一緒にLAの学校に行っていた山口豊（現・陽香&The Super Traffic JamsのYa'mangelo）というギタリストと私と3人で始めて、そのうち道くん（中西道彦）も加わって、当時は〈メイとトリオ〉という名前でやっていました。最初はカヴァーばっかりだったんですけど、TAKさんが入ってからオリジナルを作りはじめて、拓郎にサポートとして参加してもらっていまに至る感じです」
――カヴァーはどんな曲をやっていたんですか?
沖「最初にやったのはスティングの“Seven Days”という5拍子の曲で、あとは（アース・ウィンド&ファイアの）“September”を7拍、6拍でアレンジしてやったりとか（笑）。そういう有名な曲に、原曲の面影がほとんどなくなるくらいのアレンジを施して演奏してました」
――最初から拍子はおかしかったわけですね（笑）。そうやって活動をしていくなかで、歌に対する意識も高まっていった?
沖「そうですね。もともとは美大に行きたくて絵の勉強をしていたんですけど、小さいときから絵を描くのが大好きで、時間さえあれば描くのがあたりまえだったから、描きたいものがすぐに描けちゃう気がして、もう満足しちゃってたんですよ。そんなだから、絵の描き方を指導されながら勉強するということに馴染めなくて。途中で美大の受験をやめちゃって、別の大学に入ったんです。そういう経験のなかで、自分にとって一番新しくてあたりまえではない、思い通りに行かないのが〈歌う〉ということのような気がして。〈まだまだ、いろいろやってみたい!〉といまでも思いながら続けていますね」
――おそらく、クロさんはメイさんと近いキャリアなのでは?
クロ（TAMTAM）「まったく一緒だなって（笑）。私も歌うようになったのは大学からで、サークルにはトランペットをやるつもりで入ったし、いまのバンド・メンバーもそのサークルで知り合ったから、サックスかトランペットかの違いくらいで、あとはまったく一緒ですね」
――どういうきっかけで歌いはじめて、TAMTAMに繋がったんですか?
クロ「私がいたのはレゲエやスカ、カリプソとかラテンをやってるサークルだったんですけど、〈コピバンで歌ってくれないか?〉と言われて、DRY&HEAVYのLIKKLE MAIさんのヴォーカルをやったのが最初です。で、大学生の終わりぐらいのときに、いまはもう辞めちゃった（小林）樹音くんに声を掛けられて、TAMTAMを結成したという感じです」
――歌い手としての意識のようなものは、いつ頃に芽生えましたか?
クロ「それはだいぶ遅かった気がして、初期の音源はいま聴き返すと恥ずかしかったりもするんですけど、逆に恥ずかしいと思ってるのが恥ずかしい時期が来て、プロ意識とまでは言わないまでも、真剣にやらんとなって思ったのが、3作目の『Polarize』（2013年）を出したくらい。周りに真剣な人も増えてきて、学生の遊びからようやく抜け出したというか」
――その一方で、沙良さんは小さい頃から歌を歌ってきたんですよね?
吉田沙良（ものんくる）「そうです。私は小っちゃいときから〈『Mステ』に出たい〉みたいな感じだったんですけど、バンドを組んだりはしてなくて。高校は歌をちゃんと勉強しようと思って、クラシックの高校に入って、ずっとオペラをやっていたんですけど、その間に実はサックスもやってました。あのストラップに憧れて……」
沖「わかる（笑）」
吉田「そんな理由だから、長くは続かなかったんですけど（笑）。で、高校3年間でもう基礎はいいだろうと思って、自分がやってないジャンルをやってみたいと思ったときに、ポップスはカラオケとかで歌うし、クラシックはもうやっていたなかで、洗足学園大学のジャズ科を見つけたんです。最初は〈これも勉強のうち〉という気持ちだったんですけど、途中ですっかりジャズにハマっちゃって、先輩とか同級生とバンドを組んでライヴをやるようになり、ものんくるのリーダーの角田（隆太）さんとたまたま出会って。楽屋でオリジナルを聴かせてくれて、〈これを歌いたい!〉って思ったので、ものんくるを始めました。なので、私は歌先行で生きてきましたね」
――それぞれ歌との向き合い方がありつつ、現在ではシンセやエフェクターを使っていることがひとつの共通点になっていますよね。
沖「何を使ってるんだっけ?」
吉田「microKORGです」
沖「あ、おそろだ」
クロ「私も持ってます（笑）。でも、ライヴで使ってるのは（Teenage Engineeringの）OP-1っていう、A4サイズの半分くらいで、シールドがイヤフォン・ジャックから出るガジェットっぽいやつなんですけど、変な音を出すのにいいんですよね」
――流行りの〈ギタ女〉ならぬ、〈microKORG女子〉たちだと（笑）。でも、あくまでバンドのフロントウーマンであって、一昔前の〈宅録女子〉とも違うというか。
沖「私が好きなヴォーカルの人はもともと機材とかを使ってなくて、最初は歌一本でやってる人に憧れを抱いてたんですけど、ZA FEEDOのメンバーとやるようになってから機材がどんどん増えてきました。いまはmicroKORGとサンプラーとカオシレーターを、全部BOSSのTera Echoというエフェクターに繋いでいます。デモを作るときにシンセを使うので、なるべくデモに近付けたいと思って、気付いたら増えちゃったっていう」
吉田「私が機材を使うようになったのはホント最近で、そもそもエフェクターの存在を知ったのも、メイさんも使っているTC-HeliconのVoiceLive Touch 2を知り合いのヴォーカルの子が朗読のライヴで使っていたのを見たのが最初。〈こんなのがあるんだ〉と気になっていたんですけど、（ZA FEEDOと）対バンしたときにメイさんが同じやつを使っていて、カッコイイなって思ったんです。それで、私は最初にBOSSのVocal Performerを人から借りて使っていたんですけど、いまはどんどん（機材が）増えていく傾向にあります（笑）」
沖「他のメンバーがソロを弾いてたり、自分が歌ってないときってどうしたらいいかわからないから、そういうときに機材があるといいよね（笑）」
吉田「わかる（笑）。最近は機材を使うようになって、それが解消されて嬉しいんですけど、でも気持ちとしてはPAさんに全部やってほしいんですよね。専属のPAさんがいて、〈ここでダブル〉とかやってくれたら最高だなって。なので、いまはいじることが楽しいんですけど、将来的には原点回帰して、何もなくなるといいなって（笑）」
ただ歌が上手くなるは、自分がやりたいこととは違うと気付いた
――メイさんはもともと歌一本の人に憧れていたそうですが、最初はどんな人に憧れていて、そこからどんな変遷があったのでしょうか?
沖「大学のときはジャズ研だったこともあって、ヘレン・メリルやニーナ・シモン、カサンドラ・ウィルソンとか。あとはモータウンを片っ端から聴いたり、古き良きジャズやブラック・ミュージックを聴いたり歌ったりすることが多かったんです。でも、日本人だから黒人っぽい雰囲気はなかなか出せないし、声を太くしようとしても不自然になっちゃうし、どうしたらいいんだろうって。そんなときに出会ったのがグレッチェン・パーラトで、大好き!って思いましたね。音像がすべて格好良くて、そのなかで声を張らないのに張ってる感じがした。どうなってるんだろう?と気になったので、いつか日本に来ないかなあと思っていたら（存在を知った）2～3年後くらいに来日して。コットンクラブへ観に行きました」
吉田「私も行きました!」
沖「ホントはマーク・ジュリアナやアラン・ハンプトンと一緒に来てほしかったから、いまはそれを待ってるんですけど（笑）。あと同じくらいの時期にリトル・ドラゴンを知って、ユキミ（・ナガノ）ちゃんを見て、〈何だこの子は?〉と彼女からも影響を受けました。そこからノアーとかも聴きはじめて、だんだん古いジャズを聴く回数は減っていったんですけど、グレッチェンはいまでもよく聴きます」
吉田「私もずっとオールド・ジャズを聴いてきたんですけど、そこから抜け出すきっかけがグレッチェンでした。こんなのがあるんだと唖然としちゃって、来日したときはサインをもらって話したりして、ただのファンでしたね（笑）。最近だとハイエイタス・カイヨーテも観に行って、めっちゃ感動しました。それこそ、ハイエイタスはPAさんがエフェクトを操作しているから〈これだ!〉って思ったんです」
クロ「私、ハイエイタスは去年の〈Blue Note JAZZ FESTIVAL in JAPAN〉で観て、すごく良かったんですけど、YouTubeにすごい小箱で、お客さんの目の前でやっている映像があって、そっちのほうが3倍は感動したかも（笑）。箱鳴りの感じがすごい格好良くて」
沖「昔のネイ・パームちゃん、いまより全然スリムなの。誰かのパーティーの、キッチンの片隅みたいなところで“Rock With You”を歌ってる動画があって、それもすごくカッコイイんですけど、とても華奢で。売れると変わるんだなぁって（笑）」
クロ「富の象徴（笑）」
――この3人も、誰かがふくよかになったら〈売れたな〉ってことですかね（笑）。クロさんは、いま名前が挙がったような人たちから影響を受けていると言えますか?
クロ「私はもともと女性ヴォーカリストで好きな人がずっといなくて、誰が好きかと言われたら、〈くるりの岸田繁さんが好き〉みたいな感じだったんです（笑）。女性特有のいやらしさというか、〈えぐみ〉みたいな部分が年齢と共に増長されていくから、それが嫌だなと思いつつ、自分の歌い方も見つけられていなかったんですけど、さっき名前の挙がった人たちには共感する感じがありました。例えばジャズ・ヴォーカルの人とか、上手いし素敵だし気持ちいいけど、自分とは関係ない気がしちゃってたんですよね。でも、グレッチェンとかは身近な感じがしたし、沙良ちゃんの歌を聴いたときも同じ感覚で」
吉田「嬉しい。最初はとにかく歌が上手くなりたいと思って、サラ・ヴォーンみたいな〈歌を歌っている素晴らしい人たち〉に憧れていたんですけど、私のやりたいこととは違うのかもしれないと気付いたのが、ものんくると出会ってからで。歌いたいというよりも、このバンドで音を出して、カッコイイことをしたいということの方が大事だなと、最近は思うようになってきたんです。その頃にグレッチェンとかにも出会って、そこから歌い方も変わっていきました」
沖「私は大学のときにジャズ・クラブでバイトをしていて、女性のジャズ・ヴォーカリストがよく歌いに来ていたんですけど、当時はバンドの音を聴いてないようなシンガーが多くて。確かに綺麗な声だし、ヴェテランの方ばかりなんだけど、でもなあ……とずっと思ってたんですよね。で、バンドをやりはじめてから出会ったヴォーカルの子たちのなかにも、そんな雰囲気の子が多い気がしたんです。〈私って上手いでしょ?〉みたいな、一人で歌っているというか……どうしてもそう聴こえちゃって。私は歌い手じゃなくても、ソロでもバンドでも、とにかく一緒に演奏する仲間がいるなら〈バンドを聴く〉のが大事だと思っているし、そうじゃないと観ていても楽しくなくて。そのせいか、これまで気の合う女の子ヴォーカルの友達があんまりいなくて、男の子の友達のほうが多かったんですけど、この2人と出会えて〈最高じゃん!!!〉と思ったんです」
制御不能のエネルギーを、男性陣が論理的に解釈している
――まさに最近は、さっき話に出たいわゆるヴォーカリストでもなければ、絵に描いたようなシンガー・ソングライターでもない、新たな感性のフロントウーマンがいるバンドが増えてる気がして、それこそMikikiでインタヴューしたCRCK/LCKSやshowmore、メジャー・デビューが決まったCICADAだったり、みんなそれぞれ盛り上がってきてると思うんですよね。
吉田「確かに、増えてるかも。ジャズ・ヴォーカルだった子がバンドを組んで、そのバンドがポップで、なおかつ変拍子だったり、変なことをしていて……みたいなのが、後輩とか同世代でも多いです。だから、最近は女の子ヴォーカルの友達が増えて、バンドの話ができるようになったのですごく楽しいです」
沖「変拍子も、いまでは珍しくないもんね。ZA FEEDOを始めたばかりの頃は、〈難しいことやってるね〉という感想が多くて、別に難しいことをやろうと思ってやってるわけじゃなかったから、結構寂しかったんです。でもシンガポールのフェスに呼んでもらったりして、海外の人と交流が増えてきたときに、彼らがZA FEEDOを〈ヤバイ、すごくカッコイイ!〉と言ってくれて。寂しくても続けてきて良かったと思いました。そういう感じが、（日本でも）浸透しつつあるのかなって」
――リスナーの耳も変わってきているのかもしれないと。いい状況のなかで、ZA FEEDOのアルバムが出るということですね（笑）。
沖「ラッキーですね（笑）。喜ばしいことです、ホントに」
――では、ZA FEEDOの魅力について、クロさんはどのように感じていますか?
クロ「私はZA FEEDOをマサナオさんを通して知ったこともあって、マサナオさんが曲作りから結構関わってるのかと思っていたんですけど、この間メイちゃんのソロ・ライヴを観たら、メイちゃんの世界観に仲間が加わりました、という感じなんだなって思いました」
沖「ここ最近になって、そういう曲が増えてきた感じです。一時期はレッチリっぽいのをやって楽しくなろうみたいに、○○っぽい曲を作ろう、とにかく盛り上がる曲を作ろうといった感じで、いろいろデモを作ったりしていたんですけど、そういう曲って自分がすぐ飽きちゃうんです（笑）。自分の曲なのに、何かしっくりこないんですよ。でも口下手なので、それを言葉で上手く伝えられなくて」
――なるほど。
沖「それで、〈とにかく曲を作って持って行けばいいや〉と、何も気にしないで自由に作ってみようと初めて思ったのが“チロの目”という曲で。チロという猫の目が丸くて変だなと思って、適当に歌っていたら曲になったので、さらに打ち込みでトラックを作って、デモにして持って行って。やりたい放題の曲なので最初はすごく緊張したんですけど、みんなめちゃくちゃ喰いついてくれたんです。自由気ままに作ったから拍数も入り乱れてるんですけど、マサナオはそういうのを聴き取るのが本当に得意で、全部ホワイトボードに書き出していくんです。それを見ながら、〈みんな大変なほうが燃えるのかな〉って勝手に思うようになり（笑）。そこで味を占めて、いまのような曲を作るようになったんです」
――今回のアルバムもメイさんの作った曲が多い?
沖「半分くらいは私の作った曲で、あとはセッションだったり、“ソバカス”は道くん、最後の“ライクライカ”はTAKさんが作っていますね。タイトル・トラックの“2772”はセッションしながら作ったんですけど、メンバーに赤ちゃんが生まれたとき、その子の体重が2772gで、ちょうどシンメトリーじゃん!という話から2＋7＝9拍子で曲作りしようということになって。それで歌詞も〈立派に大きく育つんだぞ〉という内容になっています」
――では、沙良さんから見たZA FEEDOの魅力は?
吉田「とにかく自由。拍とかにあそこまで捉われないのは、頭の中に譜面がないからだろうなって。〈曲を作る〉という概念がちょっと違うというか、自然に出てきたものを歌ってる感じなので、拍にするとおかしいのかもしれないけど、逆にスッと入ってくるんですよね。そういうところにすごく憧れていて。私も最近曲を書くようになって、“たらけも”という曲を書いたんです。これまで、ものんくるは角田さんワールドでやってきたけど、自分には何が書けるのかと考えて。それで、私は普段、家のなかであんまり日本語を喋らないので……」
クロ「え、じゃあ何を喋るの?」
吉田「〈たらけも〉みたいな、ちょっと変な言葉というか……」
沖「なんだそれ!」
吉田「自分が満足すればいいだけの独り言として、言葉にならない言葉を口にしながら生きていて。それで一時期〈たらけも〉という言葉にハマって、よく言ってたんです。そこにメロディーを付けて歌ってみたら、角田さんがギターで合わせてくれて曲になった。それをいいねと言ってくれる人もいるので、さっきの“チロの目”の話にも近いのかなって思いました」
――クロさんも“チロの目”や“たらけも”のように、感覚的に作ることってありますか?
クロ「私は論理的に考えようとしちゃうところが、歌をやるうえでは結構イヤで、メイちゃんは完全に右脳タイプなんだろうなと思う。さっきの話を聞きながら納得したんですけど、自分一人でトラックを作ると、制御不能のでっかいエネルギーみたいなものが出来上がって、それを男性陣が論理的に解釈しているということですよね。だから、数学的な面もあるけど、それだけに終始しないというか。そこに終始するだけだと、グッとくるかわからないと思うし……」
――逆に、数学的な面がゼロでも、ホントに制御不能な、とっ散らかったものになっちゃう危険性もありますよね。
クロ「そのどっちの可能性もあったと思うけど、バンドとしてやることですごいミクスチャーになってるんだなって。だからこそ、〈絶妙なバンド感だなといつも思います〉と（ZA FEEDOの）推薦コメントにも書かせてもらったんですけど」
――確かに、ネイ・パームも右脳タイプっぽいし、そういう人と論理的な男性陣のバランスがいいバンド感を生んでるのかもしれない。やっぱり、今日のキーワードは〈バンドである〉ということだったように思います。では、10月から始まるZA FEEDOのリリース・ツアーでは、大阪公演にものんくる、東京公演にTAMTAMが参加するということで、最後にメイさんから2組のライヴの観どころを話していただけますか?
沖「ものんくるは、角田さんの楽曲はもちろん、とにかく沙良ちゃんの歌を聴いてほしいです。ドラマティックというか、ハンサムというか。いいなあ、その声ちょうだい!っていつも思いますね。そこに角田さんの一筋縄で行かない、それでいてどこか懐かしく感じる楽曲が混ざり合うという、ものんくるのパワフルで美しい音楽は、言葉にするのがもったいないくらい。いまは沙良ちゃんの曲も聴けるし、とにかく観て体験するしかないです!」
沖「TAMTAMはこれまでにたくさんライヴへ遊びに行ってるし、もともと大好きなんですけど、最近は曲やバンドにクロちゃんという人物が全面に押し出されている気がして、すごく魅力的でキラキラしてるなぁ!って思います。高橋アフィくんのドラムも大好きだし、みんながリラックスして演奏しているのが素敵。それに、以前のロックなTAMTAMも好きだったけど、ニュー・アルバムが最高に格好良いんですよね。あとはライヴ中にクロちゃんが弾くシンセやコーラスとか、バンドのみんなが内職作業してる様子が好きです!」
――これはツアーも盛り上がりそうですね。
沖「ホントに今日は話せて良かった。2人とも大好きです」
――いずれはティレリー※のように、3人でユニットを結成するのもいいかもしれない。
※グレッチェン・パーラトとベッカ・スティーヴンス、レベッカ・マーティンによるユニット。今年9月に初のアルバム『Tillery』の日本盤がリリースされた
沖「やりたい! まずはエフェクターを一緒に買いに行くところから（笑）」
～ZA FEEDOからのお知らせ～
1st ALBUM “2772” RELEASE!!! BADASS FUJIYAMA TOUR!!!
2016年10月11日（火） 長野・飯田ジャングル
2016年10月12日（水） 岐阜TRAVESSIA
2016年10月13日（木） 大阪・心斎橋 digmeout ART&DINER
〈TONE FLAKES vol.110〉
共演：ものんくる／DECK E
2016年10月14日（金） 大阪FANDANGO
〈TONE FLAKES vol.110 “MARCHING BAND Japan Tour 2016”〉
共演：マーチング・バンド／イツキライカ（band set）
2016年11月20日（日） 東京・新代田FEVER
〈BADASS FUJIYAMA TOUR FINAL !!! “NERD vs GEEK FES”〉
共演：MUSIC FROM THE MARS／小西遼（CRCK/LCKS）&常田大希（Srv.Vinci）／umber session tribe／TAMTAM／sajjanu
～TAMTAMからのお知らせ～
TAMTAM 『NEWPOESY』 Release Tour
2016年10月2日（日） 茨城・古河SPIDER
〈Shower of Music vol.68〉
共演：MAGIC FEELING／A Month of Sundays／Vulpes Vulpes Schreckt／Shower of Music（DJ）
2016年10月22日（土） 大阪・南堀江socorefactory
〈スキマuramado産業 TAMTAM×キツネの嫁入りW Release PARTY osaka!〉
共演：キツネの嫁入り／The sankhwa and more
2016年11月4日（金）東京・渋谷TSUTAYA O-nest
共演：Tempalay／DyyPRIDE（from SIMI LAB）
～ものんくるのお知らせ～
10月9日（日） 東京・六本木ARK HiLLS CAFE
〈ARK HiLLS CADE: JAZZ FESTIVAL〉
10月26日（水） 東京・新代田FEVER
〈MORTAR RECORD×MFTM presents “Experienced Ears”〉
共演：Music From The Mars／ampel
11月11日（金） 愛知・名古屋K.Dハポン
11月15日（火） 神奈川・洗足学園音楽大学ビッグマウス
〈かわさきジャズ2016〉
12月28日（水） 東京・渋谷JZ Brat Sound of Tokyo
〈LAST TRAIN 2016〉
