ブライアン・イーノ（Brian Eno）の90年代とアンビエントを再考――柴崎祐二 × 伏見瞬対談

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ブライアン・イーノ&ジョン・ケイル

気まぐれな2人が作った『Wrong Way Up』

――まずはジョン・ケイルとの『Wrong Way Up』から話しましょうか。

柴崎祐二「これ以前、イーノはU2とかネヴィル・ブラザーズ^※1とか、すごくフィジカルな人たちと仕事をしていたんですよね。アンビエント・シリーズが一段落してやり尽くし、オリジナル・アルバムを5年ほど出しておらず、外仕事ばかりやっていた。

当時のインタビュー^※2を読んで、迷いがあった時期なんだろうなと感じました。そんなときにケイルから話がきて、そこに乗ったと」

※1　89年作『Yellow Moon』。ダニエル・ラノワがプロデュースし、ブライアン・イーノが参加

※2　ブライアン・イーノのレーベル、オパール・レコードのメディア「Opal Information #17」（90年）に掲載。『Wrong Way Up [Expanded Edition]』国内盤のライナーノーツに再録されている

伏見瞬「そもそもはケイルからオーケストラを使いたい旨の相談があって、イーノがソ連のオーケストラをケイルに紹介したのが始まりみたいですね。〈一流だけど、お金はかからないよ〉と。結局イーノがケイルの『Words For The Dying』（89年）のプロデュースもして、次にこのアルバムを作った」

Rock

柴崎「80年代のケイルは一般的に迷走気味だったとされていて、イーノはイーノで異種格闘技的な仕事に熱中していた。なのに、すんなり再会して70年代ロックっぽいアルバムを作ったというのが友情物語ですね（笑）」

伏見「ただ、制作中は喧嘩していたそうですね。ケイルが振り返ったら、ナイフを持って立っているイーノがいてびっくりしたとか（笑）」

柴崎「ケイルは野性的かつ気まぐれで、思いつきで行動するから辛かった、とイーノが語っています。イーノはじっくりやる人なので」

伏見「その後、アルバムのツアーをやろうとしていたのに、イーノが反故にしちゃって、ケイルは怒ったそうですね。

2人とも気まぐれなんでしょうか。ジャー・ウォブルも、みんなアルバムを2枚作ってバンドを辞めています（笑）。イーノはロキシー・ミュージック、ケイルはヴェルヴェット・アンダーグラウンド、ウォブルはパブリック・イメージ・リミテッドですね」

『Wrong Way Up』の明るく牧歌的な他に得難いサウンド

――音楽的にはいかがでしょう?

柴崎「『Wrong Way Up』には、制作当時のテクノロジーが持ち込まれつつも、70年代中盤に2人がコラボして作っていた歌モノ作品の質感がある。僕はプレ・ニューウェイヴの狭間的な時代のロック・サウンドがすごく好きで」

伏見「ソングライティングが70年代的なんですよね。それを当時のサウンドでやっている」

柴崎「あと、ブリティッシュ・フォーク的な感じもあって、英国の田園のイメージが彼らのフィルターを通って提示されているように思える。他に得難い作品ですね」

伏見「良い意味で能天気な、南国のリゾート音楽みたいな作品ですよね」

――まるでトーキング・ヘッズのような曲も収録されています。

伏見「90年当時の〈ワールド・ミュージック〉という感じですよね。ポール・サイモンっぽさもあります」

『Wrong Way Up [Expanded Edition]』収録曲“Been There Done That”

柴崎「イーノはコンセプチュアルなノン・ミュージシャンなので、こういう明るい作品をミュージシャンとして作ったことで、セルフ・セラピー的な効果があったんじゃないかと思います。

それに、イーノは昔からストレートな8ビートとか、ロックンロールのクリシェが大好き。それは同時にケイルの個性でもあって。このアルバムには、まるでファッツ・ドミノみたいな曲も収録されていますし」

伏見「2人ともドゥーワップや初期のロックンロールが好きなんですよね」

『Wrong Way Up [Expanded Edition]』収録曲“Crime In The Desert”

ロック史のはぐれ者、異才ジョン・ケイル

伏見「ヴェルヴェッツ（ヴェルヴェット・アンダーグラウンド）ではルー・リードがロックンローラーで、ケイルが現代音楽を持ち込んで対立したと語られるけど、実はそうじゃない。ケイルのソロ作を聴くと、とてもメロディアスなものが多い。

乱暴なアナロジーですけど、ルー・リードとケイルって、ジョン・レノンとポール・マッカートニーみたいなんです。ルー・リードは楽曲構造がシンプルで言葉の強い音楽を得意としていて、ケイルは洗練された柔らかい曲を作る」

柴崎「ケイルは実験音楽的な文脈で語られすぎるので、長いこと日本のロック・ファンは彼のソロ作をどう捉えていいかわからない、みたいな感じだったと思うんです。リトル・フィートのメンバーを交えて作った『Paris 1919』（73年）やアイランドでの3部作（74年作『Fear』、75年作『Slow Dazzle』『Helen Of Troy』）とかは、意外にもかなり聴きやすいロック・アルバムで、だからこそ掴みどころがない。

ケイルは常にロックンロールを脱構築しようとしているふうに見えて、けっこうパッション重視でやっている印象があります。だから〈オールドウェイヴからパンク、ポスト・パンクを経てオルタナティヴ・ロックへ〉という主流の歴史観と齟齬をきたしている。それが語りづらい理由なんだろうなと。

その後、ポスト・パンクの時代から10年ほど経った90年にイーノと組んだら、そういった文脈が脱色されて心地良いロック・アルバムが出来上がった」

ジョン・ケイルの74年作『Fear』収録曲“The Man Who Couldn't Afford To Orgy”。エグゼクティヴ・プロデューサーはブライアン・イーノ

伏見「現代音楽周辺から出てきたと聞くと、コンセプチュアルな人だと思ってしまうけど、ケイルはそうじゃない。それはソロ作を聴けばわかるし、よく考えるとヴェルヴェッツの頃もコンセプトはなくて、衝動が勝っている（笑）」

柴崎「〈ヴェルヴェッツの頭脳〉とかではなくて、普通に〈ロックってかっこいい!〉という人ですよね」

伏見「むしろ、ロックと文学をどう融合させるか試行錯誤したり、『Metal Machine Music』（75年）ではっきりとノイズに振り切ったりしていたルー・リードのほうが、ロックに対して理知的で批評的。ケイルはもっと混乱している人で、ヴェルヴェッツを辞めたのも、実際は人間関係のもつれが大きかった」