CD再生委員会、今回はインタビュー回です!　お相手は「ポップミュージックはリバイバルをくりかえす」「シティポップとは何か」といった名著で知られる、音楽評論家の柴崎祐二さん。MikikiでもAIシティポップの記事などでお馴染みですが、熱心なCDディガーとしても有名。リサイクルショップの片隅に忘れられた一枚の中古CDからも、数十年単位の時代の潮流を大局的に見抜くその慧眼……。古き良き名盤をお小遣いで買っていたロック少年は、CD不況真っ只中の時代にレコード会社に入社した後、なぜ〈CDさん太郎〉として謎のニューエイジCDなどを集めるようになったのか?　その謎を突き止めるべく、千葉某所の柴崎邸に突撃した。

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名盤CDをいかに安く中古で買い揃えるか

――柴崎さんは1983年生まれとのことですが、最初のCD体験と言うとどんな感じでしょうか?

「兄と姉が僕より7歳と9歳上で、2人が持ってたTHE BLUE HEARTSのシングルCDを聴く、みたいな感じでした。母親は井上陽水が好きだったし、あと父親がクラシックのCDセットとかを持っていて。だから、ちょっとだけいいデッキとスピーカーも家にありましたし。

最初に自分のお小遣いで買ったCDは、THE ALFEEの“冒険者たち”っていうシングルなんですけど、NHKのアニメ『モンタナ・ジョーンズ』の主題歌だったんですね。だからTHE ALFEEの、というより、好きなアニメのCD、という感覚で買いました。洋楽だと、セリーヌ・ディオンの“To Love You More”。

当時は埼玉の寄居町に住んでいて、母の実家があった深谷市によく行っていたんですけど、TSUTAYAなど有名なチェーン店とかでもない、でっかいガレージに什器と試聴機が沢山置いてあるような、ロードサイドのCD屋さんでそういうのを買って。店の名前は忘れちゃいましたが、他にも近所に〈〇〇無線〉みたいな街のCD屋さんがあって、そこで奥田民生の『29』とかを買った記憶がありますね」

――では、柴崎さんが子どもの頃にはもう、CDは完全に浸透していたんですね。

「埼玉の田舎の方でも、全然そうなってましたね。小学校で給食の時に好きな曲を放送室でかける〈お昼の放送〉っていう時間があって。そこで皆、大黒摩季“あなただけ見つめてる”とか、TRFとかミスチルとか、そういうののCDを持ち込んでかけてました。

中学生になると、グランジやヒップホップが好きな兄の持ってるCDを聴くようになって。その中で映画好きの兄がたまたま持っていた『パリ、テキサス』というヴィム・ヴェンダースの映画のライ・クーダーによるサントラに凄く衝撃を受けたんです」

――余韻たっぷりのスライドギターが印象的な、かなり渋いアルバムですよね。

「ドラムの入った音楽はもう聴けない!くらいに思いました。だからやっぱり、最初からアンビエントが好きだったのかも知れないですね。自分の知らない世界に、こんなに美しい音楽があるんだな、と初めて感じました。どんどんルーツ志向の音楽にハマって、中学校のお昼の放送ではトム・ウェイツとかライトニン・ホプキンスとかを流したり（笑）。

あと当時、地域振興券っていうのがありましたよね。自分は15歳でしたが、2万円分貰ったんです。もう、人生で一番くらいブチ上がりましたね。その頃には地元にもTSUTAYAがあったんで、地域振興券を持って行って、クリームとかデレク&ザ・ドミノス、オールマン・ブラザーズ・バンドとかジジ臭いCDを一気に買いました。

同じ頃、多分、在庫がダブついてたんでしょうけど、輸入盤が300円均一とかで投げ売りされてたんですよ。そこでロックの名盤みたいなやつをガンガン買って。そのカゴになぜか一緒に入れられていたブルース・スプリングスティーンの4枚組ボックスとかも300円で買いました」

――CDってそういう、良くも悪くも雑に扱われてる感じがありますよね。

「やっぱり当時は、大量生産・大量消費を前提としているからなんでしょうけど。高校生くらいになると、いかに安く名盤を中古で買い揃えるかが重要で、万代書店やブックオフをしらみつぶしに訪ねました。GEOの3枚990円コーナーでジャズの名盤を買って聴き漁ったり」

――安かったとはいえ、それでも音楽を聴くのにある程度お金を出さないといけない時代だった訳ですよね。それは今のネット時代とは、かなり感覚が違うと思うんですけど。

「そうですね。それと、その頃は兄が高円寺に住んでたんですけど、ヨーロピアンパパとかレアとか、有名なレコード店に連れてって貰って。だからレコードも集めてはいたんですけど、その頃はレコードも安くて、CDより安いから買ってた、みたいな所がありますね。だから、何だかんだで愛着があるのはCDですね」

 

名盤CD再発の恩恵をもろに受けた世代

――1990年代後半だと、リイシューブームというか、過去の名盤のCD再発が盛り上がってたタイミングですよね。

「ああ、それもありますね。名盤探検隊っていうワーナーがやっていたリイシュー企画があって、エリック・ジャスティン・カズとかがそこで再発されてました。そういうリイシューブームは、日本の音楽シーンにも影響が大きいと思います。日本でルーツ志向のバンドが根強く活動しているのは、そういう良いリイシューがあったからじゃないか、と。自分は、そういう1990年代末～2000年代前半の名盤CDリイシューの恩恵をもろに受けた世代だと思います。名盤探検隊のシリーズは1枚1,785円なんですよ、今でも値段が言える（笑）。あとやっぱり、ライナーノーツが入っていたことは大きいですね。そういう名盤発掘企画は、メジャー各社は基本どこもやっていましたが」

――ネットのない時代、アーティストの詳細なプロフィールや背景がまとめられたライナーは重要な情報源でしたよね。今のプレイリスト文化とはまた違う、音楽の聴き方のひとつでした。

「いかにもおじさんっぽくなっちゃいますけど、昔はやっぱりお金を払ってるから、一枚一枚ライナーも読んでしっかり聴いてたっていうのはありますね。CDを棚に並べて、背表紙を眺めるのも楽しかったり。このラインナップが俺のアイデンティティだ!とか、若者らしい話ですけど。並べるのもABCD順とかじゃなくて、自分なりのマップというか配置があったりして。ウェストコーストロックに始まりインディーロックで終わる、で、こっちからソウル、みたいな。でもそういうのが、自分の音楽評論家としての原点な気もしますね」

 

フィジカルからデジタルへ移行する厳しい時期に働いた音楽業界

――CDを買い続けて今がある、と。柴崎さんのプロフィールには、2006年から音楽ビジネスの世界に入り、制作やプロモーションに携わる、とありますよね。2006年というと既にCD的には厳しい時代の印象ですが、その辺りはどうでしょうか。

「世の中的には、就職氷河期がちょうど終わった頃ですかね。老舗のレコード会社に割と何となくというか、滑り込みで入ったんですけど。CD不況とは言われてたけど、実感としてはまだそんなに深刻に感じていなかったかな。ただ業界とは無関係だった学生時代から、P2PソフトだったりCD-Rコピーの流行だったり、そういうことに対しては〈CDって今後大丈夫なのかな?〉と思ってました。

当時はYouTubeもまだそんなに発展していなかったですよね。レコード会社もまだまだアナログなやり方で、ルート営業で地方の店を回ったりしてました。だからフィジカルは斜陽ではあるけど、まだまだ元気なメディアだとも思ってましたね、当時は」

――CDの時代がいよいよ終わったな、と感じたのはいつ頃なんでしょうか?

「やっぱりサブスクの登場ですかね。Apple Musicが日本でスタートしたのが2015年ですよね。CD屋のチェーンがガンガン閉店していくのも、その辺りから本格化していった印象です。毎週のように閉店の連絡が来るんですよ。あるいは〈〇〇店はセントラル受注（※店舗ごとのバイヤーではなく、本部が直接、販売する商品を管理する）になりました〉という連絡も来るし。そうなると、それ以前は地方でもお店のバイヤーが自分の愛着のあるアーティストを店でプッシュして文化を育てるみたいなことがあった訳ですが、そういうことをする余裕が無くなったってことですよね。

遡るとリーマンショックもあったし、2010年代を通してどんどん音楽業界も厳しくなっていきました。2009年には最初の会社を辞め、インディーズレーベルで働き始めましたが、マニアックな音楽の市場も残念ながら本当に縮小していきましたね。ただ自分は半ば意地みたいな所もあって、相変わらずCDも買ってましたけどね」

――2000年代以降、特に2010年代になるとボックスセットのブームだったり、ソフトに付加価値をつけたコレクターズアイテム的な商品も増えてきた印象ですが。

「◯周年デラックスエディションみたいなのは、たしかに2010年以降は増えましたね。自分もデヴィッド・ボウイの『ジギー・スターダスト』40周年エディションとか、そういうのをバンバン買ってました。

自分は直接は関わっていませんでしたが、昔の会社の先輩でAKB48の握手券システムを最初に考えた人がいたんですよ。あれはメジャーなフィールドにおいてはかなり衝撃的というか、革命的でしたね。もう、音楽作品じゃなくてグッズやチケットとして買ってくれっていう、逆転の発想ですよね。まあ、既に持ってる名盤をデラックスエディションやら30周年やらで何枚も買う、という意味では同じかも知れませんが（笑）。

自分が関わってるインディーミュージシャンのCDでも、通常盤と初回生産限定盤は別々なのが当たり前、という時代になりましたね。それでも、常々もっと売れてほしいと感じていましたが。2010年代前半だと日本ではストリーミングの環境もあまり整ってなかったし、バズってバイラルヒット、というような流れもなかったし」

――そういう意味ではインフラじゃないけど、デジタルな音楽産業の仕組みが今は整ってますよね。

「デジタルマーケティングだったりTikTokからの誘導の仕方だったりは、良かれ悪しかれスキームとして出来上がりましたよね。そう考えると自分がレコード会社で働いてた時期が、ちょうどフィジカルからデジタルの過渡期にそのまま当てはまっていたということに気づきますね」

 

CDは謎とワクワクに満ちた最後のフロンティア

――柴崎さんが出された「ポップミュージックはリバイバルをくりかえす」という本は、レコードのリバイバルについても言及していますよね。CDのリバイバルについてはどう思われますか?

「10年くらい前、サブスクが始まった時、〈これまで集めたコレクションは何だったの?　もう全部サブスクでいいってこと?〉という、ある種の虚無感を感じたんですよ。レコードブームは始まってたし、昔から好きではあったけど、自分が今からそっちに全乗り換えしようともあまり思えなかったですし。

でもlightmellowbu（※シティポップが下火になった1980年代後半～2000年代前半のシティポップを主にディグる集団で、柴崎氏も参加している）の存在やネットのオタクたちの影響もあって、ブックオフでCDをディグる、っていうのに可能性があることにある時から気づいて。一見正体不明の、打ち捨てられたように安売りされてるニューエイジのCDとかがすごく魅力的だなあ、と思い始めたんです。そういうのを買い漁る内にだんだん、これってひょっとすると当時ノーマン・ジェイたちが持っていたであろうスピリットに近いのかも?って気づいて、そうか、〈レアグルーヴ〉的な行為だよなあ、と思うようになったんです」

――それまでレコードの分野でしか言われなかったディグやレアグルーヴなどの概念が、CDにも同じように当てはめることが出来るんだと分かった訳ですね。

「それで、ブログで〈次のレアグルーヴはCDから来る〉というのををテーマにした〈CDさん太郎〉という企画を始めたりして。そこからデラさん（※著名な100円CDディガー）や、さっき言ったlightmellowbuの面々などCDディガーとも知り合って、ムーブメントとは言わないまでも、結構盛り上がったりしましたね。BUSHMINDさんなんかも、この手のディグを凄くされてました。そうやって幅広いジャンルの皆さんと交流できるのも面白い点です。

『mid90s ミッドナインティーズ』っていう映画があって、90年代のアメリカの郊外に住む兄弟の物語なんですけど、やっぱりCDが時代を象徴するアイテムとして出てくるんですよ。CDは、そういうノスタルジーの対象でもあるし、当時を体験していない世代にとっては再生装置とかも一種のガジェットとして興味深いものでしょうし。レコードやカセットと同じく、CDのリバイバルは全然あり得ると思いますね。

あと、レコードはレアなものでも相場や情報が相当程度行き渡ってて、体系化されてますよね。でもCDはまだ謎というか、訳が分からない、調べても何も情報が出てこないものが眠ってます。CDはそういうワクワク感のある、最後のフロンティアなんじゃないかと思いますね。かなり掘ったと思いますが、まだそういうのが残ってるんですよ」

 

奇妙な〈フェイクワールドミュージック〉の深淵

――実際に、そういったCDディグのコレクションをちょっと見せていただきたいです。

「最近だと、〈日本で作られたワールドミュージック〉みたいなのが面白いなあ、と思ってます。和レアリック（※和製バレアリック）の延長じゃないですけど、〈フェイクワールドミュージック〉というか。中には有名だけど聴いていなかったもの、勘違いや偏見みたいなのが含まれてるものもあるんですけど、そういうことへのクリティカルな興味というか、歴史的な関心を含めて今聴くと面白いものが沢山あって」

――ニューエイジっぽいものもあるし、アニメのサントラだけじゃなく、イメージアルバムなんかもありますね。確かに、こういうのはサブスクに無い。

「そう、で、買ってみたら意外なミュージシャンが参加してたり、1分間だけ凄く良い瞬間があったり（笑）。まあ、こういうのにハマると、本当にヒマさえあればリサイクルショップとかに行っちゃいます。レア盤を掘る楽しみ、それを同好の人たちとシェアする喜びみたいなのは、サブスク文化で言われる〈シェア〉とはまた違った面白さもありますね。かつてのレコード好きのコミュニティのように、秘密を共有するような楽しさがある。

ディグる上で自分が昔よく言ってたのが、〈分かる現在より分からない過去の方が味が濃い〉というテーマです。現在進行形で、いろんな情報やユーザーの感想が飛び交っている今のものより、1990年代くらいの、まだ情報も整理されきっていない近い過去の、調べてもよく分からないCDの方が、自分にとってはミステリアスで面白い世界ですね。まあ、本を出しちゃうほど、なんでこんなに昔の音楽のことばかり考えちゃうんだろう?と自分でも不思議ですが（笑）。もちろん新譜でも、円盤とかLOS APSON?とかで売ってるような、まったく謎めいたものだと同じような面白みを感じたりしますが。

あとCDの良さとしてはやっぱり、単純に音が良いんですよ。これを言うと昔はレコード好きの人に即反論されたりしたものですが（笑）。特に、1990年代後半以降のCDはマスタリングも丁寧なものが多いと思いますね。

レコードに物としてのフェティッシュな感じや高級感があるのも分かるんですよ。音の温かみ、みたいなこともよく言われますよね。でもCDに関しては逆に、均質的なものだからこそ面白い、という感じはします」

――大量消費の儚さがありますよね。キラキラした光沢感も刹那的ですし。柴崎さん宅のリビングのCDラックも凄いですね。ロックやワールドミュージックの名盤とヒーリングCDや企画盤が微妙に混じり合っていて……。

「これは有名ですけど、DREAM DOLPHINのCDです。ミュージック・フロム・メモリー（※オランダ、アムステルダムのレーベル）から再発された、1990年代のニューエイジ／アンビエントです。これはDREAM DOLPHINと同じレーベル（FOA Records）からの作品で、久保田麻琴やサンディーが参加してる『Aloha Therapy～Ambient Hawai’i』（1998年）。それと、この『アナザーワールドへのプロローグ』（1993年）っていうのは水戸芸術館がリリースしたCDで、今年亡くなった松岡正剛も参加してますね。

これまでのCDディグで一番凄いと思ったのは、これですね。『松籟の祀り 燦々ぬまづ踊りのテーマ』（1993年）という沼津市による企画盤というか、地方活性化の一環だと思うんですけど、沼津のお祭りのために作られたアルバムで。まず、作曲が井上陽水やユーミンのバック、それから映画『AKIRA』の音楽でも有名な浦田恵司さん。そして演奏しているのが浦田恵司、今剛、山木秀夫、佐藤準……」

――メンツが凄いし、曲も凄まじいですね。エスニックでダビーなファンクというか、エレクトリック・マイルスみたいな……。これが町興しで……?

「『ススト』（※菊地雅章の1981年のアルバム）やマライア（※清水靖晃を中心にした実験的な音楽集団）みたいな感じもある。実際の祭りのお囃子とか沼津の若者の声とかをサンプリングしてるみたいなんですけど。これをXにアップしたら結構バズって、沼津市の行政にかけあって再発を持ちかけたんですけど、資料としての貸出のみで再発は考えておりません、と……。

このDO MOJAっていうのも凄いですよ。神楽坂にMASH RECORDSっていう、レコード屋兼バーみたいな所があって、そこのレーベルから出てるらしいんですけど」

――ビル・ラズウェルや彼のマテリアルみたいな音楽ですね。

「そういうのがやりたかったのかも知れない。カッコいいでしょ。知り合いのDJがMASH RECORDSに行って全タイトルを買ってましたね」

――知られざるCDがこれだけある、っていうのはやっぱり面白いですね。こういうのを見つけてくる柴崎さんの情熱が凄まじいです。

「まあ結局、自分は一貫して〈CDオタク〉なんでしょうね（笑）」

 

PROFILE: 柴崎祐二

1983年、埼玉県生まれ。音楽ディレクター、評論家。2006年よりレコード業界にてプロモーションや制作に携わり、多くのアーティストのA&Rを務め、音楽を中心に評論家として活動。単著に「ポップミュージックはリバイバルをくりかえす 「最文脈化」の音楽受容史」（イースト・プレス、2023年）、「ミュージック・ゴーズ・オン～最新音楽生活考」（ミュージック・マガジン、2021年）、編著書に「シティポップとは何か」（河出書房新社、2022年）等がある。

PROFILE: Kotetsu Shoichiro

ミュージシャン（トラックメイカー／DJ）。90年生まれ、香川県出身。ダンスミュージック全般を手がけ、ラッパーやゲーム音楽、CMなどに楽曲提供の実績多数。2021年にはラッパー・T-STONEへの提供曲“Let’s Get Eat”がBillboard JAPANのTikTok Weekly Top 20で1位を獲得。また2022年にはtofubeatsのアルバム『REFLECTION』収録の“Vibration feat. Kotetsu Shoichiro”へラップで客演し話題を呼んだ。ライター／インタビュアーとしてはミュージック・マガジン、Quick Japan、CINRA、関西ソーカルなど数々の媒体に寄稿。ほか、さとうもか“Lukewarm”“Loop”をはじめ他アーティストのMVなど映像／アニメーションの編集も手がけるなどジャンル／形式に囚われない幅広いスタイルで活動をおこなっている。
オフィシャルサイト：https://kotetsu-shoichiro.com/
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Instagram：https://www.instagram.com/y0kotetsu/
YouTube：https://www.youtube.com/@y0kotetsu