仕掛け合い、誘導し合うふたり
──おたがいの音楽行為がコール&レスポンスになるんですね。
蓮沼「そうなっていくんですね」
灰野「ただ、われわれの場合はただの反応のし合いではないということ。反応したとき、蓮沼くんの感覚にあるかわからないけど、仕掛け合っているのよ。彼は楽しんでいるという感覚だろうけど、僕は仕掛けるからね。たとえば、音を止めるのはひとつの仕掛けじゃない。タメをつくるとか。そうすると一定で刻んでいたリズムが一瞬つんのめる。それを自然にたがいに誘導し合える」
蓮沼「僕もきっと、歌いたいと思っているんですよ、声ではないメディウムで。ライブでは一緒に“赤とんぼ”を歌いましたよね」
灰野「蓮沼くんの歌にクレームをつけたよね（笑）」
蓮沼「ハートが足りないみたいな（笑）。いや、ちがうんですよ。あのときは変に転調した“赤とんぼ”になってしまって、歌いながら弾くのが難しかったんです」
灰野「僕はいつもどおり好き勝手に歌った」
──次作があったらデュエットが入る可能性もありそうですね。
蓮沼「このフォーメーションならあるかもしれない。むしろ制御している部分、つかっていない部分のほうが多いと思う」
──抑制的な方向でどれだけやれるのか、ということを本作ではめざしているとも思いました。
蓮沼「そうなんですよ」
灰野「たとえば僕がギターをガッと弾きながらワーッと歌っているというイメージがある人からしたらば、このアルバムは〈あれッ?〉と思うかもしれないけど、〈静寂〉ってじつはいちばん大きな音じゃない? 大きい音を聞こえさせる場所なんだから。だからリバーブはかぎりなく広がっていく、かぎりなく巨大な音でもある。
空間ということでいえば、最終的に歌を入れるとき、蓮沼くんがほぼできあがったトラックをもってきてくれて流しながら、1曲目から最後の曲までずっとヘッドホンをして歌ったもん。生まれてはじめての体験だった。ジョン・ゾーンと巻上公一くんのアルバム（『殺しのブルース』）で“マリアンヌ”をやったときは、イヤだーって、ヘッドフォンがふっ飛んでいっちゃったからね（笑）」
体がおもむくままにやる、やりたいからやる
──制作過程をうかがうと、いいものをつくろうと構えることで陥りがちなシリアスさ、かたくなさのようなものから自由でいいなという気がします。
蓮沼「灰野さんはすぐにフワッと音符にしていくので、僕もちょっとそういう感じでやりたかったっていうのはたぶんあったと思う。〈なぜ僕はこの楽器を、この音をつかうんだ〉と突きつめたらつかえなくなっちゃうので、〈もちかえって揉んできます〉みたいなのじゃなく、そういうほうよりかはサクサク、体がおもむくままにやるということですよね」
──次々と反応してつくっていく?
蓮沼「反応するっていう感じでもないんだよな。育ててくれるんです。〈育て返す〉というのはいい言葉だと思いますけど、灰野さんとやっていると、本当に創造の余地があるんですよ。（傍らで流れる『う た』に耳を傾けながら）いきなりこうなるわけじゃないんですよね。曲に展開があるじゃないですか。やっているときは展開はないんですよ。でも曲を聴くと、歌にそういう展開があるから展開がつくられる。その意味では単純に器楽主導でも歌主導でもないんです」
──〈自然発生的〉といういい方はいかがですか。
蓮沼「自然発生的というよりは信頼していただいているから自由にやっていいし、それに対しては〈これをやりたい〉といったら、〈いいと思います〉と返せる感じでできているというのもあるんだと思います」
──とはいえバンド的な、集団的な一体感ではないですもんね。
蓮沼「それとは真逆ですよね。音楽を通して、おたがいが対話を重ねていると思います」
──世代論や組織論ともちがう気もしますね。灰野さんはデュオや客演で、ペーター・ブロッツマンさん、デレク・ベイリーさん、バール・フィリップスさん、パッと思いつくだけで多数の方との共演作がありますが、そのなかで蓮沼さんとのデュオはどのような位置づけなのでしょう。
灰野「やりたいからやる。それしかないよ。たとえピーターさんが〈すごい〉といっても一緒にやって面白くないと思ったらやんない。ひとつやるとき、1回やるということは2回目もあるということ。2回目をやるならば、スケジュールが合えば3回目がある。一緒にやるということは、次のものにもつながっていくということをポジティブに考えているからこそできる。誰とでもできるという安易さは出したくないけど、みんな一所懸命やっていることが楽しいし、がんばろうっていうことだよね」
RELEASE INFORMATION
■CD
リリース日：2025年9月3日（水）
品番：POCS-23063 / W&WC-0003
価格：3,300円（税込）
■LP
リリース日：2025年10月17日（金）リリース
品番：DRFT20 / W&WV-0001
TRACKLIST
1. 空
2. 休
3. 噴
4. 数
5. 間
6. 溢れ出る微笑みの雫たちがおりてくる
7. 景
8. 人
9. 指
10. 潜
ボーカル、メロディー作曲：灰野敬二
作詞、器楽作曲、演奏、ミックス、プロデュース：蓮沼執太
マスタリング：ラシャド・ベッカー
アートワーク：小池アイ子
LIVE INFORMATION
アルバム『う た』リリース記念
灰野敬二 + 蓮沼執太「おと」
東京公演
2025年10月17日（金）東京・新宿 淀橋教会 インマヌエル礼拝堂
開場／開演：18:00／19:00
料金：6,600円（税込） ＊お土産付き
チケット販売URL：https://shutahasunuma.shop/products/o-to-tokyo
京都公演
2025年12月13日（土）京都・法然院 大書院
開場／開演：17:30／18:00
料金：8,800円（税込） ＊お土産付き
チケット 販売URL：https://shutahasunuma.shop/products/o-to-kyoto
PROFILE: 灰野敬二
音楽家。1952年5月3日、千葉県生まれ。アントナン・アルトーに触発され演劇を志すが、ドアーズに遭遇し音楽に転向。ブラインド・レモン・ジェファーソンをはじめとする初期ブルースのほか、ヨーロッパ中世音楽から国内外の歌謡曲まで幅広い音楽を検証し吸収。1970年、エドガー・アラン・ポーの詩から名を取ったグループ〈ロスト・アラーフ〉にボーカリストとして加入。またソロで自宅録音による音源制作を開始、ギター、パーカッションを独習する。1978年にロックバンド〈不失者〉を結成。1983年から1987年にかけて療養のため活動休止。1988年に復帰して以来、ソロのほか不失者、滲有無、哀秘謡、Vajra、サンヘドリン、静寂、なぞらない、THE HARDY ROCKSなどのグループ、experimental mixture名義でのDJ、他ジャンルとのコラボレーションなど多様な形態で国際的に活動を展開。ギター、パーカッション、ハーディガーディ、管楽器、弦楽器、各地の民間楽器、DJ機器などの性能を独自の演奏技術で極限まで引き出し、パフォーマンスをおこなう。200点を超える音源を発表し、確認されただけでも2,000回以上のライブパフォーマンスをおこなっている。
オフィシャルサイト：https://www.fushitsusha.com/
Instagram：https://www.instagram.com/keijihaino_official/
X：https://x.com/hainokeiji1
PROFILE: 蓮沼執太
音楽家、アーティスト。1983年、東京都生まれ。蓮沼執太フィルを組織して、国内外での音楽公演の開催をはじめ、映画、テレビ、演劇、ダンス、ファッション、広告などさまざまなメディアでの音楽制作をおこなう。また〈作曲〉という手法を応用し、物質的な表現を用いて、彫刻、映像、インスタレーション、パフォーマンス、プロジェクトを制作する。最新アルバムは『unpeople』（2023年）。〈東京2020パラリンピック〉開会式にてパラ楽団を率いてパラリンピック讃歌編曲、楽曲“いきる”を作詞、作曲、指揮を担当。近年のコンサートパフォーマンスに〈unpeople 初演〉（草月プラザ石庭〈天国〉／2024年）、〈ミュージック・トゥデイ〉（オペラシティ・コンサートホール・タケミツメモリアル／2023年）など。主な個展に〈Compositions〉（Pioneer Works 、ニューヨーク／2018年）、〈 ～ ing〉（資生堂ギャラリー、東京／2018）などがある。また近年のプロジェクトやグループ展に〈Someone’s public and private / Something’s public and private〉（Tompkins Square Park、ニューヨーク／2019）、〈FACES〉（SCAI PIRAMIDE、東京／2021）など。第69回芸術選奨文部科学大臣新人賞を受賞。
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