sleepy.ab成山剛 × BBHF尾崎雄貴　北海道で音を研ぎ澄ます2人が守りたいもの

尾崎雄貴（BBHF）、成山剛（sleepy.ab）

常に北海道を拠点とし、20年以上に及ぶ活動歴を誇るsleepy.abが、実に7年ぶりとなる新作『fractal』を完成させた。札幌のChameleon Labelから発表した2002年のデビュー・アルバム『face the music』以降、これまでに7枚のオリジナル・アルバムを発表し、UKロック、ダブ、クラシックからみんなのうたに至るさまざまな要素を含んだ音楽性の高さと、冷たくも温かな独自の空気感が高い評価を獲得。メジャーからも2枚のアルバムを発表するなど、芸術性と大衆性を併せ持った稀有なバンドがいよいよ再始動を果たす。

ひさびさにChameleon Labelとタッグを組み、レーベル主宰のShizuka Kanataをプロデューサーに迎えた『fractal』には全15曲を収録。sleepy.abらしさはそのままに、プログラミングの割合が増え、サウンド・デザインは確実にアップデートされている。もともと彼らには〈眠るための音楽〉というコンセプトがあり、アンビエント～ニューエイジ的な側面を持っていたが、それは〈ジェイムス・ブレイク以降〉の音像が広まり、ローファイ・ヒップホップが局地的に人気を獲得したいまこそ、再評価されるべきものであるように思う。

『fractal』のリリースを記念して、sleepy.abの成山剛とBBHF／warbearの尾崎雄貴による対談を実施した。Galileo Galilei時代から、メジャー・デビュー後のわずかな一時期を除いて北海道を拠点に活動を続けてきた尾崎にとって、成山は単なる地元の先輩というだけでなく、〈アーティスト〉としての憧れだったという。札幌に作られた尾崎の新たな拠点〈新わんわんスタジオ〉と筆者のいる東京とをSkypeで繋ぎ、それぞれの想いを語り合ってもらった。

Rock

sleepy.abを聴いたとき、レディオヘッドくらいすごいと思った

――おふたりが対談するの初めてだそうで、結構意外でした。

成山剛（sleepy.ab）「初めてですね。バンドで対バンしたことも2回くらいしかなくて、それもすごく昔に、〈RUSH BALL〉（2010年5月の〈RUSH BALL☆R〉）と、北海道のチャリティー・イヴェントで一緒になったくらい」

――尾崎くんにとって、sleepy.abというバンドはどんな存在だと言えますか?

尾崎雄貴（BBHF）「僕は出身が稚内なんですけど、高校生のときにメジャー・デビューして（2010年）、札幌でライブをするようになった頃に、sleepy.abの存在を知ったんです。僕らは邦楽の後に洋楽を好きになって、ちょうどレディオヘッドとか、北欧の音楽を聴き漁ってた時期にsleepy.abのことを知ったので、〈北海道にも海外と同じクォリティーを持ったバンドがいるんだ、すごい!〉って、騒ぎまくった記憶があります（笑）。会ってお話しする機会はほぼなかったんですけど、インタビューで〈北海道の好きなバンドは?〉と訊かれると、〈sleepy.abが好きです〉って答えてました」

sleepy.abの2009年作『paratroop』収録曲”メロウ”

成山「俺は根室出身だから、稚内出身っていうのはちょっと似てるというか^※、シンパシーは感じてて。あと、音楽雑誌の記事のなかで僕らとミューの名前を挙げてくれてたから〈そうなんだ!〉と思って、さっき言った〈RUSH BALL〉のときに話しかけたんですけど、〈どうも〉くらいな感じでスルーされちゃって（笑）。でも、その後に山内（憲介／ギター）がGalileo Galileiのレコーディングに参加してるよね」

※いずれも北海道の最端に位置している

尾崎「僕らのギターが抜けちゃったタイミングで、山内さんに参加してもらいました（2013年発表のシングル『サークルゲーム』に収録されている“Jonathan”に山内が参加）」

成山「で、そこからだいぶ経って、一昨年の秋くらいにソロ同士でツーマンをやって」

Galileo Galileiの2013年発表のシングル『サークルゲーム』収録曲“Jonathan”

――2018年はちょうどBBHFが始まった年ですが、お互いの活動について話したりしたんですか?

尾崎「いや、そういう話はあんまりしてないです。僕にとって成山さんは、音楽に夢中になりはじめたときに憧れてたバンドの方なので…さっきの〈RUSH BALL〉で話しかけてくれたときも、僕は怖かったんだと思います（笑）。僕にとって成山さんは〈アーティスト〉で、すごい音楽をやってる人は、ちょっと怖いイメージがあって、僕の方から急に仲良くするような対象ではなかったというか。個人的な性格の問題でもあるんですけど」

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――尾崎くんから見たsleepy.abの〈すごさ〉とは?

尾崎「声がいいのはもちろんなんですけど、バンド・アンサンブルだったり、音作りだったり、トータルで衝撃を受けるバンドって、日本にはなかなかいなかったんです。〈歌がいい〉とか〈ギターがいい〉だけじゃなくて、sleepy.abっていうバンド全体がすごかった。それこそ、レディオヘッドとかに対して受ける印象と同じだったというか、尖ったこともやりつつ、バンドとしてしっかりまとまってる。そこに衝撃を受けたんだと思います」

成山「バンドを始めて、歌とか声を褒めてくれる人は多かったんですけど、サウンド面を認めてくれたのはChameleon Labelでしたね。その出会いは大きかったです」

――尾崎くんが感じた〈アーティスト〉としての姿勢は、Chameleon Labelとともに歩むことで形成されたもの?

成山「むしろ、助長させてくれたというか（笑）、〈尖らせてくれた〉みたいなところはあるかもしれない。Chameleon Labelを運営している人たちは、一志さん（田中一志、アーティスト名はShizuka Kanata）も下川さん（下川佳代、アーティスト名はtuLaLa）もアーティストなので、ただプロデューサーやアレンジャーとして関わってもらうだけじゃなく、アーティスト同士として刺激し合えたので、そこは大きかったのかなって」

――新作『fractal』は実に7年ぶりのフル・アルバムとなるわけですが、この7年はバンドにとってどんな時間だったのでしょうか?

成山「わりとずっと作ってはいたんですけど、メンバーが生活の拠点を函館に移したり、バンド単位で動くことがなかなかできなくて、制作がストップしちゃう期間があったんです。その間にソロ活動をしたりして」

――2016年に成山さんがソロ・アルバム『novelette』を出していて、当時の取材では、〈この後に山内さんのソロが出て、その後にsleepy.abのアルバム〉とおっしゃっていましたが、結局山内さんのソロは出ずで……。

成山「言ってましたね（笑）。（山内は）いまも作ってると思います」

――アルバム制作に本腰が入ったのはどれくらいのタイミングだったんですか?

成山「去年の6月に『CACTUS／アルファ』をシングルで出したんですけど、それは一昨年の冬にレコーディングをしたんです。“CACTUS”が出来はじめたときに、何となく全体的なテーマみたいなのが見えたので、それまで作ってきた曲をもう一回おさらいして、去年の夏くらいにドーンとレコーディングをしました。テーマ自体はずっと同じというか、ノスタルジックで、SFっぽい、でもなんかポツンとしたような風景が見えて、そこからですね」

sleepy.abの2019年のシングル『CACTUS／アルファ』収録曲”CACTUS”

――現在のsleepy.abは正式メンバーにドラマーがいなくて、前作『neuron』（2013年）では2人のドラマーが参加していましたけど、今回はプログラミングの割合も増えて、よりサウンドの自由度が増した印象です。メンバーの生活の拠点が変わったという話がありましたが、スタジオに集まる回数が減って、データのやり取りが増えたとか、曲を作る上での変化もあったのでしょうか?

成山「メンバーそれぞれがデモを作るというのは変わってないんですけど、今回レコーディングは去年の8月くらいに（札幌の）芸森スタジオでいっぺんに録って、それ以外は3人全員では一回も集まってないですね。夏のレコーディングは主にリズム録りなので、その後は各々Chameleon Labelのスタジオに行って、1人ずついろんなものを録って、それを一志さんにまとめてもらうという流れです。

それによって、今回山内がひさびさにギタリストっぽくなったなって思います。メジャーでやってたときとかは、山内がプロデュースの側に回ることが多くて、そうなると鍵盤に行きがちで、良くも悪くもまとまっちゃうというか、〈あれ?　山内ってもっとおもしろいギタリストだったよな〉って思うこともあって。でも、今回はギタリストとして、集中して作れたので、そこはすごくよかったなって」

――いま話に出てきた芸森スタジオは尾崎くんも使っていると思いますが、あのスタジオには北海道サウンドの秘密があるのでしょうか?

成山「天井も高いし、壁が札幌軟石という石でできていることもあって、残響音が独特なんです。天井が高くてドラムのエアー感や混ざりがすごく特徴的だし、なかなかない場所ですよね。そこに北海道特有の湿気のなさが加わるから抜けが良くて、絶妙な音が鳴るんだと思います。（内装も）すげえ豪華で、宿泊施設もあるし、坂本龍一さんとかも使ってますね。たまに近くに熊が出たりもするんですけど（笑）」

尾崎「僕らもリズム録りで使うことが多いんですけど、ドラムの音とか、自分たちの小さいスタジオでは出せない音が録れるし、あと雰囲気もすごくいいです。外の世界から遮断されるというか、丘の上にあって、すごく静かで、集中できる。スケジュールが埋まっちゃうの嫌だから、あんまり広めたくないんですけどね（笑）」

BBHFの2019年のEP『Family』収録曲”なにもしらない”

いわゆる〈歌もの〉にはしたくない

――尾崎くんは『fractal』を聴いて、どんな印象でしたか?

尾崎「僕がsleepy.abに出会ったときのままの浮遊感があって、懐かしい気持ちでいっぱいになりました。乗り物に乗ってウトウトしているときや、無意識の境界にいて、後ろに流れていく風景をボーッと眺めながら聴きたいアルバムだなって。

綿密に絡み合ったり、ときに絵の具みたいに溶け合うサウンドはやはり流石で、どこか大きな木の箱の中で鳴らされているような、丸みを帯びた特殊なルーム感がアルバム全体を通してある。それがとても心地良かったです」

――〈浮遊感〉というのはやはりsleepy.abのひとつの特徴ですよね。この7年を振り返ると、アンビエントだったり、あるいはニューエイジがあらためて注目を浴びて、それがヒップホップやR&Bと融合して、新たなトレンドを生んでいましたが、それってもともとsleepy.abが内包していた要素だったとも思ったりして。実際、制作をするにあたって、同時代の音楽シーンをどの程度意識しましたか?

成山「sleepy.abはこれまでUKロックとかポスト・ロックって捉えられがちだったと思うんですけど、昔から結構いろんな要素が含まれていたと思っていて。確かに、最近はヒップホップとかブラック・ミュージック的なもののなかに音のヒントがあるというか、おもしろいものがあると思うんですけど、具体的な名前とかは特に出てきてないですね。

ただ、いわゆる〈歌もの〉にはしたくなくて、特にリズムに関しては新しいアプローチを模索した部分もあります。〈普通にいいね〉みたいなのもあるじゃないですか? でも、そういうのは照れちゃうというか、〈ちょっと崩して、やっと発表できる〉みたいな、sleepy.abってわりとそういうこともしてきてて。

だから〈シングルっぽい曲〉みたいになっちゃうと、〈これあんまり出したくないな〉と思って、“メロディ”（2006年作『palette』収録）とかは最後まで〈嫌だな〉と思ってたり（笑）」

sleepy.abの2006年作『palette』収録曲“メロディ”

尾崎「僕らがsleepy.abを知った頃って、まだバンドが遊びの延長というか、音楽をアートとして捉えられてなかったんですけど、sleepy.abは僕らにとって〈アートをやってるバンド〉で……いまの成山さんの話を聞いて、やっぱり音楽でアートをやるって難しいことだよなと思って。

でも、sleepy.abは昔からアートとしての輝きを持っていて、〈僕らもこうなりたい〉とずっと思ってたんです。だから、いまの話を聞いて、変化することも大事だけど、ずっと続けてきて、それでも変わらない部分があるということが、sleepy.abにとってすごく大事というか……僕はそう思って、勝手にいい気持ちになったというか（笑）、素敵だなって思いました」

―― “CACTUS”に関しては、〈歌もの〉でありつつ、サウンドやリズムのアプローチ含め、整合性が取れたからこそ、アルバムの取っ掛かりになったと言えますか?

成山「すごくバランスがいいというか、〈いまのsleepy.abってこうだな〉って、自分たちのなかで見えたんです。曲作りは山内のインストから始まることが多くて、“CACTUS”もモチーフは山内が作って、〈これにどうやってメロディーをつけようか?〉と考えるんですけど、山内の音って〈SFっぽい、けど懐かしい〉というものが多いので、歌詞もスッと、はじめからあったみたいに、なぞるような感じで出来ることが多いですね」

――立体感のあるサビのギターは特に印象的です。

成山「あれは山内のギターの音と、一志さんの打ち込みと、どっちがどっちかってくらいせめぎ合ってて、ベースも含めてバランス的にはみんな攻めてるんですよね。それが歌を超えていくんだけど、でもヴォーカルも違うところにちゃんとあるというか」

山内憲介のギターは次元を超えたサウンド

――尾崎くんはアルバムのなかでどの曲が特に印象に残りましたか?

尾崎「“gleam”はムームのような箱庭っぽさを感じて、好きでした。あと“ideology”はこのアルバムのなかでいい意味で異質なものがあったので、聴いていて〈おっ!〉という引っかかりになっているなと。メイン・テーマになっているギター・フレーズが好きです」

sleepy.abの2020年作『fractal』収録曲”gleam”

成山「“gleam”は山内のエレクトロな要素が前面に出ていて、山内のおもちゃ箱ひっくり返した感があっていいなと思う。これにも歌を入れようかなと試みたんですが、コーラスを軽く入れるくらいがいいかなと思いやめたんですよね。今回はインストの”decode””gleam””cryptograph”でアルバムを三編に区切っているので、ちょうど真ん中で大きな役割をはたしている曲というか、“gleam”でリセットして、霧がかったようなまた違う風景になるイメージでしたね」

――尾崎さんが次いであげた“ideology”については?

sleepy.abの2020年作『fractal』収録曲”ideology”

成山「“ideology”はいままでにもあったsleepy.abの暗黒系?というか、そういうイメージで作ったんですけど、これまでより一歩進んだ手ごたえがあります。とてもタイトにできて。リヴァーブやディレイなんかをほとんど使わず、いつものsleepy.abの湿度みたいなのをあえてなくしたら、とても心地よいいい硬さというかクールさが出てきて、自分たちでもハッとした楽曲ですね」

――“息継ぎ”にはアレンジとプログラミングでtuLaLaさんが参加されているそうですね。ピアノを基調としつつ、音数少なめのトラックが新鮮でした。

成山「“息継ぎ”はもともとベースの田中（秀幸）が持ってきたモチーフで、それをアレンジしてもらって……この曲もスッとメロディーが出てきました。わりとシンプルで、いままでのsleepy.abにはあんまりない、ちょっと大人な感じもありつつ。この曲のギターも〈ポツンと宇宙に1人でいる感じ〉みたいなことを言って、山内が〈なるほど〉って（笑）。〈光が地上から上がって行く感じ〉とか、俺が言うのはいつもそういうこと」

『fractal』収録曲”息継ぎ”

――その言葉を山内くんなりに解釈して、無数のエフェクターを駆使して独自の音に変換していくと。

尾崎「山内さんのギター・サウンドはギターの次元を超えたサウンドですよね。自分のサウンドをすでに持っていながら、いまも試行錯誤してるのはすごくかっこいい」

――今回ドラムはサポートのエミリオ・ボナンニ（Emilio Buonanni）が叩いていますが、彼はどんな人物なのでしょうか?

成山「エミリオは札幌で活動してる葉緑体クラブっていうバンドのドラマーです。シカゴ出身で、音楽学校を出てるんですけど、日本の音楽が好きで、いまはこっちに住んでいて。専攻がクラシック・パーカッションだったこともあって、ヴィブラフォンとかピアノとか、何でもできるんですよ。（尾崎に）面識ある?」

尾崎「ライブハウスのトイレの前ですれ違ったことがあって、すごくフレンドリーな人でした（笑）」

祈りや願いが叶う頃に　君は眠れているかな

――バンド・サウンドのインパクトという意味では“planette”のプログレッシヴかつサイケデリックな展開が非常に印象的でした。

sleepy.abの2020年作『fractal』収録曲“planette”

成山「“planette”と“ホログラム”はソロ音源を作ってるときからあった曲なんですけど、〈これはバンドだね〉って、置いておいたんです。“planette”みたいな黒鍵的なコード感はいままでもやってるんですけど、sleepy.abはどうしても線が細くなりがちなので、ドラムとベースをフィーチャーしたアレンジにもっていきたくて、ドラムは6回音を重ねてます。昔から〈プログレっぽい〉って言われることがあって、〈ピンク・フロイドとか好きなの?〉とかよく訊かれたんですけど、もともとはあんまり知らなかったんですよね」

――レディオヘッドはピンク・フロイドの影響を受けてるから、その隔世遺伝というか。

成山「二次的なことかもしれないですね。“planette”はドラムが暴れちゃってるんで、ライブでやるのがおもしろそうだなって。“ホログラム”のほうは、『palette』（2006年）に入ってた同じタイトルのインストに歌詞をつけて、新しくサビをつけて、再構築した曲です。このアルバムのなかではいちばんいままでのsleepy.abの流れを汲んだ曲というか、〈赦し〉みたいなのがテーマとしてあったと思うんですけど、それがすごく反映できた曲かなって」

sleepy.abの2020年作『fractal』収録曲“ホログラム”

――〈癒し〉ではなく〈赦し〉というのがポイントかなって。〈そのままでもいいんだよ〉と、その人を認める感覚というのは、単なる〈癒し〉以上にいま求められていると思う。

成山「癒しの部分もあるとは思うんですけど、それだけになるのも違うというか、そういう部分があるとしたら、その真逆の部分も表現したくなる。そういうレンジの広いものを作りたいっていうのは思ってましたね」

――〈祈りや願いが叶う頃に　君は眠れているかな〉という歌詞がいかにもsleepy.abらしいなと。

成山「sleepy.abの言いたいことって、結局1枚目から変わってないと思うんです。テーマというか、風景というかね。そのなかで、そのときどきの自分のあり方が少しずつ変わって、いまはちょっと俯瞰で見てるというか」

2人が北海道を離れない理由

――いまの話は尾崎くんが途中で話してくれた〈変わらないことの重要性〉という話にも通じますね。

尾崎「音楽をやっていて、日々新しいものを好きになったり、好きだったものが好きじゃなくなったりを繰り返していくなかで、新しいことに挑戦するっていうのは、ミュージシャンなら誰しもがやってることだと思うんです。それよりも、自分たちのなかで変わらないこと、変わらずに輝きを放っている音楽への愛情とか、そういうことがより大事なんじゃないかと最近は思っていて。変わることよりも変わらないことの良さというのが、音楽にとってすごく大事なんじゃないかと思います」

――〈変わらない良さ〉という意味では、おふたりともに北海道を拠点に活動を続けているというのは、共通して変わらない部分ですよね。

尾崎「北海道って、やっぱり東京みたいにスピード感が速くはないんですよね。いろんな音楽を聴いて、頭のなかの宇宙は広がって行くんだけど、日々の生活にはあまり変化がなくて、何かに引きずられることなく、同じところに突っ立ってるような、僕はその感覚がすごく好きなんです」

成山「東京にいたときは引きずられる感覚があった?」

尾崎「なので、1年で札幌に戻ったんです（笑）。ホント、ダメになっちゃって」

成山「俺も取材とかで東京に行くと、〈無理だな〉と思う。生活のスピードが上がるというか、脳が回転してる感じというか、〈自分でもこうなっちゃうんだ〉って怖さを感じたんです。それによるいい部分もきっとあるだろうけど……僕はびっくりしちゃった。自分も〈変わっちゃうんだ〉って。それに比べると、北海道は引きずられないというか、自分たちで選べるっていうのがあるから、そこはすごく大きいかなって」

――北海道の下の世代のバンドを見て、自分たちとの違いを感じますか?

尾崎「去年warbearで札幌のイベントに出たときに、C V L T E カルトっていう若いバンドがいて、初期の1975の感じを、もっとエモ寄りでやってるというか、同期とかも使ってて、これまでの北海道の流れともちょっと違う、おもしろいバンドだなって」