――バガテル、ベートーヴェンにはいくつかありますが、リサイタルなどではこれがいちばん演奏されますかね。
「3つくらいあるかな、バガテル。ほかにばらばらとあって」
――“エリーゼのために”もバガテルですよね。弾かれませんけど。
「いや、弾いたことはある。弾いたけど、あとでシロウトが聴くとおもって馬鹿にするな、という投書があった」
――え?
「ピアノ・リサイタルというのは、難しい曲をならべて、というのがあるんじゃないですか。なんだかね」
――ううむ……
――バルトークはかつてアルバムに収録していらっしゃいました。スタイルがかたまらないで、おもしろい時期、とも。
「いろいろと試している時期。いろんな実験ということなんだね」
――ほかの作曲家でもやりやすいのかな、バガテルというタイトルだと。で、アンコールにクープランを弾かれています。
「バガテルはフランス語だけど、タイトルがさいしょにつかわれたのはクープラン」
――このクープラン、アルバムのなかでいちばん斬新なひびき、というか、個人的にはもっともインパクトがあったんです。ベートーヴェンやバルトークは知っている、バエズは知らないし、とてもおもしろかったけど、クープランは楽曲がというより、予感できるクープランの演奏スタイルが、あるいはひびきが、驚きだったんですね。
「そう? チェンバロだとやさしいんだけど、ピアノだとおなじ音域に両手がかさなっているから、ちょっとめんどくさい。で、バガテルをどういう意味でつかっているかというとね、うふ、恋のあそびみたいな、ね。詩が引用されている。イタリア人の劇作家、コメディア・デラルテのもの。幸せにしろ不幸せにしろ、いちばん忠実な恋人も浮気をすることがあるかもしれない、っていう。劇の音楽を書いていた。そこからきているようだね」
――バガテルは、日常的なことばから、音楽に転用されてきた、と。
「そうだったのかもしれない。ベートーヴェンがどこでつかうようになったのかわからないけど。クープランの“オルドゥル”の10番目、最後におかれているのが“バガテル”。オルドゥル（ordre）それじたいが寄せ集めだよね。クラヴサン曲はじぶんで弾いていたもので、宮中ではやっていない。もっとプライヴェートなところで、風刺とか、いろんな情景がでてくる。おたのしみの、だよね」
――クラヴサン曲のタイトルについて書かれている本、ありましたね。
「そう、全曲の解説があるのがね」
――クープランは以前も弾かれています。リサイタル＝アルバムでは『ことばのない詩集』に。
「ちょっとだけね。“第13オルドゥル”から“花開くユリ”と“葦”」
――ここしばらくのご予定は?
「ああ、CDはね、いくつか予定がある。コンサートは……。毎年、浜離宮でリサイタルやって、テッセラ音楽祭があって、とやってきたけど、それはもうやめようとおもって……シリーズになっていたりすると、つぎはどうする? と来るわけでしょう。そんなふうにアイディアがあるわけじゃない。おもしろいものがみつかれば、だけどね」
――コンサートが予定されていると、何か月か前から準備しないとなりませんし。おもしろいことがあったとしても、いきなりできるという環境でもない。
「定期的にやれないんじゃないかって気はするし。ピアノを弾いてるのもなあ、って（笑）」
高橋悠治（たかはし・ゆうじ）
1938年生まれ。柴田南雄、小倉朗、ヤニス・クセナキスに学ぶ。 63年～仏・独で現代音楽のピアニストとして活動。74～76年に武満徹らとともに作曲家グループ〈トランソニック〉を組織して季刊誌を編集。78～85年には〈水牛楽団〉で世界の抵抗歌をアレンジ・演奏、月刊ミニコミ「水牛通信」を発行。その後は画家・富山妙子と映像と音楽による物語の共作活動を展開、田中信昭との協同作業でこれまでに合唱音楽を20曲以上作曲。91年より、高田和子のために日本の伝統楽器と声のための作品を作曲。2008年からは波多野睦美のために歌を書きピアノを弾いている。著書として、平凡社から「高橋悠治／コレクション1970年代」「音の静寂静寂の音」、福音館から富山妙子との共作CD付絵本「けろけろころろ」、みすず書房から「きっかけの音楽」「カフカノート」が刊行されている。
寄稿者プロフィール
小沼純一（こぬま・じゅんいち）
早稲田大学文学学術院教授。音楽文化論、 音楽・文芸批評。3月に「ふりかえる日、日」（青土社）、「武満徹、世界の・札幌の」（港千尋らとの共著、インスクリプト）上梓。近況……あいかわらず家庭の事情で、ライヴ／コンサート、ダンス／演劇、映画、とはほぼ無縁。じぶんがちょっとしゃべるときだけ例外。このまま忘れられてしまうだろうな、と危惧なんだか安堵なんだかをおぼえつつ。
LIVE INFORMATION
青柳いづみこ CD・書籍刊行記念コンサート
2022年9月24日（土）東京・富ヶ谷 Hakuju Hall
開場／開演：13:30／14:00
開場／開演：17:30／18:00
出演：青柳いづみこ（ピアノ）／高橋悠治（ピアノ） ※夜公演のみ出演
https://ondine-i.net/concerts/6320
